От RTY
К ttt2
Дата 03.04.2025 14:21:09
Рубрики WWII; Танки;

Re: Т-24

>Юрий Пашолок довольно авторитетный автор

> https://dzen.ru/a/X6Ep56XD6A0xPbdy?ysclid=m90cu3zabm822189694

>Вместе с тем, к 1931 году и Т-24 выглядел совсем не тем танком, который хотело УММ. Машина большая, тихоходная, без реальных возможностей для модернизации. О какой вообще модернизации может идти речь, если перед запуском в серию пришлось снижать толщину брони? Это вообще наглядно говорило о дальнейших перспективах платформы как танка. Даже рассматривался вопрос организации на ХПЗ выпуска Medium Tank Mk.II, но английская машина была ничем не лучше, да еще и сложнее, посему от данной идеи также отказались. Таким образом, единственной альтернативой стал БТ, как наименее проблемный, обеспеченный мотором, а главное имеющий очень высокую подвижность. Одним словом, иных альтернатив, кроме как БТ, попросту не имелось.

Юрий Пашолок, кроме всех своих достоинств, чрезмерно склонен одобрять решения, принимавшиеся историческими деятелями. Думаю, довольно сложно будет найти его текст, где он бы критически отнесся к выбранному предками пути.

В приведенном Вами тексте "без реальных возможностей для модернизации" совершенно не раскрыто. По каким причинам пришлось снижать толщину брони? Могут ли эти причины свидетельствовать об отсутствии возможностей для модернизации? Покрыто тайной. На Т-54 вот тоже пришлось снижать толщину лобовой брони. Иии что?
От ttt2
К RTY (03.04.2025 14:21:09)
Дата 03.04.2025 18:49:43

Re: Т-24

>Юрий Пашолок, кроме всех своих достоинств, чрезмерно склонен одобрять решения, принимавшиеся историческими деятелями. Думаю, довольно сложно будет найти его текст, где он бы критически отнесся к выбранному предками пути.

Так особых ошибок по части технической предки и не совершали. Завалили страшного зверя, которого никто до них остановить не мог. То что не сразу и с большими потерями - не из за плохой техники. А из за плохого ее использования и плохой обученности на первом этапе. И Т-34 и КВ были на самом передовом уровне. И до войны так с танками было и после тоже.

Критиканство без серьезного основания не есть хорошо.

>В приведенном Вами тексте "без реальных возможностей для модернизации" совершенно не раскрыто. По каким причинам пришлось снижать толщину брони?

Там же написано ясно "машина перегружена". Скорость едва подняли до 22 км/час. Вам сильно нужен танк который вы бегом обгоните даже по шоссе?

С уважением
От RTY
К ttt2 (03.04.2025 18:49:43)
Дата 04.04.2025 13:24:34

Re: Т-24

>>Юрий Пашолок, кроме всех своих достоинств, чрезмерно склонен одобрять решения, принимавшиеся историческими деятелями. Думаю, довольно сложно будет найти его текст, где он бы критически отнесся к выбранному предками пути.
>
>Так особых ошибок по части технической предки и не совершали.

Ну конечно. Людям свойственно совершать ошибки, и они их в большом количестве совершают. Другое дело, что часто довольно тяжело понять, было ли конкретным людям известно достаточно, чтобы не совершить конкретную ошибку, или нет.

Собственно, если предки не совершали ошибок - как они могли принять решение о разработке "ошибочного" танка Т-24?

>Завалили страшного зверя, которого никто до них остановить не мог. То что не сразу и с большими потерями - не из за плохой техники. А из за плохого ее использования и плохой обученности на первом этапе. И Т-34 и КВ были на самом передовом уровне. И до войны так с танками было и после тоже.

Да здравствует товарищ Сталин, и так далее.

>Критиканство без серьезного основания не есть хорошо.

Отсутствие критического взгляда у исследователя - не есть хорошо. В чем смысл исследования, если не находить ошибки и не извлекать из них уроки?

>>В приведенном Вами тексте "без реальных возможностей для модернизации" совершенно не раскрыто. По каким причинам пришлось снижать толщину брони?
>
>Там же написано ясно "машина перегружена". Скорость едва подняли до 22 км/час. Вам сильно нужен танк который вы бегом обгоните даже по шоссе?

А сколько требовалось по ТТТ?
Что касается "машина перегружена" - нужен анализ причин перегрузки (как правило, рост массы в ходе детального проектирования в силу например изменения ТТТ) и возможных способов ее устранения (например, установить более мощный двигатель).
От марат
К RTY (04.04.2025 13:24:34)
Дата 06.04.2025 22:23:13

Re: Т-24

Добрый день.
>Собственно, если предки не совершали ошибок - как они могли принять решение о разработке "ошибочного" танка Т-24?
Так они и не принимали решение о разработке "ошибочного" Т-24. Он такой получился.

>Отсутствие критического взгляда у исследователя - не есть хорошо. В чем смысл исследования, если не находить ошибки и не извлекать из них уроки?
Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.04.2025 22:23:13)
Дата 07.04.2025 00:47:33

Ре: Т-24

>Добрый день.
>>Собственно, если предки не совершали ошибок - как они могли принять решение о разработке "ошибочного" танка Т-24?
>Так они и не принимали решение о разработке "ошибочного" Т-24. Он такой получился.

>>Отсутствие критического взгляда у исследователя - не есть хорошо. В чем смысл исследования, если не находить ошибки и не извлекать из них уроки?
>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?

КА была богатой армией которая тратила на танки большие деньги, она могла себе позволить большой маневренный танк.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (07.04.2025 00:47:33)
Дата 09.04.2025 23:03:16

Ре: Т-24


>>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?
>
>КА была богатой армией которая тратила на танки большие деньги, она могла себе позволить большой маневренный танк.
Ну да, ну да. 61 Т-35 за 7 лет приобрела богатая армия.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (09.04.2025 23:03:16)
Дата 10.04.2025 09:13:30

Ре: Т-24


>>>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?
>>
>>КА была богатой армией которая тратила на танки большие деньги, она могла себе позволить большой маневренный танк.
>Ну да, ну да. 61 Т-35 за 7 лет приобрела богатая армия.

естественно богатая, армии других стран мира тогда такое даже не пытались строить, только самая богатая смогла себе позволить


>С уважением, Марат
От марат
К АМ (10.04.2025 09:13:30)
Дата 12.04.2025 19:41:39

Ре: Т-24


>>>>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?
>>>
>>>КА была богатой армией которая тратила на танки большие деньги, она могла себе позволить большой маневренный танк.
>>Ну да, ну да. 61 Т-35 за 7 лет приобрела богатая армия.
>
>естественно богатая, армии других стран мира тогда такое даже не пытались строить, только самая богатая смогла себе позволить
Я к тому, что зачем КА аж 60 Т-24 за 10 лет.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (12.04.2025 19:41:39)
Дата 13.04.2025 00:34:38

Ре: Т-24


>>>>>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?
>>>>
>>>>КА была богатой армией которая тратила на танки большие деньги, она могла себе позволить большой маневренный танк.
>>>Ну да, ну да. 61 Т-35 за 7 лет приобрела богатая армия.
>>
>>естественно богатая, армии других стран мира тогда такое даже не пытались строить, только самая богатая смогла себе позволить
>Я к тому, что зачем КА аж 60 Т-24 за 10 лет.

Т-24, в отличии от т-35, планировался как массовый маневренный танк, первый заказ был на 300 в год

>С уважением, Марат
От RTY
К марат (06.04.2025 22:23:13)
Дата 06.04.2025 23:55:11

Re: Т-24

>Добрый день.
>>Собственно, если предки не совершали ошибок - как они могли принять решение о разработке "ошибочного" танка Т-24?
>Так они и не принимали решение о разработке "ошибочного" Т-24. Он такой получился.

Да Вы чо. Разработка танка - большой процесс, который запускается принятием решений на самом высоком уровне, и продолжается принятием большого количества решений на более низких уровнях. Все промежуточные результаты контролируются заказчиком(ами).
Если решения не принимаются - танк не разрабатывается.

>>Отсутствие критического взгляда у исследователя - не есть хорошо. В чем смысл исследования, если не находить ошибки и не извлекать из них уроки?
>Решение о прекращении разработки Т-24 было верным. Какие здесь могут быть ошибки?

Верным - это кто так решил? И на основании чего.
От марат
К RTY (06.04.2025 23:55:11)
Дата 09.04.2025 23:04:17

Re: Т-24


>Да Вы чо. Разработка танка - большой процесс, который запускается принятием решений на самом высоком уровне, и продолжается принятием большого количества решений на более низких уровнях. Все промежуточные результаты контролируются заказчиком(ами).
>Если решения не принимаются - танк не разрабатывается.
Так вы приведите текст - разработать неудачный танк Т-24.
С уважением, Марат