От Prepod
К All
Дата 26.03.2025 10:43:33
Рубрики Современность;

Структура боевой хирургической травмы

https://voenmed.ric.mil.ru/upload/site229/F9Ofiaaq76.pdf
Масса информации, не только и не столько по медицине. И не только 3/4 ранений от БПЛА.
Как бы то ни было, вызывает уважение широкое (не изустное и не под грифом) обсуждение профессиональных вопросов военными медиками.
От fenix~mou
К Prepod (26.03.2025 10:43:33)
Дата 28.03.2025 19:46:55

Да, есть интересные цифры. (-)
От dummycharacter
К Prepod (26.03.2025 10:43:33)
Дата 26.03.2025 20:34:03

Спс, хорошая статья

Озвученное среднее время доставки раненных и среднее время доставки тяжелых раненных в живом состоянии отвечает на те вопросы которыми задавался ВИФ полтора года назад, когда обсуждалось соотношение раненных и убитых.

Ну и артиллерия больше не бог войны, что впрочем было и понятно из видосиков с дронингом ЛС уже давно. Короч, в ветке развития прокачивать надо не арту, а дроны.
От Baren
К dummycharacter (26.03.2025 20:34:03)
Дата 27.03.2025 11:49:46

Re: Спс, хорошая...



>Ну и артиллерия больше не бог войны, что впрочем было и понятно из видосиков с дронингом ЛС уже давно. Короч, в ветке развития прокачивать надо не арту, а дроны.
обожаю глобальные выводы, сделанные на основе статьи с подписью в "неактивную фазу боевых действий" как аксиому на все случаи жизни, и не бы звучало "и" так тут еще и "или"
От pamir70
К dummycharacter (26.03.2025 20:34:03)
Дата 27.03.2025 11:32:45

Ошибка выжившего

с таким же успехом можно утверждать что используется (дроны) в основном не летальное оружие. А также и то что количество огневых столкновений "на коротке"(штурмовые боевые действия,наступление/оборона, стрелковое оружие) - крайне мало....
От Iva
К pamir70 (27.03.2025 11:32:45)
Дата 27.03.2025 14:48:32

Re: Ошибка выжившего

Привет!


>с таким же успехом можно утверждать что используется (дроны) в основном не летальное оружие. А также и то что количество огневых столкновений "на коротке"(штурмовые боевые действия,наступление/оборона, стрелковое оружие) - крайне мало....

в статье за октябрь прошлого года анализируются поврежедния погиибших. От пуль 14,7%. Т.е. тоже очень мало. Больше, чем у раненых, но очень мало по сравнению с ПМВ или ВМВ.

Владимир
От Baren
К Iva (27.03.2025 14:48:32)
Дата 27.03.2025 15:35:22

Re: Ошибка выжившего

>Привет!


>>с таким же успехом можно утверждать что используется (дроны) в основном не летальное оружие. А также и то что количество огневых столкновений "на коротке"(штурмовые боевые действия,наступление/оборона, стрелковое оружие) - крайне мало....
>
>в статье за октябрь прошлого года анализируются поврежедния погиибших. От пуль 14,7%. Т.е. тоже очень мало. Больше, чем у раненых, но очень мало по сравнению с ПМВ или ВМВ.

По данным санитарного управления главной квартиры французской армии, за весь период мировой войны потери в главных сражениях распределялись так (в процентах):
Потери от снарядов (и ничтожные от ручных гранат) — 67
Потери от пуль (ружейных и пулеметных) — 23
Потери от других причин — 10
От pamir70
К Iva (27.03.2025 14:48:32)
Дата 27.03.2025 15:08:03

Получается что штурмовые б/д

Дают небольшой процент от общих потерь?
От SSC
К pamir70 (27.03.2025 15:08:03)
Дата 27.03.2025 22:31:40

Re: Получается что...

Здравствуйте!

>Дают небольшой процент от общих потерь?

Получается, что 80-90% "штурмов" заканчиваются не доходя до стрелкового боя, потому что ФПВ убивают/ранят всех/большинство "штурмовиков" при выдвижении.

Добро пожаловать в реальность.

С уважением, SSC
От pamir70
К SSC (27.03.2025 22:31:40)
Дата 01.04.2025 13:34:53

Вот. Не сам бой, а "подход-отход" к месту боя.... (-)
От SSC
К pamir70 (01.04.2025 13:34:53)
Дата 02.04.2025 08:52:39

Читаем рукдок...

Здравствуйте!

"Наступление взвода (отделения, танка) включает последовательное выполнение ряда тактических задач, основными из которых являются: занятие исходного положения для наступления; выдвижение к рубежу перехода в атаку, развертывание элементов боевого порядка и сближение с противником; преодоление инженерных заграждений и естественных препятствий; атака и овладение указанным объектом; развитие наступления в глубине обороны и преследование противника."

С уважением, SSC
От pamir70
К SSC (02.04.2025 08:52:39)
Дата 02.04.2025 10:08:58

Именно так

Особенный упор в плане штурмовых действий на этот пункт : "развитие наступления в глубине обороны и преследование противника"
От SSC
К pamir70 (02.04.2025 10:08:58)
Дата 02.04.2025 10:37:07

Эффект Даннинга - Крюгера наблюдаю я... (-)
От pamir70
К SSC (02.04.2025 10:37:07)
Дата 02.04.2025 14:50:41

Бывает....

Описаниями наблюдения миражей полна коробочка....
И ведь ничего не скажешь.."наблюдают"
От АМ
К pamir70 (01.04.2025 13:34:53)
Дата 01.04.2025 14:10:51

на тактическом уровне все бой (-)
От pamir70
К АМ (01.04.2025 14:10:51)
Дата 01.04.2025 14:24:30

Кто спорит. Даже обмен тактическими ядерными ядарами -всё бой (-)
От АМ
К pamir70 (01.04.2025 14:24:30)
Дата 02.04.2025 14:15:35

интересно а

если станковый пулемет положит отделение в 300 метрах от цели то это не бой а "подход-отход"?
От Iva
К pamir70 (01.04.2025 13:34:53)
Дата 01.04.2025 13:41:41

Re: Вот. Не...

Привет!

ну это традиционно - основные потери нападающих - это на этапе дойти до вражеского окопа.

Владимир
От pamir70
К Iva (01.04.2025 13:41:41)
Дата 01.04.2025 13:45:31

И , даже подготовленный штурмовым действиям до уровня бойца "Вымпела"

Понесёт такие же потери на подходе-отходе к/от объекта штурма....
От Flanker
К pamir70 (01.04.2025 13:45:31)
Дата 01.04.2025 20:35:07

Re: И ,...

>Понесёт такие же потери на подходе-отходе к/от объекта штурма....
Как раз сейчас это категорически не так. Но те кто плодит двухнедельных смертников думает именно так, да.
От pamir70
К Flanker (01.04.2025 20:35:07)
Дата 01.04.2025 23:40:30

Именно так и выходит

Если основными потерями считать до/от, а не гранатно/стрелково/ножевой .
Кстати,не подскажешь,мурманского стрелка дрон подранил? Или штурмовая группа?
От Flanker
К pamir70 (01.04.2025 23:40:30)
Дата 02.04.2025 00:38:37

Re: Именно так...

>Если основными потерями считать до/от, а не гранатно/стрелково/ножевой .
>Кстати,не подскажешь,мурманского стрелка дрон подранил? Или штурмовая группа?
И это я только одно направление деятельности указал. А там не одно
От Flanker
К pamir70 (01.04.2025 23:40:30)
Дата 02.04.2025 00:34:42

Re: Именно так...

>Если основными потерями считать до/от, а не гранатно/стрелково/ножевой .
Не надо делить потери на основные и не основные. Комплексно надо смотреть на задачу.
А весь прикол в том, что исходя из статданных этой статьи и других источников говорит о том, что основное средство поражения - весьма габаритная малоскоростная маломаневренная цель. И комплекс мероприятий по повышению навыков стрелковой подготовки как и индивидуальной так и групповой, выработке специфических навыков стрельбы по таким целям, снаряжение бойцов наиболее подходящим оружием и прицелами способно снизить потери от этих жужжалок в разы. Ну или повысить их расход на одну потерю, кому как больше нравится. И это я про всякий рэб шмэб и прочее колдунство не заикаюсь. Но это же надо думать чето\ соображать, эксперементировать\ методички писать\ людей учить не две недели явно. Зачем? Две недели "на восстановление навыков" и вперед побижали\побижали. Глядишь процентов 10 куда то добежит
>Кстати,не подскажешь,мурманского стрелка дрон подранил? Или штурмовая группа?
Люблю я твою привычку скакать по темам как стрелка осциллографа :))
От Flanker
К pamir70 (27.03.2025 15:08:03)
Дата 27.03.2025 20:45:16

Re: Получается что...

>Дают небольшой процент от общих потерь?
Не получается. Штурмовые действия дают основные потери от ФПВ как раз
От pamir70
К Flanker (27.03.2025 20:45:16)
Дата 01.04.2025 13:34:09

Т.е штурмовые действия -это совсем не "на коротке"? (-)
От Flanker
К pamir70 (01.04.2025 13:34:09)
Дата 01.04.2025 20:31:32

Re: Т.е штурмовые...

Это не только накоротке, накоротке это заключительный этап, так было даже в ВМВ, а уж особенно сейчас когда ЛБС сильно разрослась в глубину. И как видно из статистики статьи до "накоротке" - двухнедельные штурмовики тупо не доживают в своей массе.
От Baren
К pamir70 (27.03.2025 11:32:45)
Дата 27.03.2025 11:51:15

Re: Ошибка выжившего

>с таким же успехом можно утверждать что используется (дроны) в основном не летальное оружие. А также и то что количество огневых столкновений "на коротке"(штурмовые боевые действия,наступление/оборона, стрелковое оружие) - крайне мало....
а видосиков с снарядингом ЛС вообще нет ни одного
От AMX
К Prepod (26.03.2025 10:43:33)
Дата 26.03.2025 12:25:36

Re: Структура боевой...

>Как бы то ни было, вызывает уважение широкое (не изустное и не под грифом) обсуждение профессиональных вопросов военными медиками.

А хорошо ли это такая открытость? Обучаем противника, который не имеет такого опыта, даем информацию для улучшения поражающего действия боеприпасов, даем представление об организации медпомощи.

И что полезного в этой статье найдет практикующий врач?
Это же аналитическая сводка, место которой у "генерала" и других руководящих товарищей на столе. Причем строго под ДСП.
От fenix~mou
К AMX (26.03.2025 12:25:36)
Дата 28.03.2025 19:50:39

Предполагается что своим не надо рассказывать то что противник...

Здравствуйте.
>>Как бы то ни было, вызывает уважение широкое (не изустное и не под грифом) обсуждение профессиональных вопросов военными медиками.
>
>А хорошо ли это такая открытость? Обучаем противника, который не имеет такого опыта, даем информацию для улучшения поражающего действия боеприпасов, даем представление об организации медпомощи.

>И что полезного в этой статье найдет практикующий врач?
>Это же аналитическая сводка, место которой у "генерала" и других руководящих товарищей на столе. Причем строго под ДСП.

...получил точно так же. Или вы противника идиотом считаете?
Чёт троцкистов на Вифе развелось.
"Не надо страшную правду рассказывать, это не полезно".
От Flanker
К AMX (26.03.2025 12:25:36)
Дата 27.03.2025 08:06:02

Re: Структура боевой...

>А хорошо ли это такая открытость? Обучаем противника, который не имеет такого опыта, даем информацию для улучшения поражающего действия боеприпасов, даем представление об организации медпомощи.

>И что полезного в этой статье найдет практикующий врач?
>Это же аналитическая сводка, место которой у "генерала" и других руководящих товарищей на столе. Причем строго под ДСП.
Есть такая очень сложная для нашего понимания парадигма что лучше пусть противник знает чем свои не знают.
Так как у нас чаще царствует иная парадигма, которую вы тут озвучили - то в результате имеем что имеем, некомпетентные рулят необученными. Потом еще гордимся как героически превозмогли проблемы, которые себе же и создали :)
От AMX
К Flanker (27.03.2025 08:06:02)
Дата 01.04.2025 12:58:13

Re: Структура боевой...

>Есть такая очень сложная для нашего понимания парадигма что лучше пусть противник знает чем свои не знают.

Свои это кто?
Аналитика данной статьи для очень высокого начальства, занимающегося общим планированием военной медицины. Даже не уровня округа.
Для практикующего врача там ноль полезной информации. Зачем ему аналитика в процентах и характере повреждений?
Оно ему как поможет оказать конкретному пациенту конкретную помощь?

Зачем вы аналитику, которую должны читать должностные лица, которых по пальцам буквально посчитать можно, выкладываете в открытый доступ?
От Flanker
К AMX (01.04.2025 12:58:13)
Дата 01.04.2025 21:05:35

Re: Структура боевой...

>>Есть такая очень сложная для нашего понимания парадигма что лучше пусть противник знает чем свои не знают.
>
>Свои это кто?
>Аналитика данной статьи для очень высокого начальства, занимающегося общим планированием военной медицины. Даже не уровня округа.
>Для практикующего врача там ноль полезной информации. Зачем ему аналитика в процентах и характере повреждений?
>Оно ему как поможет оказать конкретному пациенту конкретную помощь?
Госпади че за параноидальный бред :)))) да бери выше - минобороны :))))))) не Путина !! :)))
А дело не в этом. Оно показывает на какой базе получена информация и частоту различных явлений
Ну я не знаю кто для тебя свои, для меня это русские врачи в данном случае :)))
>Зачем вы аналитику, которую должны читать должностные лица, которых по пальцам буквально посчитать можно, выкладываете в открытый доступ?
До -до - должностным лицам :)) которые знают где расписаться :))))))))
Нет эта аналитика должна быть в открытом доступе каждому специалисту :))) чтобы понимал откуда че взялось.
От AMX
К Flanker (01.04.2025 21:05:35)
Дата 01.04.2025 21:35:10

Re: Структура боевой...

>Госпади че за параноидальный бред :)))) да бери выше - минобороны :))))))) не Путина !! :)))
>А дело не в этом. Оно показывает на какой базе получена информация и частоту различных явлений
>Ну я не знаю кто для тебя свои, для меня это русские врачи в данном случае :)))

Простой вопрос - что там полезного для врача? НИЧЕГО.
Полезного там только для планирующего и организующего военную медпомощь в рамках всех сухопутных ВС.
Возможно изменить состав и количество тех или иных препаратов и материалов в снабжении тех или иных уровней медпомощи.
Всё.
Вот зачем это знать кому-то еще? Тебе например.
От Flanker
К AMX (01.04.2025 21:35:10)
Дата 01.04.2025 21:43:17

Re: Структура боевой...


>Простой вопрос - что там полезного для врача? НИЧЕГО.
Это тебе так кажется
>Полезного там только для планирующего и организующего военную медпомощь в рамках всех сухопутных ВС.
>Возможно изменить состав и количество тех или иных препаратов и материалов в снабжении тех или иных уровней медпомощи.
>Всё.
>Вот зачем это знать кому-то еще? Тебе например.
Вот и прекрасно, пусть знают ВСЕ - и планируют свою деятельность ВСЕ, кто вовлечен в эту деятельность, заявками ука завалят на НУЖНЫЕ препараты, а не один деятель в одном кабинете который когда еще снизойдет если мозгов хватит. Или тупо руки дойдут от перегруженности от гиперцентрализма - нашей главной беды почище дураков и дорого, которую ты тут еще и яростно пропагандируешь. Вот поэотму на 4ый год войны имеем то что имеем, а ты удивляешься почему Маивки и ФПВ не обнулены. Да вот в частности поэтому. Из за такого подхода
От AMX
К Flanker (01.04.2025 21:43:17)
Дата 01.04.2025 22:51:03

Re: Структура боевой...

>Вот и прекрасно, пусть знают ВСЕ - и планируют свою деятельность ВСЕ, кто вовлечен в эту деятельность, заявками ука завалят на НУЖНЫЕ препараты, а не один деятель в одном кабинете который когда еще снизойдет если мозгов хватит.

Давайте публиковать статистику и аналитику, например, по радару Су-35, движкам и т.д.
Пусть все знают, а то вдруг кто не досмотрел и "ни один деятель в одном кабинете", далее по тексту.
То что за это сразу дадут лет "дцать" не смущает?
От Flanker
К AMX (01.04.2025 22:51:03)
Дата 01.04.2025 22:56:35

Re: Структура боевой...

>>Вот и прекрасно, пусть знают ВСЕ - и планируют свою деятельность ВСЕ, кто вовлечен в эту деятельность, заявками ука завалят на НУЖНЫЕ препараты, а не один деятель в одном кабинете который когда еще снизойдет если мозгов хватит.
>
>Давайте публиковать статистику и аналитику, например, по радару Су-35, движкам и т.д.
>Пусть все знают, а то вдруг кто не досмотрел и "ни один деятель в одном кабинете", далее по тексту.
>То что за это сразу дадут лет "дцать" не смущает?
Именно так и надо делать :))))))) характеристики вообще надо вбивать палкой каждому рядовому :)))) чтоб знал возможности техники :)И на всех столбах развешивать :).
А вот. потому что за это дцать лет - программирует гарантированное отставание, причем нарастающее.
От writer123
К Flanker (27.03.2025 08:06:02)
Дата 29.03.2025 03:44:42

Re: Структура боевой...

>Есть такая очень сложная для нашего понимания парадигма что лучше пусть противник знает чем свои не знают.
Тем более, что противник, вполне вероятно, и так знает лучше чем свои. Просто в силу отсталости и тупости руководящего состава начальники даже не понимают возможности противника, даже пользующегося гражданскими технологиями.
Просто-таки былинный пример такого кретинизма - борьба за замазывание военных объектов на убогих яндекс-картах пятилетней давности, когда у противника доступ к современным снимкам от максара.
При этом ведь у кого-то в больном мозгу может появиться уверенность, что раз всё замазали - то враг теперь точно ничего не увидит. У нас-то Гагарин, а у них откуда спутники могут быть?!
От writer123
К AMX (26.03.2025 12:25:36)
Дата 27.03.2025 04:29:30

Re: Структура боевой...

>А хорошо ли это такая открытость? Обучаем противника, который не имеет такого опыта, даем информацию для улучшения поражающего действия боеприпасов, даем представление об организации медпомощи.

Всё засекретить, ничего никому не показывать, давить и не пущать.

>И что полезного в этой статье найдет практикующий врач?
>Это же аналитическая сводка, место которой у "генерала" и других руководящих товарищей на столе. Причем строго под ДСП.
На столе у руководящих товарищей в данных реалиях - это то же самое что в мусорке.
От Prepod
К AMX (26.03.2025 12:25:36)
Дата 26.03.2025 13:54:49

«Разрешаю это значит можно» (с) Это издание МО.

>>Как бы то ни было, вызывает уважение широкое (не изустное и не под грифом) обсуждение профессиональных вопросов военными медиками.
>
>А хорошо ли это такая открытость?
Однозначно хороша. Хотя бы для обмена опытом. И для политморсоса военных медиков: «ты не один».
>Обучаем противника, который не имеет такого опыта,
Какого именно опыта он не имеет? Там другие военные медики и радикально другая медицинская тактика?
>даем информацию для улучшения поражающего действия боеприпасов,
Без этой статьи (на самом деле цикла, они уже публиковались и в стате есть ссылка) шумеры не были в курсе что чем больше ВВ, тем выше поражающее воздействие?
> даем представление об организации медпомощи.
Что для них нового? Одна школа, одни пособия. Мануалы по военно-полевой хирургии (Гуманенко, например) не секретны, есть в открытом доступе.
>И что полезного в этой статье найдет практикующий врач?
То есть противник найдёт, а практикующий врач не найдёт? Как так получается? Обмен опытом он так и выглядит. Рассказ как я работаю и какие у меня результаты.
>Это же аналитическая сводка, место которой у "генерала" и других руководящих товарищей на столе. Причем строго под ДСП.
Значит военно-медицинским инстанциям ДСП не достаточно и они дали зелёный свет инициативному обмену опытом.
От AMX
К Prepod (26.03.2025 13:54:49)
Дата 26.03.2025 16:39:40

Re: «Разрешаю это...

>Однозначно хороша. Хотя бы для обмена опытом. И для политморсоса военных медиков: «ты не один».

Это аналитическая статья, что медику эта аналитика по проценту поражений и их характеру дает?
Ничего. Она для людей принимающих организационные решения, причем уровень высокий.

>Какого именно опыта он не имеет? Там другие военные медики и радикально другая медицинская тактика?

Опыта характера и статистики ранений от дронов.

>Значит военно-медицинским инстанциям ДСП не достаточно и они дали зелёный свет инициативному обмену опытом.

Вы похоже не в курсе как в научной и уверен в медицинской среде в журналы попадают статьи и что это в общем довольно узкий интерес автора в наборе публикаций и его учреждения. Ну и авторские само собой, наверное не большие, хотя учреждение может премию дать еще, но всё равно приятно. Ну не надо в этом месте про высшие категории. Это очевидно не доработка контролирующих органов, такую аналитику на белый свет выкатывать.
От И.Пыхалов
К AMX (26.03.2025 16:39:40)
Дата 26.03.2025 21:19:35

Какие авторские за научную статью? Это автор должен выложить свои деньги

за то, что его публикуют. Хотя иногда удаётся опубликоваться бесплатно.

Другое дело, что в результате наличия публикаций происходит аттестация и прибавка к зарплате, так что в итоге вложения окупаются.

>Вы похоже не в курсе как в научной и уверен в медицинской среде в журналы попадают статьи и что это в общем довольно узкий интерес автора в наборе публикаций и его учреждения. Ну и авторские само собой, наверное не большие, хотя учреждение может премию дать еще, но всё равно приятно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К AMX (26.03.2025 16:39:40)
Дата 26.03.2025 18:13:32

Re: «Разрешаю это...

>>Однозначно хороша. Хотя бы для обмена опытом. И для политморсоса военных медиков: «ты не один».
>
>Это аналитическая статья, что медику эта аналитика по проценту поражений и их характеру дает?
>Ничего. Она для людей принимающих организационные решения, причем уровень высокий.
Вот тут ничего не скажу. Я не медик и не хочу придумывать. Мне про статью врач рассказал. Значит что-то он там нашёл интересное, для него написанное имело смысл.
Я не отвергаю Вашу логику, оеа впрлне основательна. Только в статье ничего для противника нет, чего бы он и так не знал.
>>Какого именно опыта он не имеет? Там другие военные медики и радикально другая медицинская тактика?
>
>Опыта характера и статистики ранений от дронов.
Специально посмотрел. Нет там разбивки по типам дронов. А значит эффективность конкретного образца оценить нельзя. Осколочная БЧ, как ни удивительно, дает осколочные поражения, как работает кумулятивная БЧ по живой силе тоже не секрет.
>>Значит военно-медицинским инстанциям ДСП не достаточно и они дали зелёный свет инициативному обмену опытом.
>
>Вы похоже не в курсе как в научной и уверен в медицинской среде в журналы попадают статьи и что это в общем довольно узкий интерес автора в наборе публикаций и его учреждения. Ну и авторские само собой, наверное не большие, хотя учреждение может премию дать еще, но всё равно приятно. Ну не надо в этом месте про высшие категории. Это очевидно не доработка контролирующих органов, такую аналитику на белый свет выкатывать.
Поскольку я прямо сейчас добираю публикации под докторскую, да, разумеется, я не в курсе как появляются статьи и как они попадают в журналы.
Я с Вами мог бы согласиться про то что органы недобдели, но творческий коллектив уже публиковался на материале СВО.
От Валера
К Prepod (26.03.2025 10:43:33)
Дата 26.03.2025 11:51:41

Re: Структура боевой...

> https://voenmed.ric.mil.ru/upload/site229/F9Ofiaaq76.pdf
>Масса информации, не только и не столько по медицине. И не только 3/4 ранений от БПЛА.
>Как бы то ни было, вызывает уважение широкое (не изустное и не под грифом) обсуждение профессиональных вопросов военными медиками.

Там учитываются травмы только у выживших или у погибших тоже?
От Prepod
К Валера (26.03.2025 11:51:41)
Дата 26.03.2025 13:58:06

Re: Структура боевой...

>> https://voenmed.ric.mil.ru/upload/site229/F9Ofiaaq76.pdf
>>Масса информации, не только и не столько по медицине. И не только 3/4 ранений от БПЛА.
>>Как бы то ни было, вызывает уважение широкое (не изустное и не под грифом) обсуждение профессиональных вопросов военными медиками.
>
>Там учитываются травмы только у выживших или у погибших тоже?
Разумеется, только попавших к врачам. Это инициативный обмен опытом, не официальная статистика, авторы и не претендуют на универсальность своих данных.