От PQ
К All
Дата 21.06.2002 13:07:14
Рубрики Танки; Армия; 1941;

22 июня 1941 года… Воспоминания ветеранов…

Приветствую!Материал, специально помещенный к этой дате. http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_43.htm

Виталий
От GAI
К PQ (21.06.2002 13:07:14)
Дата 24.06.2002 06:25:11

Re: Эвакуация мирного населения ДО ВОЙНЫ ? Или он что то путает?(+)


>Приветствую!Материал, специально помещенный к этой дате. http://www.otvaga.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_43.htm
>Виталий

> Весной на политзанятиях до курсантов довели информацию о заключении советско-германского пакта о ненападении. Пакт пактом, а в беседах между собой курсанты и командиры говорили только о том, что война все равно будет. И в самом скором времени. Через Борисов к границе сплошным потоком шли эшелоны с военной техникой, а навстречу им – товарные вагоны с мирным населением, эвакуируемым из приграничной полосы.

Или речь шла о "спецмероприятиях" по очистке вновь приобретенных территорий?
От Глеб Бараев
К GAI (24.06.2002 06:25:11)
Дата 24.06.2002 09:51:13

Re: Эвакуация мирного...

>Или речь шла о "спецмероприятиях" по очистке вновь приобретенных территорий?

определение "товарные вагоны с мирным населением, эвакуируемым из приграничной полосы" спецмероприятиям вполне соответствует, и такие мероприятия действительно имели место в те дни.
Но этим дело не исчерпывается.В истории Западного округа погранвойск говрится, что 18 июня нач.войск Белорусского погранокруга г-л Богданов принял решение об эвакуации семей военнослужащих.А жена Д.Г.Павлова вспоминала, что ЧВС ЗапОВО Фоминых отправил семью из Минска за месяц до войны.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Начальник Генштаба
К PQ (21.06.2002 13:07:14)
Дата 23.06.2002 16:34:56

Хорошо!!! Особенно вот это:

Приветствую непременно!

– Товарищ младший сержант, это на нас поляки напали?
– Ты что, сдурел?! У них и самолетов-то нету.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Samsv
К PQ (21.06.2002 13:07:14)
Дата 21.06.2002 17:18:30

450-я отдельная танковая бригада? А была ли такая? (-)
От Константин Федченко
К Samsv (21.06.2002 17:18:30)
Дата 23.06.2002 22:39:55

450-й - не было (-)
От Исаев Алексей
К PQ (21.06.2002 13:07:14)
Дата 21.06.2002 14:51:46

"комдив Фомченко"

Доброе время суток

Наверное имеется в виду Фотченков, командир 8 тд 4 МК.
И вот эта фраза странная: "На рубеже у Бродов батальон с боями оборонялся два дня. Потом пришел приказ: отходить на Львов." Броды находятся _восточнее_ Львова.

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (21.06.2002 14:51:46)
Дата 23.06.2002 03:35:38

Re: Вполне объяснимо


Доброе время суток

>И вот эта фраза странная: "На рубеже у Бродов батальон с боями оборонялся два дня. Потом пришел приказ: отходить на Львов." Броды находятся _восточнее_ Львова.

Чуть выше было указано, что батальон расположился в районе местечка Броды. Броды, которые восточнее Львова, и у которого было малоизвестное танковое сражение, все-таки город. А название распространенное. ИМХО, в Львовской области местечек и деревень с таким названием наберется с десяток.

С уважением
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (21.06.2002 14:51:46)
Дата 22.06.2002 11:37:30

Re: "комдив Фомченко"


>Доброе время суток

>Наверное имеется в виду Фотченков, командир 8 тд 4 МК.
>И вот эта фраза странная: "На рубеже у Бродов батальон с боями оборонялся два дня. Потом пришел приказ: отходить на Львов." Броды находятся _восточнее_ Львова.

Да, а учитывая так же что 22 июня снаряды немецкой артподготовки летели над головами танкистов... Не знал что у немцев была такая дальнобойная артиллерия, от границы до Бродов добивала.
От И. Кошкин
К Алекс Антонов (22.06.2002 11:37:30)
Дата 22.06.2002 13:39:34

Эта, как его, завязывайте, короче... Оба. Потому что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Доброе время суток
>
>>Наверное имеется в виду Фотченков, командир 8 тд 4 МК.
>>И вот эта фраза странная: "На рубеже у Бродов батальон с боями оборонялся два дня. Потом пришел приказ: отходить на Львов." Броды находятся _восточнее_ Львова.
>
> Да, а учитывая так же что 22 июня снаряды немецкой артподготовки летели над головами танкистов... Не знал что у немцев была такая дальнобойная артиллерия, от границы до Бродов добивала.

Это интервью взято у СТАРОГО дедушки. Если кто-то из вас расспрашивал таких стариков, то непонятно, откуда такая ирония сарказма. Если нет - то объясняю. Они старые. Они много путают. Потому, как мой дед, могут рассказать, что были в окружении под Белой Церковью, хотя войну начали под Москвой. Дед был обстрелян на границе. Потом дед был под Бродами. Или под Бродам попал под артобстрел, а на границе - под бомбежку. А потом у него через 61 !!! год это соединилось.

С уважением,
И. Кошкин
От solger
К И. Кошкин (22.06.2002 13:39:34)
Дата 23.06.2002 03:36:46

Re: Как хорошо, что живы еще люди, которые помнят события лучше очевидцев! (-)
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (22.06.2002 13:39:34)
Дата 22.06.2002 16:17:16

Иван, ты не прав

Дело не в том, что сказал дедушка, а в том, что журналисты могли бы и проверять информацию.В данной публикации в каждом из отрывков допущены неточности либо в нумерации частей, либо в названиях населенных пунктов, либо в фамилиях командира.
Таким материалом вполне может воспользоваться какой-нибудь мелкий резунишка для обостнвания всякого вздора и потом - сиди и разбирайся, что ветеран напутал.Публикация мемуаров - даже в газете - предполагает предварительную проверку хотя бы того, что легко проверяется.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (22.06.2002 16:17:16)
Дата 23.06.2002 11:03:15

Прошу прощения, в Львовской области есть не менее 3-х сел с названием "Броды" (-)
От Глеб Бараев
К М.Свирин (23.06.2002 11:03:15)
Дата 23.06.2002 17:52:37

Вы это мне?

Топографию Львовской области я знаю.Как и боевые действия на ее территории в начальный период войны.
В данном случае требуется указать населенный пункт с таким названием, у которого в июне 1941 года два дня оборонялся батальон 8-й тд и отсюда отступил ко Львову.Можете?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (23.06.2002 17:52:37)
Дата 23.06.2002 22:02:14

Re: Вы это...

Приветствие

>Топографию Львовской области я знаю.Как и боевые действия на ее территории в начальный период войны.
>В данном случае требуется указать населенный пункт с таким названием, у которого в июне 1941 года два дня оборонялся батальон 8-й тд и отсюда отступил ко Львову.Можете?

Нет, не могу. Да и не хочу. Не моя это тема. Я только говорю о том, чтобы слово "Броды" не гипнотизировало того, кто попытается разобраться в сем вопросе. Мы в 1990 проезжали двое "Брод" и в каждом селе стоял памятник павшим в годы войны. А вообще говорят, что сие название там довольно распространено.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (23.06.2002 22:02:14)
Дата 24.06.2002 09:43:59

Re: Вы это...

>Мы в 1990 проезжали двое "Брод" и в каждом селе стоял памятник павшим в годы войны. А вообще говорят, что сие название там довольно распространено.

Вы какой дорогой ехали? На Львовщине, где брод пошире - там "Броды", где поуже - там "Бродки".При этом должна речка присутствовать.
Но при этом привязки к боям 8-й тд эти населенные пункты не имеют.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Юрген
К М.Свирин (23.06.2002 11:03:15)
Дата 23.06.2002 14:35:05

А сколько из них "у границы"?;);) (-)
От М.Свирин
К Юрген (23.06.2002 14:35:05)
Дата 23.06.2002 22:03:01

Не знаю. Одни точно западнее. Мы в 1990 их проезжали. (-)
От И. Кошкин
К Глеб Бараев (22.06.2002 16:17:16)
Дата 22.06.2002 16:37:43

Насколько я понял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Дело не в том, что сказал дедушка, а в том, что журналисты могли бы и проверять информацию.В данной публикации в каждом из отрывков допущены неточности либо в нумерации частей, либо в названиях населенных пунктов, либо в фамилиях командира.
>Таким материалом вполне может воспользоваться какой-нибудь мелкий резунишка для обостнвания всякого вздора и потом - сиди и разбирайся, что ветеран напутал.Публикация мемуаров - даже в газете - предполагает предварительную проверку хотя бы того, что легко проверяется.

Тут выкладываются как раз необработанные куски. ИМХО, конечно, следовало бюы добавить комментарии и краткое пояснение, почему у ветеранов иногда встречаются противоречия в рассказах. Но редактировать - нафиг надо.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Взаимно,
И. Кошкин
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (22.06.2002 16:37:43)
Дата 22.06.2002 20:19:08

Re: Насколько я

>Тут выкладываются как раз необработанные куски. ИМХО, конечно, следовало бюы добавить комментарии и краткое пояснение, почему у ветеранов иногда встречаются противоречия в рассказах. Но редактировать - нафиг надо.

Ну, уточнение существенных деталей относится к корректуре, а не редактуре.
Вот отвлеченный пример.
Представь себе гипотетические мемуары ветерана Ледового побоища, который заявляет, что участвовал в битве в составе рязанского полка.Тут бы знающему журналисту поправить: Вы, батенька, наверное в рязанском-то полку пятью годами ранее против татар сражались, а на льду Чудского озера в другом полку стояли, не в переславском-ли?
А в данном случае у резунишки появляются первоисточник, позволяющий свои "теории" обосновывать: вот, мол, до чего к июню 1941 года дошло, даже 82-ю дивизию из Монголии под Проскуров пригнали.И т.д. и т.п.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От И. Кошкин
К PQ (21.06.2002 13:07:14)
Дата 21.06.2002 14:28:32

Интересен рассказ танкиста про то, как их танкист не щелкал клювом. (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (21.06.2002 14:28:32)
Дата 21.06.2002 14:28:47

Комдив, в смыслу (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (21.06.2002 14:28:47)
Дата 23.06.2002 22:39:40

А это не комдив, судя по всему, распорядился - а командарм


"Приказом командующего 6-й армией генерал-лейтенанта Музыченко 20 июня 1941 года по боевой тревоге были подняты 8-я танковая и 81-я моторизованная дивизии, одновременно из Львовского лагерного сбора были отозваны зенитные артиллерийские дивизионы 8-й и 81-й дивизий, которые были сразу развернуты для прикрытия с воздуха расположения своих дивизий. Выдвижение дивизий в районы сосредоточения происходило скрытно."
С уважением
От Вадим Жилин
К PQ (21.06.2002 13:07:14)
Дата 21.06.2002 13:46:18

Спасибо! (-)