От Моцарт
К All
Дата 24.03.2025 00:56:53
Рубрики WWII; Артиллерия;

На кого готовили офицеров немецких 88мм орудий?

В первом периоде войны понятно — зенитчики.
Но уже в середине стало ясно, что орудие принимает активное участие в наземных боях. А это совсем иные навыки нужны. К чёрту дальномер и установку дистанционного взрывателя, научите маскироваться, действовать в одиночку и быстро давать ходу с раскрытой позиции (а однокашник недвижимо просидит всю войну где-нибудь под Мюнхеном до капитуляции). Было ли то, что в протестантской эстетике называется предопределением? Это относится и к людям, и к самому железу. Зачем, допустим, каждое орудие батареи в Берлине комплектовать своим дорогущим тягачом? А в Африке без него никуда, такую дуру к случайному грузовичку не прицепишь. Кто и когда решал, куда пойдёт выпущенное на фабрике Круппа орудие? Заводу, кажется, это не интересно, если есть на чертежах блок сопряжения с радаром, его будут ставить и неважно, что пушка поедет куда-то в степи Украины бить советские танки.
От ABM
К Моцарт (24.03.2025 00:56:53)
Дата 24.03.2025 16:07:14

Интересно было бы узнать про отчественный аналог

Как готовили для 85мм пушки?
Часть пушек вроде шла вообще без зенитных примочек?
От apple16
К ABM (24.03.2025 16:07:14)
Дата 25.03.2025 23:52:21

В ОБД масса всяких историй про 85 мм

>Как готовили для 85мм пушки?
>Часть пушек вроде шла вообще без зенитных примочек?

см. https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=85%20%D0%BC%D0%BC
отделив от танковых и собственно зенитных можно много прочитать по применению

Орудие мощное - см https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451613804
но в применении сложное - самоходка сильно гибче

Есть два сюжета проблем:
1. Выпрут вперед и там пушки выбьют - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455155259
2. Держат в тылу и толку от пушек мало https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450760046
От zamok
К ABM (24.03.2025 16:07:14)
Дата 25.03.2025 22:59:20

Re: Интересно было...

>Часть пушек вроде шла вообще без зенитных примочек?
Постановлением ГКО №3392 сс от 18.5. 1943 г., было решено сформировать 30 отдельных истребительно-противотанковых артиллерийских дивизионов, 12 85-мм пушек в каждом, для танковых и механизированных корпусов. Орудия без приборов управления и с установленными щитами. Насколько я знаю, успели сформировать только 4 таких дивизиона. Позже нужда, в них, отпала - каждый корпус стал получать полк СУ-85.
От Baren
К Моцарт (24.03.2025 00:56:53)
Дата 24.03.2025 14:37:07

Re: На кого...

На зенитчиков
От VLADIMIR
К Моцарт (24.03.2025 00:56:53)
Дата 24.03.2025 03:56:14

Re: На кого...

Вот заметка с упоминанием спецподготовки к борьбе с наземными целями:

https://panzerworld.com/8-8-cm-flak-18-36-37

Кстати сказать, польза от применения 88-мм в борьбе с наземными целями стала очевидной уже в Испании (википедия):

The German Condor Legion made extensive use of the 8.8 cm Flak 18 in the Spanish Civil War, where its usefulness as an anti-tank weapon and general artillery piece exceeded its role as an anti-aircraft gun.
От AMX
К VLADIMIR (24.03.2025 03:56:14)
Дата 25.03.2025 11:21:31

Re: На кого...

>>Кстати сказать, польза от применения 88-мм в борьбе с наземными целями стала очевидной уже в Испании (википедия):

В рамках планирования наступления 22 июня 1941 задачей приданному 135пп 45пд 88-ми мм. зенитному орудию ставится:

1. Уничтожение 2-х дотов.
2. Защита от русских бронеобъектов.

Уже на начало ВОВ так сказать "регулярное" планирование и использование "ахт-ахт" по наземным целям. Не какое-то вынужденное действие и случайное привлечение.
От VLADIMIR
К AMX (25.03.2025 11:21:31)
Дата 25.03.2025 13:18:15

Re: На кого...

>>>Кстати сказать, польза от применения 88-мм в борьбе с наземными целями стала очевидной уже в Испании (википедия):
>
>В рамках планирования наступления 22 июня 1941 задачей приданному 135пп 45пд 88-ми мм. зенитному орудию ставится:

>1. Уничтожение 2-х дотов.
>2. Защита от русских бронеобъектов.

>Уже на начало ВОВ так сказать "регулярное" планирование и использование "ахт-ахт" по наземным целям. Не какое-то вынужденное действие и случайное привлечение.
- - -
Ну а как то, что я написал, противоречит написанному Вами? Подмечено и применялось по наземным целям еще в Испании, продолжилось во Франции, потом в СССР.

Правда, по воспоминаниям того же Роммеля, под Аррасом, когда он приказал наводить 88-миллиметровки на танки, офицер-зенитчик сказал ему, что его задача - стрелять по самолетам, на что Роммель ответил, что "томми об этом не знают." У меня на сайте в статье об Аррасе об этом говорится.) Там, вроде, против сильно бронированных танков они себя впервые хорошо проявили.

Я запостил линк с информацией о том, что спецподготовка зенитчиков по стрельбе по наземным целям проводилась. Скорее всего, она со временем стала систематической. Точной хронологии я не нашел.

ВК
От Г.С.
К VLADIMIR (25.03.2025 13:18:15)
Дата 25.03.2025 14:46:20

Аналогичный случай в 1944

>Правда, по воспоминаниям того же Роммеля, под Аррасом, когда он приказал наводить 88-миллиметровки на танки, офицер-зенитчик сказал ему, что его задача - стрелять по самолетам, на что Роммель ответил, что "томми об этом не знают."

Из мемуаров фон Люка:
При вскрытии плацдарма в Нормандии, когда он приказал не подчиненному ему офицеру-зенитчику занять позиции для отражения танковой атаки, тот отказался под тем же предлогом.

На что Люк достал пистолет и заявил: "У вас выбор, получить орден или пулю сейчас."
От VLADIMIR
К Г.С. (25.03.2025 14:46:20)
Дата 25.03.2025 15:03:00

Что-то все время рано уходит послан ие (+)

>>Правда, по воспоминаниям того же Роммеля, под Аррасом, когда он приказал наводить 88-миллиметровки на танки, офицер-зенитчик сказал ему, что его задача - стрелять по самолетам, на что Роммель ответил, что "томми об этом не знают."
>
>Из мемуаров фон Люка:
>При вскрытии плацдарма в Нормандии, когда он приказал не подчиненному ему офицеру-зенитчику занять позиции для отражения танковой атаки, тот отказался под тем же предлогом.

>На что Люк достал пистолет и заявил: "У вас выбор, получить орден или пулю сейчас."
- - -
На моем сайте в статье про Кан этот фрагмент воспоминаний Люка цитируется.
От VLADIMIR
К Г.С. (25.03.2025 14:46:20)
Дата 25.03.2025 15:01:12

Re: Аналогичный случай...

>>Правда, по воспоминаниям того же Роммеля, под Аррасом, когда он приказал наводить 88-миллиметровки на танки, офицер-зенитчик сказал ему, что его задача - стрелять по самолетам, на что Роммель ответил, что "томми об этом не знают."
>
>Из мемуаров фон Люка:
>При вскрытии плацдарма в Нормандии, когда он приказал не подчиненному ему офицеру-зенитчику занять позиции для отражения танковой атаки, тот отказался под тем же предлогом.

>На что Люк достал пистолет и заявил: "У вас выбор, получить орден или пулю сейчас."
- - -
Совершенно верно. На моем сайте в статье про Кан этот фрагмент воспоминани
От VLADIMIR
К VLADIMIR (25.03.2025 15:01:12)
Дата 25.03.2025 15:01:56

Виноват, вот полный ответ (-)
От AMX
К VLADIMIR (25.03.2025 13:18:15)
Дата 25.03.2025 14:18:39

Re: На кого...

>Ну а как то, что я написал, противоречит написанному Вами? Подмечено и применялось по наземным целям еще в Испании, продолжилось во Франции, потом в СССР.

Никак не противоречит, это дополнение.
На 1941 зенитка 88мм уже применяется по наземным целям штатно, т.к. данное применение было запланировано и поставлено ему в задачу заранее. Это не ситуативное привлечение того что оказалось под рукой.