От Begletz
К Моцарт
Дата 07.03.2025 16:40:08
Рубрики 11-19 век;

Re: Про Кольберг...

>Неплохая база для осады Штеттина. Но оная невозможна, так как город-крепость лежит на западном берегу, а шведы от совместных действий отнекивались.

>Для действий в Силезии, предположим, как в прошлом году у Бреслау-Швейдница, необходимо сухим путём по прямой доставить груз на расстояние 350 км! Откройте карту! И никаких рек для сплава там нет. Висла не находится в Кольберге, вы путаете с Данцигом. А на прусском Одере ваш караван барж самым милым образом расстреляют с берега.

>"Покупки и реквизиции". Милый барский совет. Что такой худой, голубчик, сходи в ресторан, покушай, брасссери Жаклин мне нравится.. А коли денег нет? Ну вырви у бабушки авоську с хлебом.

Так в Силезии как раз русскую армию кормили австрийцы. Дело дошло до того, что в какой-то момент у них самих возникли проблимы с жоревом. Тогда они предложили Салтыкову вместо провианта деньги, чтобы он сам закупал провиант у местного населения. На что Салтыков отжог эпичной фразой "Мои солдаты деньги не едят!" и увел армию в Польшу.
От Моцарт
К Begletz (07.03.2025 16:40:08)
Дата 08.03.2025 17:17:28

Как намешано-то всё

В 1759 году после Кунерсдорфа и долгих препирательств Салтыков нехотя согласился двинуться к Берлину крепости Глогау.
Австрийцы обещали подать туда провиант, осадные орудия и запасы пороха. А покаместь довольствоваться с местного (прусского) населения реквизициями, а если не хватит, то покупать у поляков за деньги, которые тоже могут быть высланы.
Салтыков парировал тем, что прусские владения по восточному берегу Одера представляют собой полоску шириной 10-20 км, и без всяких крупных селений. Даже если кушать самих селян, то всё равно не хватит. Наши польские коммерсанты не предполагали смещения центра военных действий в эту область, поэтому складов там нет. Купить хлеб можно, конечно, но сбор и доставка займёт месяц.
После полутора месяцев неспешного похода Салтыков действительно вспылили и не доходя до цели отвернул в Польшу.

P.S.
Фраза про поедание денег сочинена В. Пикулем.
От Begletz
К Моцарт (08.03.2025 17:17:28)
Дата 09.03.2025 06:14:08

Re: Как намешано-то...

>P.S.
>Фраза про поедание денег сочинена В. Пикулем.

Тонко, тонко поддели. Вот только нашел я ее у Архенгольца. Который, в отличие от вас с Пикулем, в 7-летке участвовал. Хотя м б это и анекдот того времени.
От Моцарт
К Begletz (09.03.2025 06:14:08)
Дата 09.03.2025 22:55:23

У Пикуля тоже есть

— Тогда подождите: императрица пришлет вам денег из Вены! На что Салтыков ответил словами историческими: — Благодарю! Вот ты езжай от меня в Вену и там передай своей императрице, что мои солдаты денег не едят!


Архенгольц уснащал свою книгу сплетнями из английских газет, а может и сам придумал.
От Begletz
К Моцарт (09.03.2025 22:55:23)
Дата 10.03.2025 04:39:53

Почему обязательно придумал? Салтыков вполне мог такое выдать (-)
От Моцарт
К Begletz (10.03.2025 04:39:53)
Дата 10.03.2025 10:24:26

Нет 160%

Если бы это было зафиксировано хоть в приватном письме, то на волне антиавстрийской политики ХХ века эта фраза тиражировалась бы в каждом учебнике.
От Begletz
К Моцарт (10.03.2025 10:24:26)
Дата 10.03.2025 16:58:21

Re: Нет 160%

>Если бы это было зафиксировано хоть в приватном письме, то на волне антиавстрийской политики ХХ века эта фраза тиражировалась бы в каждом учебнике.

В этой фразе нет ничего антиавстрийского. Кроме того, сказал ее русский, а политика ХХ в была также и антирусской. Поэтому, никому этот жабогадюкинг не интересен. Мало ли, что сказал генерал одной сгинувшей империи генералу другой сгинувшей империи.

Я не настаиваю, что это исторический факт, но и настаивать, что это вымысел, тоже оснований нет, потому что никаким историческим фактам эта фраза не противоречит.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.03.2025 16:58:21)
Дата 10.03.2025 18:05:30

Дело в том, что

Практика выдачи денег для закупок "на месте" вместо поставок реальных продуктов сохранилась вплоть до ПМВ и "никто не жужжал". В ПМВ это выстрелило особенно сильно, тк фронты долго стояли на месте и истощали ее ресурсную базу. Деньги есть, а купить нечего
От Begletz
К Дмитрий Козырев (10.03.2025 18:05:30)
Дата 10.03.2025 18:14:02

Re: Дело в...

>Практика выдачи денег для закупок "на месте" вместо поставок реальных продуктов сохранилась вплоть до ПМВ и "никто не жужжал".

Так иначе и быть не могло. Армии росли, а возможности лошадиных обозов весьма скромные. Были исключения канешн, вроде осады Севастополя.

>В ПМВ это выстрелило особенно сильно, тк фронты долго стояли на месте и истощали ее ресурсную базу. Деньги есть, а купить нечего

В ПМВ уже сложнее делать выводы, т к снабжение уже шло по ЖД, но при этом проблемы с провиантом были и в метрополиях.