От zero1975
К zero1975
Дата 27.03.2025 11:55:43
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Рука-лицо...

Я протупил. Надо было читать всё, что записывал, а не куски выхватывать:
0,82–0,85 кг - это вес не диска, а дисков (их там два). А магазин в сборе получается 1,7 кг:
диски с приемником - 0,85 кг,
пружина с барабаном - 0,45 кг,
ось подачи с фиксатором - 0,23 кг,
защитная крышка - 0,17 кг.
Повторюсь - я сам документы не читал, но если написанное верно, то вес стального круга диаметром 280 мм и толщиной 0,55 мм составит 266 граммов. Обечайки там вроде бы 3,2/3,5 см - 122-133 грамма. Вместе - 786 граммов. Плюс приемник, и мелкие детальки...

А насчет хлипкости листа толщиной 0,55 мм - передние крылья и двери у ВАЗ-2109 - 0,7 мм (с их то размерами). А с консервной банкой из под ивасей (22 см) сравнивать не надо - там жесть, а не сталь, да и толщина 0,24 мм.
От SSC
К zero1975 (27.03.2025 11:55:43)
Дата 27.03.2025 21:00:28

Re: Рука-лицо...

Здравствуйте!

>Я протупил. Надо было читать всё, что записывал, а не куски выхватывать:
>0,82–0,85 кг - это вес не диска, а дисков (их там два). А магазин в сборе получается 1,7 кг:
>диски с приемником - 0,85 кг,
>пружина с барабаном - 0,45 кг,
>ось подачи с фиксатором - 0,23 кг,
>защитная крышка - 0,17 кг.
>Повторюсь - я сам документы не читал, но если написанное верно, то вес стального круга диаметром 280 мм и толщиной 0,55 мм составит 266 граммов. Обечайки там вроде бы 3,2/3,5 см - 122-133 грамма. Вместе - 786 граммов. Плюс приемник, и мелкие детальки...

>А насчет хлипкости листа толщиной 0,55 мм - передние крылья и двери у ВАЗ-2109 - 0,7 мм (с их то размерами). А с консервной банкой из под ивасей (22 см) сравнивать не надо - там жесть, а не сталь, да и толщина 0,24 мм.

Я с тонколистовым металлом руками много работал, имею практический опыт. Между 0.7 и 0.55 - разница огромная, как и должно быть теоретически, кстати. Момент инерции сопротивления сечения (от которого зависит прогиб при нагрузке) пропорционален 3й степени высоты сечения. Разница "упругости" между 0.55 и 0.7 примерно в 2 раза. Про 0.4 вообще говорить нечего - блин в 28см реально можно будет спокойно одной рукой повредить, даже не будучи Шварценеггером. С 0.65-0.7 мм как раз начинается толщина, которая достаточно "устойчива" под воздействием человека, при сравнительно небольших деталях. Но крыло Жигулей уже вполне можно продавить рукой, т.к. пролёт большой.

Короче говоря, если реально диски делали из 0.4, да и ещё и в количестве 2 шт. на ДП - это не ошибка и не преступление, это какой-то исторический п-ц, полное пренебрежение результатом.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (27.03.2025 21:00:28)
Дата 27.03.2025 22:25:06

Re: Рука-лицо...

>Момент инерции сопротивления сечения (от которого зависит прогиб при нагрузке) пропорционален 3й степени высоты сечения.

Включу зануду: момент инерции (определяет жесткость) - 3-ей степени, а момент сопротивления (прочность) - таки 2-ой.

>Короче говоря, если реально диски делали из 0.4, да и ещё и в количестве 2 шт. на ДП - это не ошибка и не преступление, это какой-то исторический п-ц, полное пренебрежение результатом.

По толщине - если верхний и нижний блин с обечайками делать, как вы предположили, толщиной 1 мм - эти детали сами по себе весили бы 1,43 кг. На всю прочую машинерию просто ничего бы не осталось.

А вот цифры выпуска (как дисков, так и лент) - очень сомнительные, как мне правильно заметили. Я ведь выписывал что попадется: меня больше меры экономии по части автомобилей интересовали, а экономия на лентах/магазинах хорошо их дополняли. Сам я в стрелковке не ориентируюсь и скорее всего не заметил, что цифры неполные. Прошу прощения за то, что ввел в заблуждение и надеюсь на корректировки.

Что до мер экономии, в книге: Наше оружие. Ручной пулемет ДП". Лениздат. 1943 - вес пустого магазина указан 1,6 кг.
https://www.military-references.com/wp-content/uploads/books/machine-guns/%D0%94%D0%9F_%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82_%D0%94%D0%9F_1943.pdf

Разница в весах блинов и обечаек из 0,55 и 0,4 мм дает 70 граммов - похоже на разницу 1,7 и 1,6 кг (ведь этими деталями наверняка не ограничились). Например, барабан вокруг пружины имел диаметр около 105 мм и при толщине 0,55 мм должен был весить 50 граммов, а при переходе на 0,4 мм - 36 граммов.
От zero1975
К zero1975 (27.03.2025 22:25:06)
Дата 27.03.2025 22:53:43

Забыл:

>По толщине - если верхний и нижний блин с обечайками делать, как вы предположили, толщиной 1 мм - эти детали сами по себе весили бы 1,43 кг. На всю прочую машинерию просто ничего бы не осталось.

Там внутрь верхнего диска вкладывался ещё один диск:
https://500maketov.ru/images/p/1024/03_IMG_20230317_183916_max.jpg


https://500maketov.ru/images/p/1024/12_IMG_20230317_181537_max.jpg


Даже при толщине 0,55 мм он со своей невысокой обечайкой должен был весить около 300 грамм.