От Alex Medvedev
К Kosta
Дата 09.04.2025 14:09:20
Рубрики WWII; ВВС;

Против коробок крепостей и либрейтеров? Да щас!

Воевать с мустангами люфты стали массово только после высадки на континент, поэтому надо быть Нострадамусом, чтобы такое предвидеть и готовится. Высотность ничего не давала - тактика была другая, выбивать на лобовой атаке из коробки самолеты, которые вываливаясь становились легкой добычей. Никакой легкий истребитель не помог бы развалить коробку и мусты и тандеры тут вообще не при чем. По факту обе стороны взаимно стачивали самолеты и ЛПС друг об друга и шло соревнование производств и подготовки пилотов, а вовсе не ТТХ отдельных машин.
От ttt2
К Alex Medvedev (09.04.2025 14:09:20)
Дата 09.04.2025 19:02:35

Коробки крепостей и либрейтеров околоидеальная цель для НУР с радиовзрывателями

Странно что немцы с их мощной радиопромышленностью их не осилили.

>Воевать с мустангами люфты стали массово только после высадки на континент, поэтому надо быть Нострадамусом, чтобы такое предвидеть и готовится. Высотность ничего не давала - тактика была другая, выбивать на лобовой атаке из коробки самолеты, которые вываливаясь становились легкой добычей. Никакой легкий истребитель не помог бы развалить коробку и мусты и тандеры тут вообще не при чем.

Группа любых истребителей с мощным дальнобойным оружием развалила бы коробку. Просто 20 мм пушка со снарядами требующими прямого попадания не очень эффективное оружие в таких условиях.

>По факту обе стороны взаимно стачивали самолеты и ЛПС друг об друга и шло соревнование производств и подготовки пилотов, а вовсе не ТТХ отдельных машин.

Да реальность была примерно такая. Причем американцев ничего не поджимало, а у немцев ресурсы жрал приближающийся Восточный фронт и его запросы.

С уважением
От digger
К ttt2 (09.04.2025 19:02:35)
Дата 11.04.2025 05:41:32

Re: Коробки крепостей...

>Группа любых истребителей с мощным дальнобойным оружием развалила бы коробку. Просто 20 мм пушка со снарядами требующими прямого попадания не очень эффективное оружие в таких условиях.

Вроде бы пришли к выводу, что коробки и огонь пулеметов были не особо эффективны. А стратегическая дозвуковая авиация кончилась с Миг-15 в Корее : крепкий самолет с мощными пушками и большая скорость, затрудняющая прицеливание.Единственная защита осталась избегать истребителей, если ТВД позволяет.Хватило бы и ФВ-190, если бы истребители эскорта успешно выбивались, тогда перешли бы опять на исключительно ночные налеты.
От Claus
К digger (11.04.2025 05:41:32)
Дата 11.04.2025 11:47:38

Re: Коробки крепостей...

> Вроде бы пришли к выводу, что коробки и огонь пулеметов были не особо эффективны. А стратегическая дозвуковая авиация кончилась с Миг-15 в Корее : крепкий самолет с мощными пушками и большая скорость, затрудняющая прицеливание.Единственная защита осталась избегать истребителей, если ТВД позволяет.
Так в Корее не было по настоящему мощных налетов. Ну разбили МиГи там небольшую группу крепостей, так небольшую и ФВ-190 скорее всего без особых проблем разбили бы.
А такого, чтобы тысячу бомберов за раз, такого в Корее и близко не было.


>Хватило бы и ФВ-190, если бы истребители эскорта успешно выбивались, тогда перешли бы опять на исключительно ночные налеты.
Не хватило бы. Немцы и так крепости в огромных количествах выбивали. Американцы подтвердили потерю на ТВД против Германии 1.5 тыс. тяжелы бомбардировщиков в 1943 и 6 тыс. в 1944, а сточились при этом люфтваффе.
И некоторое увеличение американских потерь немцев не спасло бы.
Американцы в 1944 произвели:
B-17 - 5352
B-24 - 9519
B-29 - 1161

Да и в Корее они в общем то "одной левой" воевали, а то и "мизинцем левой руки".
От Kosta
К digger (11.04.2025 05:41:32)
Дата 11.04.2025 09:11:46

Re: Коробки крепостей...

>
>Хватило бы и ФВ-190, если бы истребители эскорта успешно выбивались, тогда перешли бы опять на исключительно ночные налеты.

Как у англичан связка "спит" и "харри", так у немцев - Хе-100 и ФВ-190.
От tarasv
К ttt2 (09.04.2025 19:02:35)
Дата 10.04.2025 01:14:02

Re: Коробки крепостей...

>Странно что немцы с их мощной радиопромышленностью их не осилили.

У них с координацией работ, в отличии от американцев, было плохо. Разрабатывали много разных, но ресурсов не хватило хотя бы один довести до серии. Причем не только радио. Пишут что одним из наиболее готовых был некий электростатический. Интересно было бы не то что на схему посмотреть, а просто узнать принцип работы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Г.С.
К tarasv (10.04.2025 01:14:02)
Дата 10.04.2025 09:40:43

Притяжение заряженного тела к металлу?

Или поворот диполя?
От tarasv
К Г.С. (10.04.2025 09:40:43)
Дата 11.04.2025 01:40:50

Re: Притяжение заряженного...

>Или поворот диполя?

Похоже второе, какой-то электрометр. Самолет в полете может накопить очень приличный заряд от трения об воздух. После посадки его обязательно заземляют прежде чем трогать руками. Но и механические и электронные электрометры достаточно нежные приборы. Им не место в ракете. Так что может быть и что-то неожиданное.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kosta
К Alex Medvedev (09.04.2025 14:09:20)
Дата 09.04.2025 16:55:07

Re: Против коробок...

>Воевать с мустангами люфты стали массово только после высадки на континент,

Ну, вообще то с весны. Первый налет на Берлин - 4 марта 44. Сбито 24 мустанга - вполен себе.

>Никакой легкий истребитель не помог бы развалить коробку и мусты и тандеры тут вообще не при чем.

Как уже писал коллега: задача Хе - связать их боем. Разваливать будут другие люди.
От Flanker
К Alex Medvedev (09.04.2025 14:09:20)
Дата 09.04.2025 16:20:47

Re: Против коробок...

>Воевать с мустангами люфты стали массово только после высадки на континент, поэтому надо быть Нострадамусом, чтобы такое предвидеть и готовится. Высотность ничего не давала - тактика была другая, выбивать на лобовой атаке из коробки самолеты, которые вываливаясь становились легкой добычей. Никакой легкий истребитель не помог бы развалить коробку и мусты и тандеры тут вообще не при чем. По факту обе стороны взаимно стачивали самолеты и ЛПС друг об друга и шло соревнование производств и подготовки пилотов, а вовсе не ТТХ отдельных машин.
Легкие истребители отгоняют тандеров, а тяжелые разваливают коробки