ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос о докладе от 31 июля 1921 г. члена РВС Березина Николая Сергеевича

От	Мертник С.
К	All
Дата	10.04.2025 08:22:38
Рубрики	Спецслужбы; 1917-1939;

Вопрос о докладе от 31 июля 1921 г. члена РВС Березина Николая Сергеевича

САС!!!

В интернетах бродят вот такие "цитаты" якобы взятые из этого доклада: (наиболее интересное мной выделено жирным):
1. «Кокандские события фактически были бойней для невооруженных мусульманских масс города (пролетарских и мелкобуржуазных). Впечатление этой бойни должно было надолго отравить ядом национальной вражды трудящихся мусульман, заставить сотни, даже тысячи их бежать, отступать вместе с бандами Иргаша в глубь страны, в недоступные для русской власти районы. Вот исходный момент той басмаческой волны, на гребне которой всплыли национальные герои Иргаш, Мадамин-бек, Туйчи и пр.»

2.«Красногвардейские отряды, на долю которых выпала задача борьбы с шайками Иргаша и др., формировались главным образом из определенно уголовных элементов. Всякий поход был ни что иное, как сплошной грабеж, насилие, убийство мирного населения, походы ничем не отличались от карательных отрядов царского правительства. Горная дорога этих отрядов всегда была завалена грудами трупов»

3. «За три года борьбы с басмачеством сводки доносят об уничтожении до 300 тыс. басмачей (большая цифра как раз падает на первые годы), в то же время басмаческие шайки никогда не превышали 15 тыс. Следовательно, мы имеем систематическое уничтожение трудового дехканства, а не ликвидацию басмачества».

При этом нигде не говорится что это был за доклад, где произносился, нет ссылок на архивы и единицы хранения.
Да и лексика как у "красавицы" Новодворской доверия не внушает.

Вопросы:
1) "а был ли мальчик" вообще? Т.е. доклад?
2) Если был, то где его материалы хранятся?
3) Если вопреки ожиданиям таки был и сохранился, то нельзя ли взглянуть на оригинальный текст?

PS. Понимаю конечно, что после реформ форума вероятность получить ответы стремится к нулю... Но надежда таки теплится...

Мы вернемся

От	fenix~mou
К	Мертник С. (10.04.2025 08:22:38)
Дата	11.04.2025 18:23:51

А что вас удивляет то.

Здравствуйте.

Что басмачи, что дехкане - это одна культура и генетика.
Да и сейчас не особо там что-то изменилось, хотя 70 лет советской власти на культуру конечно повлияли.
Но постаьте себя на место тех людей которые пришли с 1ой мировой вооружённые марскизмом-ленинизмом и там за светлое будущее решили побороться.
Там бандиты с точки зрения новой культуры были несколько более вменяемы чем окружающий социум.

От	pamir70
К	fenix~mou (11.04.2025 18:23:51)
Дата	11.04.2025 20:19:32

Так собсно и питерская институтка - чуждый класс

В отличии от социально близкого люмпен-пролетариата)

От	Baren
К	Мертник С. (10.04.2025 08:22:38)
Дата	10.04.2025 09:29:40

БАРМИН В.А. дает ссылку на РГАСПИ (-)

>В интернетах бродят вот такие "цитаты" якобы взятые из этого доклада: (наиболее интересное мной выделено жирным):
>1. «Кокандские события фактически были бойней для невооруженных мусульманских масс города (пролетарских и мелкобуржуазных). Впечатление этой бойни должно было надолго отравить ядом национальной вражды трудящихся мусульман, заставить сотни, даже тысячи их бежать, отступать вместе с бандами Иргаша в глубь страны, в недоступные для русской власти районы. Вот исходный момент той басмаческой волны, на гребне которой всплыли национальные герои Иргаш, Мадамин-бек, Туйчи и пр.»

От	Мертник С.
К	Baren (10.04.2025 09:29:40)
Дата	10.04.2025 10:56:27

Очень информативно. А подробнее?

САС!!!

Не могли бы Вы её привести? Пожалуйста

Мы вернемся

От	Baren
К	Мертник С. (10.04.2025 10:56:27)
Дата	10.04.2025 11:02:03

Re: Очень информативно....

>Не могли бы Вы её привести? Пожалуйста
РГАСПИ. Ф. 71. Оп. 34. Д. 1527.

От	Мертник С.
К	Baren (10.04.2025 11:02:03)
Дата	10.04.2025 13:36:35

Спасибо. Позвольте вопрос:

САС!!!

>>Не могли бы Вы её привести? Пожалуйста
>РГАСПИ. Ф. 71. Оп. 34. Д. 1527.

Есть ли какая-нибудь возможность познакомиться с содержанием данного доклада.

Мы вернемся

От	Alex Medvedev
К	Мертник С. (10.04.2025 13:36:35)
Дата	11.04.2025 06:23:32

Re: Спасибо. Позвольте...

>Есть ли какая-нибудь возможность познакомиться с содержанием данного доклада.

А смысл?

Лучше почитать книжку 1924 года про события в Ферганской долине и басмачество, там все разложено по полочкам.

Установление власти советов было впервые предпринята в сентябре 1917 год. ВП прислало войска и подавила выступления. В Октябре вторая попытка - в результате чего Совет состоял из большевиков и эсеров - русских по национальности. Было продекларирована невозможность вхождения в органы власти местных мусульман. Это отголосок Среденазиатского восстания 1916 года. Да и честно говоря - местные мусульмане газет не читали, что такое Советская власть не понимали и воспринимали ее просто как власть русских над нерусскими. Грамотными были только местные крупные купцы, которые быстро сориентировались в обстановке

[37K]

В результате к весне 1918 года все советские войска составляли всего 400+ человек, которые явно пограбить кого-то были неспособны по определению. А тут голод 1917/18 года и продразверстка 1918 года. Возникла необходимость увеличить численность сил. Из кого? Из русских поселенцев - (т.н. Крестьянская армия) и из курбашей (по сути потомственных грабителей). В результате кулаки и курбаши с увлечением занялись реквизициями в свою пользу, поселив в местном неграмотном мусульманском населении понимание "красные пришли - снова грабят", хотя "красные" это бывшие чиновники царской еще администрации и местные же бандиты, увидевшие возможность легально ограбить своих же соплеменников.
Затем Центр присылает новых руководителей, которые совершают ошибку, заклеймив предыдущее руководство, как колонизаторское и предприняв попытку вовлечь местных в органы власти и милиции. Кто туда пошел?
Правильно!

[57K]

Какой результат всего этого? Насильно мобилизованные местные дехкане начинают массово перебегать с оружием к басмачам. Басмачи же поделили территорию на феоды прямо как в "Золотом теленке" дети лейтенанта Шмидта. Конвенция запрещала банде действовать на территории другой банды. Что естественно привело представителей советской власти к мысли, что для борьбы с бандами нужно выбить ее основу - нелояльное население. Тем самым репрессии привели к росту численности банд.

[71K]

Вообщем "Восток дело тонкое". Но современные "исследователи", очень любят выдавать местных бандитов за политику Советской власти на местах, выдергивая отдельные цитаты из отдельных источников, зачастую даже не из документов, а друг у друга переписывая с ошибками.

От	Baren
К	Мертник С. (10.04.2025 13:36:35)
Дата	10.04.2025 20:43:11

Re: Спасибо. Позвольте...

>САС!!!

>>>Не могли бы Вы её привести? Пожалуйста
>>РГАСПИ. Ф. 71. Оп. 34. Д. 1527.
>
>Есть ли какая-нибудь возможность познакомиться с содержанием данного доклада.
Ну мне лень идти, если честно, проверять газету, советую обратиться напрямую к гражданину БАРМИН В.А. автору статьи

От	Alex Medvedev
К	Мертник С. (10.04.2025 13:36:35)
Дата	10.04.2025 17:39:08

Re: Спасибо. Позвольте...

>Есть ли какая-нибудь возможность познакомиться с содержанием данного доклада.

вряд ли это доклад. Скорее всего это какая-то книжка. Поскольку по этому же делу фигурирует доклад о басмачестве ответственного секретаря ЦК КП(б) Туркестана И.Г.Сольца.

"Секретарь ЦК ТКП И.Г. Сольц писал по этому поводу в газете «Известия» от 25 января 1921 г.:

Опять вся Фергана кипит в котле басмачества. Советская власть остается только на линии жел. дорог (РГАСПИ. Ф. 71. Оп. 34. Д. 1527. Л. 99.)

Проблема только в том, что Известиях за это число нет никакого выступления Сольца.

От	Baren
К	Alex Medvedev (10.04.2025 17:39:08)
Дата	10.04.2025 20:41:47

Re: Спасибо. Позвольте...

>>Есть ли какая-нибудь возможность познакомиться с содержанием данного доклада.
>
>вряд ли это доклад. Скорее всего это какая-то книжка. Поскольку по этому же делу фигурирует доклад о басмачестве ответственного секретаря ЦК КП(б) Туркестана И.Г.Сольца.

>"Секретарь ЦК ТКП И.Г. Сольц писал по этому поводу в газете «Известия» от 25 января 1921 г.:

>Опять вся Фергана кипит в котле басмачества. Советская власть остается только на линии жел. дорог (РГАСПИ. Ф. 71. Оп. 34. Д. 1527. Л. 99.)

>Проблема только в том, что Известиях за это число нет никакого выступления Сольца.
а вы газету покажите, что там ничего?

На это прямо указывал в своей статье «К борьбе с басмачеством», опубликованной в газете
ЦИК Туркестанской Республики «Известия» от 25 мая 1921 г., ответственный секретарь ЦК КП(б)
Туркестана И. Сольц.
речь идет про Известия Центрального исполнительного комитета Туркестанской Республики Российской Советской Федерации (Ташкент)
https://i.postimg.cc/B6mV1H72/image.png

От	Alex Medvedev
К	Baren (10.04.2025 20:41:47)
Дата	11.04.2025 04:52:00

Re: Спасибо. Позвольте...

>>от 25 января 1921 г.:

от 25 мая 1921 г., ответственный секретарь ЦК КП(б)

мальчик-девочка, какая в дупу разница, да?

От	Baren
К	Alex Medvedev (11.04.2025 04:52:00)
Дата	11.04.2025 09:23:23

Re: Спасибо. Позвольте...

>>>от 25 января 1921 г.:
>
>от 25 мая 1921 г., ответственный секретарь ЦК КП(б)

>мальчик-девочка, какая в дупу разница, да?
Ну так что там написано в газете ЦИК Туркестанской Республики «Известия»
Жду сканы номеров, в котором нет статей, или изволили привычно соврать?

От	Alex Medvedev
К	Baren (11.04.2025 09:23:23)
Дата	11.04.2025 12:28:37

Re: Спасибо. Позвольте...

>Жду сканы номеров, в котором нет статей, или изволили привычно соврать?

ждите ответ, ваш звонок очень важен для нас.

От	Baren
К	Alex Medvedev (11.04.2025 12:28:37)
Дата	11.04.2025 14:22:15

Re: Спасибо. Позвольте...

>>Жду сканы номеров, в котором нет статей, или изволили привычно соврать?
>
>ждите ответ, ваш звонок очень важен для нас.

Понятно, значит эта фраза:
>Проблема только в том, что Известиях за это число нет никакого выступления Сольца.
является лживой и фикцией, основана на поверхностном прочтении статьи, где автор до того дважды указывает какие именно "Известия" он упоминает в тексте.
Вот такие вот "мальчики и девочки". Аминь

От	Alex Medvedev
К	Baren (11.04.2025 14:22:15)
Дата	11.04.2025 14:35:34

Re: Спасибо. Позвольте...

ждите ответ, ваш звонок очень важен для нас.

От	Baren
К	Alex Medvedev (11.04.2025 14:35:34)
Дата	11.04.2025 14:39:11

Re: Спасибо. Позвольте...

>ждите ответ, ваш звонок очень важен для нас.
А значит эта фраза:
>Проблема только в том, что Известиях за это число нет никакого выступления Сольца.
является лживой фантазий, основана на поверхностном прочтении статьи, где автор до того дважды указывает какие именно "Известия" он упоминает в тексте.
чпок, мальчик и девочка