От Максим~1
К АМ
Дата 23.03.2025 15:06:58
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

в ту историческую минуту

>само преминение диска спорное решение, коробчатый магазин на 30 патронов на тот момент лучшее решение
в ту историческую минуту
были большие технологические проблемы с пружинами для коробчатых магазинов
разные комбинации склепанных плоских пружинок итп.
От АМ
К Максим~1 (23.03.2025 15:06:58)
Дата 23.03.2025 23:58:58

Ре: в ту...

>>само преминение диска спорное решение, коробчатый магазин на 30 патронов на тот момент лучшее решение
>
>в ту историческую минуту
>были большие технологические проблемы с пружинами для коробчатых магазинов
>разные комбинации склепанных плоских пружинок итп.

но они давно массово использовались пусть и с меньшей вместимостью, вот магазин Дегтярёва как я понимаю новая конструкция на тот момент

Легкие пулеметы Федерова ведь в определенных вариантах интересны, концептуальноо идеальны, да ещё уменьшение калибра, все что надо.
От Eddie
К АМ (23.03.2025 23:58:58)
Дата 24.03.2025 16:43:11

Ре: в ту...

>>>само преминение диска спорное решение, коробчатый магазин на 30 патронов на тот момент лучшее решение
>но они давно массово использовались пусть и с меньшей вместимостью, вот магазин Дегтярёва как я понимаю новая конструкция на тот момент
>Легкие пулеметы Федерова ведь в определенных вариантах интересны, концептуальноо идеальны, да ещё уменьшение калибра, все что надо.

Вообще-то ДП родился с учетом работ по лёгким пулемётам, часть из которых конструкции Фёдорова-Дегтярёва...
А вот лёгкий и надёжый большой рожок для мосинского патрона сделать не шмогли - там помимо уже описанных ниже проблем с пружиной были проблема клина из-за деформаций самого магазина.

С уважением, Андрей
От АМ
К Eddie (24.03.2025 16:43:11)
Дата 24.03.2025 20:27:35

Ре: в ту...

>>>>само преминение диска спорное решение, коробчатый магазин на 30 патронов на тот момент лучшее решение
>>но они давно массово использовались пусть и с меньшей вместимостью, вот магазин Дегтярёва как я понимаю новая конструкция на тот момент
>>Легкие пулеметы Федерова ведь в определенных вариантах интересны, концептуальноо идеальны, да ещё уменьшение калибра, все что надо.
>
>Вообще-то ДП родился с учетом работ по лёгким пулемётам, часть из которых конструкции Фёдорова-Дегтярёва...
>А вот лёгкий и надёжый большой рожок для мосинского патрона сделать не шмогли - там помимо уже описанных ниже проблем с пружиной были проблема клина из-за деформаций самого магазина.

я в курсе, в этом и трагедия что концептуально все было но так как держались за старый патрон получился ДП с дисками



>С уважением, Андрей
От digger
К АМ (24.03.2025 20:27:35)
Дата 24.03.2025 20:38:16

Ре: в ту...

>я в курсе, в этом и трагедия что концептуально все было но так как держались за старый патрон получился ДП с дисками

Магазин Брена - тоже под рантовый патрон, хоть и не такой проблемный, магазин Мадсена под мосинский патрон.Скорее проблемы с металлургией и технологией, Англия все же круче.
От АМ
К digger (24.03.2025 20:38:16)
Дата 25.03.2025 21:07:47

Ре: в ту...

>>я в курсе, в этом и трагедия что концептуально все было но так как держались за старый патрон получился ДП с дисками
>
> Магазин Брена - тоже под рантовый патрон, хоть и не такой проблемный, магазин Мадсена под мосинский патрон.Скорее проблемы с металлургией и технологией, Англия все же круче.

но это не извиняет того что имея прототипы легкого пулемета и даже идею с уменьшением калибра... взяли на вооружение ДП с его дисками
От SSC
К АМ (25.03.2025 21:07:47)
Дата 25.03.2025 23:05:12

Ре: в ту...

Здравствуйте!

>но это не извиняет того что имея прототипы легкого пулемета и даже идею с уменьшением калибра... взяли на вооружение ДП с его дисками

Ковровский завод в 1915 начал строиться под Мадсены. С рогом были более чем знакомы.

Также были очень знакомы с хорошо себя зарекомендовавшими дисками Льюиса. Оригинальный диск Дягтерева - скорее всего именно желание соригинальничать.

С уважением, SSC
От Максим~1
К SSC (25.03.2025 23:05:12)
Дата 26.03.2025 00:51:52

диск Льюиса - без пружины вообще

>Также были очень знакомы с хорошо себя зарекомендовавшими дисками Льюиса. Оригинальный диск Дягтерева - скорее всего именно желание соригинальничать.
----------
диск Льюиса - без подающей пружины вообще.
"внутренняя механика" диска работает от движения взад-вперед затворной рамы
От SSC
К Максим~1 (26.03.2025 00:51:52)
Дата 26.03.2025 08:55:44

Re: диск Льюиса...

Здравствуйте!

>>Также были очень знакомы с хорошо себя зарекомендовавшими дисками Льюиса. Оригинальный диск Дягтерева - скорее всего именно желание соригинальничать.
>----------
>диск Льюиса - без подающей пружины вообще.
>"внутренняя механика" диска работает от движения взад-вперед затворной рамы

У диска Льюиса главные достоинства в другом - он заметно легче, 1.8кг с теми же 47 патронами, компактнее, почти в 2 раза меньше по диаметру, и соответственно жёстче за счёт геометрии. Единственный сравнительный недостаток - высота линии прицеливания поднимается на ~15 мм выше, но это вряд ли можно считать существенным фактором.

С уважением, SSC
От SSC
К digger (24.03.2025 20:38:16)
Дата 24.03.2025 21:56:11

Ре: в ту...

Здравствуйте!

> Магазин Брена - тоже под рантовый патрон, хоть и не такой проблемный, магазин Мадсена под мосинский патрон.Скорее проблемы с металлургией и технологией, Англия все же круче.

Патрон 0.303х56 даже более проблемный, чем 7.62х54 - "загиб" рожка с "британцем" должен быть чуть побольше. Проблемы были в голове, как обычно.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.03.2025 21:56:11)
Дата 25.03.2025 20:50:26

Ре: в ту...

>Здравствуйте!

>> Магазин Брена - тоже под рантовый патрон, хоть и не такой проблемный, магазин Мадсена под мосинский патрон.Скорее проблемы с металлургией и технологией, Англия все же круче.
>
>Патрон 0.303х56 даже более проблемный, чем 7.62х54 - "загиб" рожка с "британцем" должен быть чуть побольше. Проблемы были в голове, как обычно.

интересно, а кого вообще есть/были большие магазины для 7.62х54? В азии или ве может кто?

>С уважением, ССЦ
От ttt2
К АМ (25.03.2025 20:50:26)
Дата 25.03.2025 23:59:14

Ре: в ту...

>интересно, а кого вообще есть/были большие магазины для 7.62х54? В азии или ве может кто?

Что значит "большие"?

АВС 15 патронов подойдет?

>>С уважением, ССЦ
С уважением
От SSC
К АМ (25.03.2025 20:50:26)
Дата 25.03.2025 22:56:15

Ре: в ту...

Здравствуйте!

>>> Магазин Брена - тоже под рантовый патрон, хоть и не такой проблемный, магазин Мадсена под мосинский патрон.Скорее проблемы с металлургией и технологией, Англия все же круче.
>>
>>Патрон 0.303х56 даже более проблемный, чем 7.62х54 - "загиб" рожка с "британцем" должен быть чуть побольше. Проблемы были в голове, как обычно.
>
>интересно, а кого вообще есть/были большие магазины для 7.62х54? В азии или ве может кто?

Ну и Мадсен же, забыл про него - тоже 30 патронов с верхней подачей (емнип и рога на 45 были), с надёжностью особых проблем не было.

С уважением, SSC
От tramp
К SSC (25.03.2025 22:56:15)
Дата 27.03.2025 22:29:17

Ре: в ту...

>Ну и Мадсен же, забыл про него - тоже 30 патронов с верхней подачей (емнип и рога на 45 были), с надёжностью особых проблем не было.
Мягко говоря не одно и то же, учитывая однорядный магазин и подачу со смещением вбок при извлечении магазина, обсуждали давно это давно, когда некоторые такими магазинами фигуряли...
От SSC
К tramp (27.03.2025 22:29:17)
Дата 27.03.2025 23:49:51

Ре: в ту...

Здравствуйте!

>>Ну и Мадсен же, забыл про него - тоже 30 патронов с верхней подачей (емнип и рога на 45 были), с надёжностью особых проблем не было.
>Мягко говоря не одно и то же, учитывая однорядный магазин и подачу со смещением вбок при извлечении магазина

Были однорядные и двухрядные магазины, в т.ч. для 7.62х54. Извлечение из магазина там вниз, вбок патрон двигается уже в приёмнике пулемёта.

С уважением, SSC
От tramp
К SSC (27.03.2025 23:49:51)
Дата 27.03.2025 23:52:59

Ре: в ту...

>Извлечение из магазина там вниз, вбок патрон двигается уже в приёмнике пулемёта.
Главное что при подаче нет зацепа фланцами гильз, упрощает подачу.
От SSC
К tramp (27.03.2025 23:52:59)
Дата 28.03.2025 12:21:44

Ре: в ту...

Здравствуйте!

>>Извлечение из магазина там вниз, вбок патрон двигается уже в приёмнике пулемёта.
>Главное что при подаче нет зацепа фланцами гильз, упрощает подачу.

Главное что отсутствие зацепа фланцами у Мадсена никак не связано с движением патрона вбок в приемнике.

С уважением, SSC
От tramp
К SSC (28.03.2025 12:21:44)
Дата 28.03.2025 17:11:42

Ре: в ту...

>Главное что отсутствие зацепа фланцами у Мадсена никак не связано с движением патрона вбок в приемнике.
Оно одно из решений, снижающих вероятность задержек при подаче и обеспечивавшее легкость переделки под различные калибры базовой схемы. .
От digger
К tramp (28.03.2025 17:11:42)
Дата 29.03.2025 00:36:54

Ре: в ту...

>>Главное что отсутствие зацепа фланцами у Мадсена никак не связано с движением патрона вбок в приемнике.
>Оно одно из решений, снижающих вероятность задержек при подаче и обеспечивавшее легкость переделки под различные калибры базовой схемы. .

Сложно сказать, чем мотивировалось, там очень древняя и оргинальная конструкция и решения в лоб.Это винтовка с качающимся затвором с эмуляцией человека, где вместо пальца стрелка - качающийся подаватель, он ходит там же, где и затвор, и потому поставить магазин над затвором невозможно.Но и конечно когда всё железное и толстое и патрон удерживается принудительно, а не подается из губок, это надежнее.
От SSC
К АМ (25.03.2025 20:50:26)
Дата 25.03.2025 22:53:57

Ре: в ту...

Здравствуйте!

>>> Магазин Брена - тоже под рантовый патрон, хоть и не такой проблемный, магазин Мадсена под мосинский патрон.Скорее проблемы с металлургией и технологией, Англия все же круче.
>>
>>Патрон 0.303х56 даже более проблемный, чем 7.62х54 - "загиб" рожка с "британцем" должен быть чуть побольше. Проблемы были в голове, как обычно.
>
>интересно, а кого вообще есть/были большие магазины для 7.62х54? В азии или ве может кто?

Северокорейский тип 73 - 30 патронов с верхней подачей, надёжность по отзывам с СВО нормальная.

Финский М/26 - 20 патронов с нижней подачей, там проблемы с подачей были, но причины скорее всего в самом пулемёте - там ещё целая пачка проблем с надёжностью.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (25.03.2025 22:53:57)
Дата 25.03.2025 22:56:53

Ре: в ту...

>>>Патрон 0.303х56 даже более проблемный, чем 7.62х54 - "загиб" рожка с "британцем" должен быть чуть побольше. Проблемы были в голове, как обычно.
>>
>>интересно, а кого вообще есть/были большие магазины для 7.62х54? В азии или ве может кто?
>
>Северокорейский тип 73 - 30 патронов с верхней подачей, надёжность по отзывам с СВО нормальная.

Где бы почитать про это.

>С уважением, SSC
С уважением
От Igor47
К ttt2 (25.03.2025 22:56:53)
Дата 27.03.2025 11:06:45

Ре: в ту...


https://www.kalashnikov.ru/tip-73-severokorejskij-pulemyot-na-ukraine/