От Evg
К All
Дата 28.03.2025 11:50:27
Рубрики WWI; Униформа; Армия;

Вопрос по фото.



[242K]



Российские военные Первой Мировой или немного перед ней.
Почему у некоторых кокарда на околыше фуражки, у некоторых - на тулье?

От Evg
К Evg (28.03.2025 11:50:27)
Дата 28.03.2025 22:15:38

Re: Немного разверну про саму фотографию

Это фрагмент фото из одного семейного архива.
Предок владельцев фото (на этом фрагменте его нет) был врачом. С началом войны - мобилизован, в конце - служил главврачом санитарного поезда.
Т.е. "невоенные военные" здесь, с очень большой вероятностью, медики и, возможно, железнодорожники. У первого слева (с рукой на эфесе) и у его правого соседа знак военврача имеющего научную степенью доктора медицины.
От Novik
К Evg (28.03.2025 22:15:38)
Дата 29.03.2025 10:58:19

Re: Про медиков

Приветствую.

С.Л. Плотников, «Кокарды и знаки на головных уборах военных медиков периода первой мировой войны».

https://prostislav1.livejournal.com/222801.html

От Evg
К Novik (29.03.2025 10:58:19)
Дата 29.03.2025 22:20:57

Re: Про медиков

>С.Л. Плотников, «Кокарды и знаки на головных уборах военных медиков периода первой мировой войны».
> https://prostislav1.livejournal.com/222801.html

Получается что это "добровольцы РОКК не состоящие на государственной службе".
Понятно почему их так много среди медиков.
Но, тогда не понятно почему они с шашками.
От Boris
К Evg (28.03.2025 11:50:27)
Дата 28.03.2025 21:01:12

Похоже что на фото вместе с офицерами - чиновники

Доброе утро,
военного ведомства. У них кокарды на тулье фуражки и чиновничьи, а не военные погоны, они Уже. Второй справа персонаж в первом ряду - зауряд-чиновник, то есть человек, не имеющий классного чина по военному ведомству и назначенный на должность чиновника, у него погон с широким продольным галуном, как у современного нам старшины. Первый справа, рядом с ним, тоже заряд-чиновник, но имеющий гражданский чин от 14 до 8 класса и чин ефрейтора или младшего унтер-офицера, об этом говорят погоны с одним просветом и лычка (две?) поперек. У всех чиновников кокарды на тулье фуражек, а не на околыше, но вот отчего эти кокарды гражданского образца (круглые) а не военного (овальные) сказать не могу. Может быть это работающие на оборону чины какого-то гражданского ведомства, вроде МПС? Но у них шашки, чего быть не должно...

С уважением, Boris.
От Iva
К Evg (28.03.2025 11:50:27)
Дата 28.03.2025 14:20:18

Re: Вопрос по...

Привет!

>Российские военные Первой Мировой или немного перед ней.
>Почему у некоторых кокарда на околыше фуражки, у некоторых - на тулье?

тут утверждается, что кокарда на тулье - это для нестроевых. Или у парковых частей.

В указанных частях кокарды были перемещены с тульи на околыш и отменены шифровки на околышах согласно ПВВ №613 от 06.12.1907 г. Эти изменения не коснулись гвардейской и запасной артиллерии, т.к. у первой в период 1881—1907 гг. (кроме парковых частей, с 1887 г. имевших кокарду на тулье, а на околыше шифровку), а у второй в период 1886—1907 гг. кокарда располагалась на околыше (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 3573 от 11.03.1886 г., ПВВ № 61 от 16.03.1886 г.) и на фуражке не было шифровок.

В полевой конной артиллерии на погонах, носимых на мундирах образца 1882 г., носился номер батареи (ПСЗ РИ, Собрание Третье, Приложение 1 к № 1143а от 26.10.1882 г.), шифровки на фуражках не было — на ее околыше носилась кокарда (у нестроевых —на тулье).

У нижних чинов казачьих войск согласно ПВВ № 305 от 13.11.1892 г. кокарда размещалась на околыше — у строевых, на тулье — у нестроевых.

https://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index5.html#:~:text=%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%E2%80%94%20%D1%83,%2C%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B5%20%E2%80%94%20%D1%83%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85.



Владимир
От apple16
К Evg (28.03.2025 11:50:27)
Дата 28.03.2025 12:41:04

Возможно это чины гражданских ведомств типа горного (-)
От apple16
К apple16 (28.03.2025 12:41:04)
Дата 28.03.2025 12:45:21

или чиновники военного (-)