От zero1975
К Романов
Дата 17.03.2025 23:48:28
Рубрики Прочее; Современность;

А можно гражданскому человеку прийти в армию сразу капитаном?

Сабж. Капитаном, да ещё и не имея никакого опыта руководства коллективом, кроме президентства в клубе бойскаутов в отрочестве? Можно. И за три года вырасти от капитана до подполковника - тоже можно. См. Роберта Макнамару.
От Begletz
К zero1975 (17.03.2025 23:48:28)
Дата 18.03.2025 16:15:31

Можно. Я чуть было не стал, но закосил от 2-месячных сборов. (-)
От Г.С.
К zero1975 (17.03.2025 23:48:28)
Дата 18.03.2025 11:59:44

И даже майором

Мне в советские времена по должности в Оборонной Магии (нач. сектора, к.ф.-м.н.) в случае мобилизации нашей конторы полагались майорские погоны.

Но не повезло в жизни, Большой войны не случилось. Так и остался рядовым необученным в институте с академической вывеской.
От Iva
К Г.С. (18.03.2025 11:59:44)
Дата 18.03.2025 12:33:39

Re: И даже...

Привет!

>Мне в советские времена по должности в Оборонной Магии (нач. сектора, к.ф.-м.н.) в случае мобилизации нашей конторы полагались майорские погоны.

>Но не повезло в жизни, Большой войны не случилось. Так и остался рядовым необученным в институте с академической вывеской.

в советское время в случае призыва офицера запаса, кандидата наук были обязаны давать майорскую должность.

один мой знакомый в 80-е бегал от военкомата, пока не получил эти корочки. Пришел, на него злобно посмотрели и сказали - пошел вон!

Владимир
От Iva
К zero1975 (17.03.2025 23:48:28)
Дата 18.03.2025 11:47:27

Без проблем

Привет!

>Сабж. Капитаном, да ещё и не имея никакого опыта руководства коллективом, кроме президентства в клубе бойскаутов в отрочестве? Можно. И за три года вырасти от капитана до подполковника - тоже можно. См. Роберта Макнамару.

вот знакомый полковник, сейчас на гражданке профессор

ВУЗ, офицер запаса.
2001 г. - капитан (получено в запасе).
2003 г. - майор (досрочно).
2006 г. - подполковник.
2007 г. - полковник (досрочно)

Владимир
От sas
К Iva (18.03.2025 11:47:27)
Дата 18.03.2025 17:59:58

Re: Без проблем

>Привет!

>>Сабж. Капитаном, да ещё и не имея никакого опыта руководства коллективом, кроме президентства в клубе бойскаутов в отрочестве? Можно. И за три года вырасти от капитана до подполковника - тоже можно. См. Роберта Макнамару.
>
>вот знакомый полковник, сейчас на гражданке профессор

>ВУЗ, офицер запаса.
>2001 г. - капитан (получено в запасе).
>2003 г. - майор (досрочно).
>2006 г. - подполковник.
>2007 г. - полковник (досрочно)

Вы забыли к званиям дописать должности.
От Iva
К sas (18.03.2025 17:59:58)
Дата 18.03.2025 18:37:08

Re: Без проблем

Привет!

>>ВУЗ, офицер запаса.
>>2001 г. - капитан (получено в запасе).
>>2003 г. - майор (досрочно).
>>2006 г. - подполковник.
>>2007 г. - полковник (досрочно)
>
>Вы забыли к званиям дописать должности.

скорее всего - майор - младший научный сотрудник
подполковник - старший начный сотрудник
полковник - не знаю



Владимир
От sas
К Iva (18.03.2025 18:37:08)
Дата 18.03.2025 19:19:17

Re: Без проблем

>Привет!

>>>ВУЗ, офицер запаса.
>>>2001 г. - капитан (получено в запасе).
>>>2003 г. - майор (досрочно).
>>>2006 г. - подполковник.
>>>2007 г. - полковник (досрочно)
>>
>>Вы забыли к званиям дописать должности.
>
>скорее всего - майор - младший научный сотрудник
А не надо "скорее всего" - надо точно.


>подполковник - старший начный сотрудник
Или начлаб, или начотдела.
>полковник - не знаю
Например, тот же начотдела.


>Владимир
От Iva
К sas (18.03.2025 19:19:17)
Дата 18.03.2025 21:06:12

Re: Без проблем

Привет!

>>скорее всего - майор - младший научный сотрудник
>А не надо "скорее всего" - надо точно.

уточню при случае. но это стандартная раскладка советского времени.


>Например, тот же начотдела.

так в свете предмета спора это совсем не важно. человек вышел в полковники ничем не командуя, занимаясь наукой.


Владимир
От sas
К Iva (18.03.2025 21:06:12)
Дата 18.03.2025 21:32:11

Re: Без проблем

>Привет!

>>>скорее всего - майор - младший научный сотрудник
>>А не надо "скорее всего" - надо точно.
>
>уточню при случае. но это стандартная раскладка советского времени.
"Стандартная раскладка" включает не только должности "научных сотрудников"....


>>Например, тот же начотдела.
>
>так в свете предмета спора это совсем не важно. человек вышел в полковники ничем не командуя, занимаясь наукой.
Т.е. Вы не в курсе, что начлаб или начотдела таки кем-то командует? Тогда что Вы делаете на данному форуме?
От Iva
К sas (18.03.2025 21:32:11)
Дата 18.03.2025 22:02:00

Re: Без проблем

Привет!

>>уточню при случае. но это стандартная раскладка советского времени.
>"Стандартная раскладка" включает не только должности "научных сотрудников"....

а какое отношение это имеет к мему знакомому? он наукой занимался.


Владимир
От Iva
К Iva (18.03.2025 22:02:00)
Дата 18.03.2025 22:06:28

вы видимо не поняли про стандартную раскладку

Привет!

>>"Стандартная раскладка" включает не только должности "научных сотрудников"....

стандартно в СССР
младший научный в военных институтах - это майорская должность
страший научный - это уже подполковник.

Владимир
От sas
К Iva (18.03.2025 22:06:28)
Дата 18.03.2025 22:23:47

Нет. это Вы не поняли про стандартную раскладку.

>Привет!

>>>"Стандартная раскладка" включает не только должности "научных сотрудников"....
>
>стандартно в СССР
>младший научный в военных институтах - это майорская должность
>страший научный - это уже подполковник.
"Стандартно в СССР" в "военных" НИИ, кроме должностей мнс-ов и снс-ов существовали также должности начальников лабораторий/групп/секторов и начальников отделов. И они тоже были майорские, подполковничьи или полковничьи (капитанские-вряд ли).
От Iva
К sas (18.03.2025 22:23:47)
Дата 18.03.2025 22:28:16

Re: Нет. это...

Привет!

>>стандартно в СССР
>>младший научный в военных институтах - это майорская должность
>>страший научный - это уже подполковник.
>"Стандартно в СССР" в "военных" НИИ, кроме должностей мнс-ов и снс-ов существовали также должности начальников лабораторий/групп/секторов и начальников отделов. И они тоже были майорские, подполковничьи или полковничьи (капитанские-вряд ли).

но наличие подполконичьей должности снс обеспечивало возможноть дорасти до полкана без командывания кем-либо.


Владимир
От sas
К Iva (18.03.2025 22:28:16)
Дата 18.03.2025 22:43:45

Re: Нет. это...

>Привет!

>>>стандартно в СССР
>>>младший научный в военных институтах - это майорская должность
>>>страший научный - это уже подполковник.
>>"Стандартно в СССР" в "военных" НИИ, кроме должностей мнс-ов и снс-ов существовали также должности начальников лабораторий/групп/секторов и начальников отделов. И они тоже были майорские, подполковничьи или полковничьи (капитанские-вряд ли).
>
>но наличие подполконичьей должности снс обеспечивало возможноть дорасти до полкана без командывания кем-либо.
Да, обеспечивало. Только достаточно часто таких людей(хотящих стать полковниками или даже выше) таки назначали начлабами или начотделами. "Отпетлять" от этого было, конечно, можно, но тем не менее...

От Iva
К sas (18.03.2025 22:43:45)
Дата 18.03.2025 22:48:28

Re: Нет. это...

Привет!

>Да, обеспечивало. Только достаточно часто таких людей(хотящих стать полковниками или даже выше) таки назначали начлабами или начотделами. "Отпетлять" от этого было, конечно, можно, но тем не менее...

да, на время. Отдел 20 чел, из них 10 полковников. Полковничьих должностей в отделе всего три - нач, зам и вед науч сотр.
и поочередно туда народ назначают, дают полковника (досрочно) и следующих на эти должности.
и отметьте, что должность ведущего обеспечивает необходимую нам "чистоту эксперимента"

Владимир
От sas
К Iva (18.03.2025 22:48:28)
Дата 18.03.2025 22:57:08

Re: Нет. это...


>да, на время. Отдел 20 чел, из них 10 полковников. Полковничьих должностей в отделе всего три - нач, зам и вед науч сотр.
>и поочередно туда народ назначают, дают полковника (досрочно) и следующих на эти должности.
>и отметьте, что должность ведущего обеспечивает необходимую нам "чистоту эксперимента"
И тем не менее, внс - это одна из трех, две остальные - начальник и зам. И присваивание звания, может быть и не обязательно досрочным.
От Iva
К sas (18.03.2025 22:57:08)
Дата 18.03.2025 22:59:29

Re: Нет. это...

Привет!

>И тем не менее, внс - это одна из трех, две остальные - начальник и зам. И присваивание звания, может быть и не обязательно досрочным.

не дать защитившему докторскую полковника - это серьезно обидеть человека (с)

Владимир
От sap
К Iva (18.03.2025 22:59:29)
Дата 19.03.2025 08:18:26

Re: Нет. это...

>Привет!

>>И тем не менее, внс - это одна из трех, две остальные - начальник и зам. И присваивание звания, может быть и не обязательно досрочным.
>
>не дать защитившему докторскую полковника - это серьезно обидеть человека (с)

Докторская по профилю - звание на одну ступень выше должности (правда только до полковника).
С другой стороны даже СНС в большинстве случаев это руководитель, да формально временный (в рамках темы), но иногда это на годы растягивать.
От sas
К sap (19.03.2025 08:18:26)
Дата 19.03.2025 09:16:43

Re: Нет. это...


>
>Докторская по профилю - звание на одну ступень выше должности (правда только до полковника).
А это официальное правило? Потому что на уровне разговоров, как минимум про бывший 45 ЦНИИ МО (причем. вообще про степень, а не только про докторскую), я такую информацию встречал, но документальных подтверждений не нашел.

От sap
К sas (19.03.2025 09:16:43)
Дата 20.03.2025 07:23:40

Re: Нет. это...


>>
>>Докторская по профилю - звание на одну ступень выше должности (правда только до полковника).
>А это официальное правило? Потому что на уровне разговоров, как минимум про бывший 45 ЦНИИ МО (причем. вообще про степень, а не только про докторскую), я такую информацию встречал, но документальных подтверждений не нашел.

Отец именно в 45м служил, те кто докторскую защитил со временем полковников почти все получили. Не зависимо от должностей (но понятно, что она минимум подполковнечьей была). А вот кандидаты, в основном подполковника, а бывало и майорами увольняюсь.
Похожая ситуация по тем кого из 4ого НИИ знал (с советских времен - пенсионеры, в конце 90х - действующие)
От sas
К sap (20.03.2025 07:23:40)
Дата 20.03.2025 10:06:43

Спасибо (-)
От KJ
К sas (19.03.2025 09:16:43)
Дата 19.03.2025 10:50:09

Re: Нет. это...


>>
>>Докторская по профилю - звание на одну ступень выше должности (правда только до полковника).
>А это официальное правило? Потому что на уровне разговоров, как минимум про бывший 45 ЦНИИ МО (причем. вообще про степень, а не только про докторскую), я такую информацию встречал, но документальных подтверждений не нашел.
Ранее - не встречал документов, сейчас - есть указ Президента РФ, но там просто степень, даже ктн.
От sas
К KJ (19.03.2025 10:50:09)
Дата 19.03.2025 11:26:57

Re: Нет. это...


>>>
>>>Докторская по профилю - звание на одну ступень выше должности (правда только до полковника).
>>А это официальное правило? Потому что на уровне разговоров, как минимум про бывший 45 ЦНИИ МО (причем. вообще про степень, а не только про докторскую), я такую информацию встречал, но документальных подтверждений не нашел.
>Ранее - не встречал документов, сейчас - есть указ Президента РФ, но там просто степень, даже ктн.
Спасибо, как я уже писал, рассказывали тоже про "просто степень".
От sas
К Iva (18.03.2025 22:59:29)
Дата 18.03.2025 23:30:23

Re: Нет. это...

>Привет!

>>И тем не менее, внс - это одна из трех, две остальные - начальник и зам. И присваивание звания, может быть и не обязательно досрочным.
>
>не дать защитившему докторскую полковника - это серьезно обидеть человека (с)
Да кто ж спорит-то :). Но кто Вам сказал, что все, кто "прокрутился" на трех этих должностях, получали полковника именно за "докторскую", а не потому, что уже время подходит?

От VVS
К Iva (18.03.2025 11:47:27)
Дата 18.03.2025 15:56:36

Re: Без проблем

>вот знакомый полковник, сейчас на гражданке профессор
>ВУЗ, офицер запаса.
>2001 г. - капитан (получено в запасе).
>2003 г. - майор (досрочно).
>2006 г. - подполковник.
>2007 г. - полковник (досрочно)

Так он, похоже, командовал. Кафедрой какой-нибудь. Причем судя по "досрочно" - успешно решал задачи.
От Iva
К VVS (18.03.2025 15:56:36)
Дата 18.03.2025 17:02:08

Re: Без проблем

Привет!

>>2007 г. - полковник (досрочно)
>
>Так он, похоже, командовал. Кафедрой какой-нибудь. Причем судя по "досрочно" - успешно решал задачи.

военный НИИ. Полковник досрочно - это докторская диссертация.

Владимир
От VVS
К Iva (18.03.2025 17:02:08)
Дата 19.03.2025 10:16:14

Re: Без проблем

>>>2007 г. - полковник (досрочно)
>>Так он, похоже, командовал. Кафедрой какой-нибудь. Причем судя по "досрочно" - успешно решал задачи.
>военный НИИ. Полковник досрочно - это докторская диссертация.
Не только. Там ценз по нескольким параметрам. Кроме образования (зависит от звания). Еще требуется административная должность определенного уровня (зависит от звания). То есть, по факту - сколько-то народа в подчинении.
От zero1975
К Iva (18.03.2025 11:47:27)
Дата 18.03.2025 14:48:45

Вопрос был риторическим (-)
От Романов
К zero1975 (17.03.2025 23:48:28)
Дата 18.03.2025 06:44:11

Re: А можно...

>Сабж. Капитаном, да ещё и не имея никакого опыта руководства коллективом, кроме президентства в клубе бойскаутов в отрочестве? Можно. И за три года вырасти от капитана до подполковника - тоже можно. См. Роберта Макнамару.
Макнамара был аналитиком в штабе стратегической авиации. Он ни кем не командовал.
ignorare legis est lata culpa
От zero1975
К Романов (18.03.2025 06:44:11)
Дата 18.03.2025 13:54:54

О том и речь

>Макнамара был аналитиком в штабе стратегической авиации. Он ни кем не командовал.

Именно - Макнамара никем не командовал. И разве он был лишним человеком в Авиакорпусе? Или какой был бы толк, если бы ему не присвоили звания?
От zero1975
К zero1975 (18.03.2025 13:54:54)
Дата 18.03.2025 14:47:21

Интервью Макнамары 2003 года

Watson, George M. and Herman S. Wolk. “"Whiz Kid": Robert S. McNamara's World War II Service.” // Air Power History, Vol. 50, No. 4 (WINTER 2003), pp. 4-15.

Статья на сайте Air Power History сейчас недоступна. Посмотреть можно на JSTOR, но кажется, там со скачиванием проблемы. Так что пусть будет здесь.
В формате Word (только текст):
http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Zero75/(250318144152)_Whiz_Kid_-_Robert_S._McNamara_s_World_War_II_Service.doc
В формате HTML (тоже только текст):
http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Zero75/(250318144234)_Whiz_Kid_-_Robert_S._McNamara_s_World_War_II_Service.htm
От apple16
К zero1975 (18.03.2025 14:47:21)
Дата 18.03.2025 16:07:40

С картинками

http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Apple16/(250318160700)_Jr-WhizKid-2003.pdf
От zero1975
К apple16 (18.03.2025 16:07:40)
Дата 18.03.2025 16:44:42

Спасибо! (-)