От apple16
К All
Дата 26.03.2025 11:57:38
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос - а есть ли ракета к ПЗРК, которая на звук стреляет?

Похоже в борьбе с дронами гаденышей сейчас есть определенная дырка между большими дронами и ракетами, которые обязательно собьют штатные комплексы и мелочью, которую подавят на лбс. Есть некий средний вариант, который ночью (днем видимо сбивают сразу) летает в 20-30 километрах от фронта и противно жужжит. Возможно не только ведет разведку, но и роняет что-то на мирных жителей (по сообщениям губернатора Белгородской Гладкова сегодня атаковали поселок Политотдельский в 16 км от границы).
Есть ли спецсредство или нужно ждать кулибиных, которые сделают ночной охотник на мобильном интернете и все будет сбиваться снова?
От Slick
К apple16 (26.03.2025 11:57:38)
Дата 28.03.2025 15:54:44

Re: Вопрос -...

).
>Есть ли спецсредство или нужно ждать кулибиных, которые сделают ночной охотник на мобильном интернете и все будет сбиваться снова?

А зачем? Стрела2 не может это делать? Не важные объекты, чтож терпеть, теперь.
От Iva
К apple16 (26.03.2025 11:57:38)
Дата 27.03.2025 19:30:59

Re: Вопрос -...

Привет!
>Похоже в борьбе с дронами гаденышей сейчас есть определенная дырка между большими дронами и ракетами, которые обязательно собьют штатные комплексы и мелочью, которую подавят на лбс. Есть некий средний вариант, который ночью (днем видимо сбивают сразу) летает в 20-30 километрах от фронта и противно жужжит. Возможно не только ведет разведку, но и роняет что-то на мирных жителей (по сообщениям губернатора Белгородской Гладкова сегодня атаковали поселок Политотдельский в 16 км от границы).
>Есть ли спецсредство или нужно ждать кулибиных, которые сделают ночной охотник на мобильном интернете и все будет сбиваться снова?

там на некоторых есть или был мопедный мотор - и полетит это чудо за ближайшим мопедом.

Владимир
От apple16
К Iva (27.03.2025 19:30:59)
Дата 27.03.2025 20:31:00

Ездить на мопеде по ночам в пограничном районе плохая идея

Официально там режим опасности как раз от дронов объявляется, так что любитель покатушек сам себе злой буратино
От Валера
К apple16 (26.03.2025 11:57:38)
Дата 26.03.2025 16:38:03

По своим жужжалкам тоже? (-)
От Begletz
К Валера (26.03.2025 16:38:03)
Дата 27.03.2025 18:24:39

Если кто- то косит газон, то ой... (-)
От apple16
К Валера (26.03.2025 16:38:03)
Дата 26.03.2025 16:42:03

Свои в тылу не летают

Ну да процесс полета начальства на вертолетах будет чуть более сложным - но по идее и так надо предупреждать чтобы не сбили. Опять таки ночью это редкость.
От Валера
К apple16 (26.03.2025 16:42:03)
Дата 27.03.2025 14:05:33

Re: Свои в...

>Ну да процесс полета начальства на вертолетах будет чуть более сложным - но по идее и так надо предупреждать чтобы не сбили. Опять таки ночью это редкость.

А процесс следования своей авиации к ЛБС и обратно? И пуск они осуществляют можно сказать из ближнего тыла.
От apple16
К Валера (27.03.2025 14:05:33)
Дата 27.03.2025 17:26:13

Эти на других высотах летят. Ну да, должны

согласовывать свои действия, а не воевать свою отдельную войну.
От Валера
К apple16 (27.03.2025 17:26:13)
Дата 27.03.2025 20:34:31

Re: Эти на...

>согласовывать свои действия, а не воевать свою отдельную войну.

На разных. От ПМВ для любителей пускать НУР с кабрирования, до несколько км для метания бомб с УМПК. Причём после метания, как я понимаю, разворот обратно с резким снижением и переходом на сверхзвук.
От park~er
К apple16 (26.03.2025 11:57:38)
Дата 26.03.2025 16:08:56

Эффект Доплера


>Есть ли спецсредство или нужно ждать кулибиных, которые сделают ночной охотник на мобильном интернете и все будет сбиваться снова?

Детектируемая длина волны будет отличаться в зависимости от скорости сближения.
Можно поставить глушитель или отражатель звука вверх
От Boris
К apple16 (26.03.2025 11:57:38)
Дата 26.03.2025 14:57:35

Патент есть

Доброе утро,
и наверное не один
>Есть ли спецсредство или нужно ждать кулибиных, которые сделают ночной охотник на мобильном интернете и все будет сбиваться снова?


https://patents.google.com/patent/RU186630U1/ru


А вот надежность такой системы под большим вопросом, прежде всего из-за собственных шумов, их источники двигатель и движение в воздушной среде с большой скоростью. Оттого и предложен дополнительный датчик для конечного участка полета.


С уважением, Boris.
От apple16
К Boris (26.03.2025 14:57:35)
Дата 26.03.2025 15:29:56

Те ракета не может лететь в направлении усиления звука так как

свой двигатель забивает шумом и его не просто убрать.

Тогда на звук только детектить - обязать Яндекс сливать со всех Алис что рядом что-то летело и координаты (раз уж они тупые и не знают имя министра обороны). А в центре уже сводить картинку и традиционно сбивать.
От Slick
К apple16 (26.03.2025 15:29:56)
Дата 29.03.2025 12:19:42

Re: Те ракета...

>свой двигатель забивает шумом и его не просто убрать.

Активный участок можно уменьшить, пороховой ускоритель сбросить.
От Boris
К Slick (29.03.2025 12:19:42)
Дата 29.03.2025 15:09:30

И лететь медленно)

Доброе утро,
>>свой двигатель забивает шумом и его не просто убрать.
>
>Активный участок можно уменьшить, пороховой ускоритель сбросить.

Аэродинамический шум возникает из-за воздушного потока вокруг фюзеляжа (корпуса) и поверхностей управления, и пропорционален шестой степени скорость полета http://www.akzh.ru/pdf/1977_4_550-556.pdf . А наш акустический датчик должен улавливать шум маломощного мотора цели с расстояния в несколько километров - собственный шум забьет полезный сигнал. Можно фильтровать сигнал на выходе по частотам и пр., но для этого нужно иметь высокочувствительный микрофон и везти с собой одноразовый бортовой компьютер, то есть мы начинаем движение по кругу "новый прибор - новая масса - новый двигатель - новые вопросы - новый прибор".

С уважением, Boris.
От AMX
К apple16 (26.03.2025 11:57:38)
Дата 26.03.2025 12:46:40

Re: Вопрос -...

>Похоже в борьбе с дронами гаденышей сейчас есть определенная дырка между большими дронами и ракетами, которые обязательно собьют штатные комплексы и мелочью, которую подавят на лбс. Есть некий средний вариант, который ночью (днем видимо сбивают сразу) летает в 20-30 километрах от фронта и противно жужжит. Возможно не только ведет разведку, но и роняет что-то на мирных жителей (по сообщениям губернатора Белгородской Гладкова сегодня атаковали поселок Политотдельский в 16 км от границы).
>Есть ли спецсредство или нужно ждать кулибиных, которые сделают ночной охотник на мобильном интернете и все будет сбиваться снова?

Мелкие дроны обнаруживают при помощи камер и тепловизоров и радаров. В ИК они светятся хорошо.
А дальше ракета аля мелкая от Панциря.

Только для таких случаев вообще-то лучше РЭБ.

На 20-30км это что летает? У той же "бабы яги", дальность связи 6км.
От А.Никольский
К AMX (26.03.2025 12:46:40)
Дата 26.03.2025 14:21:13

Агродроны ("бабы-яги") со старлинками больше двух лет летают


>На 20-30км это что летает? У той же "бабы яги", дальность связи 6км.
++++
к сожалению, это у наших аналогов дальность связи с такими дронами существенно ниже, чем у оснащенных старлинками с АФАР. Фото таких поделий полно. Встречал правда мнение, что управлять таким как быстрым ФПВ через Старлинк из-за пинга иногда затруднительно
От AMX
К А.Никольский (26.03.2025 14:21:13)
Дата 26.03.2025 16:28:27

Re: Агродроны ("бабы-яги")...

>Встречал правда мнение, что управлять таким как быстрым ФПВ через Старлинк из-за пинга иногда затруднительно

Да, радиокомпоненты от RC и их протоколы, которые используют в FPV, сильно заточены под скорость командного протокола в ущерб остальному. Ну они и разрабатывались под быструю реакцию RC моделей.
От apple16
К А.Никольский (26.03.2025 14:21:13)
Дата 26.03.2025 15:25:27

А чего их ночью не сбивают? - на своей территории есть же мобильный интернет

который вполне шустрый.

Видимо проблема в наведении ночью какая-то, ну или для тыла перехватяики не делают ибо полезнее для фронта делать, а там интернета такого нет.
От А.Никольский
К apple16 (26.03.2025 15:25:27)
Дата 26.03.2025 16:26:36

их сбивают столько, сколько есть возможностей

и обнаружение не самая простая задача из-за высоты, и сбитие тоже (везде огневых средств не понатыкаешь, разведка позиций ЗРК, вертолетов и пр противником для их обхода ведется постоянно, дронов-истребителей не хватает да и ими всю границу наверное не перекрыть и т.п. Конкретно по бабам-ягам все видосы - или наши дроны их сбивают, возможно чакстью после случайного обнаружения, или, что заметно реже, бойцы с земли стрелковым оружием. Несколько раз что-то типа Стрелы-10 сбивал).
От apple16
К А.Никольский (26.03.2025 16:26:36)
Дата 26.03.2025 16:46:34

Те надежного средства для ночных пока нет

Потому что все визуальное отпадает, включая бойцов, а специализированное дорого и вскроет позиции ПВО.

Хотя казалось бы цель медленная, легко наблюдаемая
От AMX
К apple16 (26.03.2025 16:46:34)
Дата 27.03.2025 13:22:43

Re: Те надежного...

>Потому что все визуальное отпадает, включая бойцов, а специализированное дорого и вскроет позиции ПВО.

Есть вопрос обнаружения, есть вопрос уничтожения.
Последним у вас не получится закрыть каждый метр, т.к. это практически сложно реализуемо и крайне дорого.

Вопрос же пассивного обнаружения дрона, сорящего в эфир, задача в принципе не сложная и может быть решена в каждом населенном пункте. Только толку то?
От apple16
К AMX (27.03.2025 13:22:43)
Дата 27.03.2025 17:28:23

Предположим будет хитрая ракета к ПЗРК в руках теробороны

Недорого сравнительно и эффективно.

Конечно в каждый пгт Панцирь не поставишь.

Это такой второй рубеж обороны - просто 30 км от фронта. В глубине не нужно такое - туда не долетают.
От AMX
К apple16 (27.03.2025 17:28:23)
Дата 27.03.2025 19:45:39

Re: Предположим будет...

>Недорого сравнительно и эффективно.

И стрельба этой хитрой ракетой куда попало и по разным случаям, и в разных состояниях организма стрелявшего.
Также как и их утечка на рынок.
От apple16
К AMX (27.03.2025 19:45:39)
Дата 27.03.2025 20:24:31

Так лучше чем свободный пролет чего угодно

СВО показало что лучше контроль над применением оружия подотпустить чем наоборот.
Вопрос организации - кто получит массовое оружие и как ВВС будут обеспечивать свои нечастые появления в небе узкой приграничной полосы.

Альтернатива это лепить какие-то полки ночных дронов-истребителей что не очень реалистично выглядит.
От Prepod
К apple16 (26.03.2025 16:46:34)
Дата 26.03.2025 17:51:43

Re: Те надежного...

>Потому что все визуальное отпадает, включая бойцов, а специализированное дорого и вскроет позиции ПВО.

>Хотя казалось бы цель медленная, легко наблюдаемая
Массовые оптикоэлектронные системы с тепловизором.
Никак иначе.
От apple16
К AMX (26.03.2025 12:46:40)
Дата 26.03.2025 13:41:45

Я не оч понимаю что там летает но судя по сюжету что-то

не очень достойное быть сбитым большим ПВО, а Панцирей на каждый пгт не напасешься.

Судя по всему ведет разведку этого самого ПВО на живца, поскольку последствия на земле (которые легко проверять по официальным каналам) минимальные.

Сообщают в этих каналах, что сбили 6 из 9 но без деталей, поэтому тут могут быть учтены только самолетного типа, которые также каждую ночь сносят.
От Prepod
К apple16 (26.03.2025 13:41:45)
Дата 26.03.2025 17:39:12

Вопрос решается Панцирем с оптическим каналом и ракетой без разгонной ступени

>не очень достойное быть сбитым большим ПВО, а Панцирей на каждый пгт не напасешься.
У панцирей против БПЛА - габариты с РЛС и габаритная/дорогая ракета.
Как только военные захотят не универсальную систему, а массовый ЗРК против малых БПЛА, способный при некоторой удаче поражать крупные дроны и низколетящие самолеты/вертолеты, крылатые ракеты, им сразу такое выкатят путем дауншифтинга Панциря.
ИМХО проблема только и исключительно в заказчике.
От Koshak
К Prepod (26.03.2025 17:39:12)
Дата 30.03.2025 10:04:19

Re: Вопрос решается...

>... сразу такое выкатят путем дауншифтинга Панциря.
>

Вы, простите, хорошо представляете предмет разговора? Стратегическим консалтингом раньше не подрабатывали?
От Albert
К AMX (26.03.2025 12:46:40)
Дата 26.03.2025 13:25:21

Re: Вопрос -...

>На 20-30км это что летает? У той же "бабы яги", дальность связи 6км.

Так давно уже начали использовать беспилотники-ретрансляторы (что-нибудь вроде "Лелеки" и т.п.).
От AMX
К Albert (26.03.2025 13:25:21)
Дата 26.03.2025 13:43:52

Re: Вопрос -...

>>На 20-30км это что летает? У той же "бабы яги", дальность связи 6км.
>
>Так давно уже начали использовать беспилотники-ретрансляторы (что-нибудь вроде "Лелеки" и т.п.).

Возможно, тогда бороться надо с ретрансляторами.
Но есть еще и проблемы физической дальности полета.
Даже с билетом в один конец. Она по факту далека от заявляемых производителем.

Короче, если там летает DJI с гранатами от подствольника, то наиболее вероятно надо искать оператора в "соседнем доме".

С налетами на удаленные города, такие как Москва, уверен, дело обстоит примерно таким же образом - не летают они из-за ленточки.

С налетами на Кавказ малолитражными самолетами, переделанными под беспилотник тоже такая же история.
Ну очень странной кажется история по их пролету через несколько границ и заходу через каспий. Ну где-то там у наших добрых соседей по Каспию они и взлетают
От Flanker
К AMX (26.03.2025 13:43:52)
Дата 26.03.2025 15:13:39

Re: Вопрос -...

>С налетами на удаленные города, такие как Москва, уверен, дело обстоит примерно таким же образом - не летают они из-за ленточки.
Ну вы совсем ФСБ ни в грош не ставите :))) Разумеется летят они из-за ленточки. На маршруте - ИНС+спутниковая коррекция. На конечном участке- возможно управление по Старлинку или аналогу, если ты говоришь они между деревьями петляют :)
От AMX
К Flanker (26.03.2025 15:13:39)
Дата 26.03.2025 16:29:34

Re: Вопрос -...

>возможно управление по Старлинку

Старлинк в московской области не работает
От Flanker
К AMX (26.03.2025 16:29:34)
Дата 27.03.2025 00:48:52

Re: Вопрос -...

>>возможно управление по Старлинку
>
>Старлинк в московской области не работает
Работает. Но не для всех. Ну и дронами через спутники управляли задолго до старлинка, так что есть и другие поставщики таких услуг
От Adekamer
К AMX (26.03.2025 16:29:34)
Дата 26.03.2025 22:39:39

GNSS полностью подавить очень сложно

надо сверху глушить.... а у нас судя по наблюдениям, в большинстве случаев глушилки вдоль трасс только работают
От AMX
К Adekamer (26.03.2025 22:39:39)
Дата 26.03.2025 23:47:28

Re: GNSS полностью...

>надо сверху глушить.... а у нас судя по наблюдениям, в большинстве случаев глушилки вдоль трасс только работают

Казалось причем тут GNSS
От Adekamer
К AMX (26.03.2025 23:47:28)
Дата 27.03.2025 09:44:43

потому как летают "по маршруту"


>
>Казалось причем тут GNSS
не в ручную ведут на цель...
это не реально сообразить по никакой картинке лагающей что нужно вон в то здание а не в это
максимум только когда энергообьекты поражают - можно в ручную довести на бак или трансформатор
во всех остальных случаях - бьют по площадям
От AMX
К Adekamer (27.03.2025 09:44:43)
Дата 27.03.2025 12:07:44

Re: потому как...

>>Казалось причем тут GNSS
>не в ручную ведут на цель...
>это не реально сообразить по никакой картинке лагающей что нужно вон в то здание а не в это
>максимум только когда энергообьекты поражают - можно в ручную довести на бак или трансформатор
>во всех остальных случаях - бьют по площадям

Вы читали исходное сообщение? Там про эти дроны?