От Flanker
К Slick
Дата 11.03.2025 22:39:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Отбита самая...


>>То есть потери гражданского населения при таких атаках можно не учитывать?
>
>Больше потерь - выше готовность москвичей воевать.
Скорее штурмовать... Верхний Ларс :)
От И.Пыхалов
К Flanker (11.03.2025 22:39:54)
Дата 11.03.2025 22:42:45

Те, кто хотел сбежать, давно сбежали

>Скорее штурмовать... Верхний Ларс :)

И частично уже вернулись обратно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Flanker
К И.Пыхалов (11.03.2025 22:42:45)
Дата 12.03.2025 00:39:46

Re: Те, кто...

>>Скорее штурмовать... Верхний Ларс :)
>
>И частично уже вернулись обратно
 И снова сбегут, причем увлекут за собой знакомых. потому что первая волна мобилизации она так сказать всю глубину глубин показала. Романтичных законопослушных дураков почти не осталось
Хорошо что есть запасы зеков и прочего люмпен-пролетариата для которого 250 к в месяц (плюс мульты подъемных) -огромная сумма. Но то как их расходуют, то развилочка все ближе. Слава богу Трамп вроде дает сохранить лицо
От Лейтенант
К Flanker (12.03.2025 00:39:46)
Дата 15.03.2025 23:33:41

Re: Те, кто...

> И снова сбегут, причем увлекут за собой знакомых. потому что первая волна мобилизации она так сказать всю глубину глубин показала. Романтичных законопослушных дураков почти не осталось
>Хорошо что есть запасы зеков и прочего люмпен-пролетариата для которого 250 к в месяц (плюс мульты подъемных) -огромная сумма. Но то как их расходуют, то развилочка все ближе. Слава богу Трамп вроде дает сохранить лицо

Ну если опять дойдет до мобилизации, то Верхний Ларс и прочие туры в Египет для военно обязанных просто закроют. Примерно так же как это сделано в Хохланде. Да и в целом мобилизация при необходимости будет проходить примерно теми же методами как там.

От writer123
К Лейтенант (15.03.2025 23:33:41)
Дата 17.03.2025 14:22:09

Re: Те, кто...

>Да и в целом мобилизация при необходимости будет проходить примерно теми же методами как там.

И примерно так же "успешно". В первую волну выдернули по большей части полудобровольцев (тех, кто активно против своей отправки на фронт не возражал). Потом этот ресурс доедали повышением выплат. Любые романтические мотивы давно утрачены.
Итого будет ловля тех, кто не успел убежать, как и у противника. А потом они будут разбегаться и саботировать на каждом следующем этапе.
От И.Пыхалов
К Flanker (12.03.2025 00:39:46)
Дата 12.03.2025 10:49:52

Хороших людей гораздо больше, чем плохих

> И снова сбегут, причем увлекут за собой знакомых. потому что первая волна мобилизации она так сказать всю глубину глубин показала. Романтичных законопослушных дураков почти не осталось

Чтобы далеко не ходить за примерами, у знакомой из нашего дома осенью 2022-го мобилизовали сразу троих: сына, внука и племянника. И ничего, никакого ропота, надо значит надо. О попытках уклониться даже не задумывались.

Опять же, в поликлинике по месту моего жительства в последние месяцы прошлого года ежедневно проходили осмотр несколько добровольцев. Иногда двое, иногда семеро, но каждый день.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Cyril-69
К И.Пыхалов (12.03.2025 10:49:52)
Дата 12.03.2025 10:58:38

Re: Хороших людей...

При всем уважении, грань между хорошим и плохим сейчас очень размыта, несмотря на все старания ее определить.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К Flanker (12.03.2025 00:39:46)
Дата 12.03.2025 10:12:34

Пошел слух, что сворачивают программы комплектования частей МО заключенными

Логика кстати в зеках очень прозрачная:

1. Армия России в значительной мере наследница армии СССР
2. Армия СССР во второй половине войны массово использовала штрафников как элемент боевого порядка при наступлении
3. На отдельных участках армия РФ также пытается наступать не имея для этого нужных ресурсов
4. Получается что нужны свои штрафбаты (там где постоянный состав в штабе, а переменный в поле)
5. Отсюда штурмовики и постоянная проблема с их набором так как в советской концепции это расходный материал, который должен искупить кровью, те обеспечивать их командиру толком не надо - новых пришлют. Нет никакой отвественности командира за потери, особенно если есть хоть какие-то доклады об успехах.
6. Свободных людей, пусть и с социального дна, так тратить контрпродуктивно. А вот заключенные как раз хорошо подходят - искупают.
7. Других командиров, которые не тратят личный состав в разных "разведках боем" конечно можно найти, но куда девать тех, что есть?
От Андрей
К apple16 (12.03.2025 10:12:34)
Дата 14.03.2025 22:20:58

Re: Пошел слух,...

>Логика кстати в зеках очень прозрачная:

>1. Армия России в значительной мере наследница армии СССР
>2. Армия СССР во второй половине войны массово использовала штрафников как элемент боевого порядка при наступлении
>3. На отдельных участках армия РФ также пытается наступать не имея для этого нужных ресурсов
>4. Получается что нужны свои штрафбаты (там где постоянный состав в штабе, а переменный в поле)

До сих пор, все более менее сходилось.

>5. Отсюда штурмовики и постоянная проблема с их набором так как в советской концепции это расходный материал, который должен искупить кровью, те обеспечивать их командиру толком не надо - новых пришлют. Нет никакой отвественности командира за потери, особенно если есть хоть какие-то доклады об успехах.

А вот здесь что-то пошло не так.

Советские штурмовики, штурмовые инженерно-саперные бригады, это совсем не одно и тоже, что и штрафники.

ШИСБр, комплектовались гораздо более лучшим личным составом (возраст, физическое состояние, образование), партийность опять же.

>6. Свободных людей, пусть и с социального дна, так тратить контрпродуктивно. А вот заключенные как раз хорошо подходят - искупают.
>7. Других командиров, которые не тратят личный состав в разных "разведках боем" конечно можно найти, но куда девать тех, что есть?
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От И.Пыхалов
К apple16 (12.03.2025 10:12:34)
Дата 12.03.2025 11:02:19

Документы не подтверждают такую завывательную картину

>5. Отсюда штурмовики и постоянная проблема с их набором так как в советской концепции это расходный материал, который должен искупить кровью, те обеспечивать их командиру толком не надо - новых пришлют. Нет никакой отвественности командира за потери, особенно если есть хоть какие-то доклады об успехах.

За период командования штрафной ротой тов. Шихириным было освобождено от срока наказания и сняты судимости с 800 человек штрафников за хорошее выполнение заданий командования.

(ЦВМА. Ф. 3. Оп. 1. Ед. хр. 1489. Л. 550 об.)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (12.03.2025 11:02:19)
Дата 12.03.2025 16:28:41

А сколько всего, так сказать оборот организации?

>За период командования штрафной ротой тов. Шихириным было освобождено от срока наказания и сняты судимости с 800 человек штрафников за хорошее выполнение заданий командования.

>(ЦВМА. Ф. 3. Оп. 1. Ед. хр. 1489. Л. 550 об.)

И это морячки ЦВМА - они явно могут иметь отклонения от норм сухопутных войск
По идее безвозврат где-то треть от общего количества
От И.Пыхалов
К apple16 (12.03.2025 16:28:41)
Дата 12.03.2025 17:54:41

Общее число не знаю

>>За период командования штрафной ротой тов. Шихириным было освобождено от срока наказания и сняты судимости с 800 человек штрафников за хорошее выполнение заданий командования.
>
>>(ЦВМА. Ф. 3. Оп. 1. Ед. хр. 1489. Л. 550 об.)

Капитан И.Г. Шихирин командовал 614-й отдельной штрафной ротой с ноября 1942-го по 3 августа 1943 года. А, например, с 1 февраля по 1 августа 1944 года из роты безвозвратно выбыло 115 человек (81 пал смертью храбрых, 17 умерли от ран в госпитале, 2 умерли от болезней, 3 совершили самоубийство, 9 были осуждены и отправлены в ИТЛ, 2 расстреляны. Ещё в одном случае причина выбытия не указана).

То есть, создаётся впечатление, что гибло штрафников в несколько раз меньше, чем освобождалось.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (12.03.2025 17:54:41)
Дата 12.03.2025 21:50:03

Re: Общее число...


>То есть, создаётся впечатление, что гибло штрафников в несколько раз меньше, чем освобождалось.

Штурмовые подразделеня и французские "чистильщики" и германские штурмовые роты еще с ПМВ традиционно несли потери меньше линейной пехоты.
И если смотреть времена ВМВ штурмовые подразделения времен ВОВ в РККА несли потери меньше чем пехота и простые мотострелки.И в тех случаях когда первый батальон в стрелковом полку подготавливался и оснащался как штурмовой потери в нем неожидано падали.

С уважением к Вашему мнению.