От KGI
К А.Никольский
Дата 11.04.2025 13:02:25
Рубрики Современность;

100vv пушка - достоинство которое перекрывает любые недостатки(-)
От Luchnik
К KGI (11.04.2025 13:02:25)
Дата 11.04.2025 15:23:26

Re: 100vv пушка...

Главным "достоинством"оказалось то, как к ней детонирует боекомплект.... В сравнении с 25/30мм.
От Prepod
К KGI (11.04.2025 13:02:25)
Дата 11.04.2025 14:17:49

Под неё бы тактику, пока потенциал 100 мм не сильно испольщуется (-)
От KGI
К Prepod (11.04.2025 14:17:49)
Дата 11.04.2025 15:02:09

Тактика очевидна и используется на все 100:)(+)

https://rutube.ru/video/555e18bf4f3e6859c708d3641c19a2ad/?r=plwd
https://rutube.ru/video/7936c7f3fac213e57ad0051369a74f6b/?r=plwd
От Prepod
К KGI (11.04.2025 15:02:09)
Дата 11.04.2025 16:48:53

БМП отдельно - легкая гаубица отдельно.

> https://rutube.ru/video/555e18bf4f3e6859c708d3641c19a2ad/?r=plwd
> https://rutube.ru/video/7936c7f3fac213e57ad0051369a74f6b/?r=plwd
Не очевидна необходимость совмещать одном образце БМП и легкую гаубицу.
От KGI
К Prepod (11.04.2025 16:48:53)
Дата 11.04.2025 19:29:43

Не совсем гаубица(+)

>> https://rutube.ru/video/555e18bf4f3e6859c708d3641c19a2ad/?r=plwd
>> https://rutube.ru/video/7936c7f3fac213e57ad0051369a74f6b/?r=plwd
>Не очевидна необходимость совмещать одном образце БМП и легкую гаубицу.

был раньше такой класс, как пехотное орудие - leIG18, sIG33 - вот это вот все. Плохо было то, что они были тяжелые - под 2т, а не 300кг, были на конской или мускульной тяге м стоили в десять раз дороже минометов. А все остальное было хорошо:).
От Prepod
К KGI (11.04.2025 19:29:43)
Дата 12.04.2025 11:10:30

Re: Не совсем...

>>> https://rutube.ru/video/555e18bf4f3e6859c708d3641c19a2ad/?r=plwd
>>> https://rutube.ru/video/7936c7f3fac213e57ad0051369a74f6b/?r=plwd
>>Не очевидна необходимость совмещать одном образце БМП и легкую гаубицу.
>
>был раньше такой класс, как пехотное орудие - leIG18, sIG33 - вот это вот все. Плохо было то, что они были тяжелые - под 2т, а не 300кг, были на конской или мускульной тяге м стоили в десять раз дороже минометов. А все остальное было хорошо:).
Этточно. 2а70 само по себе зашибастое орудие. И как концепция и как конкретный образец.
От KGI
К Prepod (12.04.2025 11:10:30)
Дата 13.04.2025 16:34:13

Концепция не полная(+)

>>>> https://rutube.ru/video/555e18bf4f3e6859c708d3641c19a2ad/?r=plwd
>>>> https://rutube.ru/video/7936c7f3fac213e57ad0051369a74f6b/?r=plwd
>>>Не очевидна необходимость совмещать одном образце БМП и легкую гаубицу.
>>
>>был раньше такой класс, как пехотное орудие - leIG18, sIG33 - вот это вот все. Плохо было то, что они были тяжелые - под 2т, а не 300кг, были на конской или мускульной тяге м стоили в десять раз дороже минометов. А все остальное было хорошо:).
>Этточно. 2а70 само по себе зашибастое орудие. И как концепция и как конкретный образец.

Сказав А, нужно говорить Б. В роты надо 60мм минометы, а в полк дивизион Вена-Хоста и тп, можно Гвоздику на переходный период. И все. Все стальное - бмп-3. Буксируемые минометы 82 и 120мм, Д-30, Рапиры все похерить. Отдать в бригады на БТР. В Росгвардию еще можно:).
От Prepod
К KGI (13.04.2025 16:34:13)
Дата 16.04.2025 19:27:00

Re: Концепция не...

>>>>> https://rutube.ru/video/555e18bf4f3e6859c708d3641c19a2ad/?r=plwd
>>>>> https://rutube.ru/video/7936c7f3fac213e57ad0051369a74f6b/?r=plwd
>>>>Не очевидна необходимость совмещать одном образце БМП и легкую гаубицу.
>>>
>>>был раньше такой класс, как пехотное орудие - leIG18, sIG33 - вот это вот все. Плохо было то, что они были тяжелые - под 2т, а не 300кг, были на конской или мускульной тяге м стоили в десять раз дороже минометов. А все остальное было хорошо:).
>>Этточно. 2а70 само по себе зашибастое орудие. И как концепция и как конкретный образец.
>
>Сказав А, нужно говорить Б. В роты надо 60мм минометы,
Вот это правильно.
> а в полк дивизион Вена-Хоста и тп, можно Гвоздику на переходный период.
Гвоздика там и была. Вена…варум нихт?
И все. Все стальное - бмп-3. Буксируемые минометы 82 и 120мм, Д-30, Рапиры все похерить. Отдать в бригады на БТР. В Росгвардию еще можно:).
Насчёт минометов не уверен. Под д-30 и гвоздику всё равно снарядов нет. Рапиры вообще надо было в мобилизационные полки отдать. Дивизион Рапир для полка донецких и луганских весной 22 - сильно лучше чем ничего да и дронов у противника не сказать что много (по нынешним меркам). Да и для полков «староых территорий» осенью того же года были бы не лишние. И кадры под них есть. К текущему дню рапиры кончились бы как класс. Сыграв свою роль не без пользы.
От Luchnik
К KGI (11.04.2025 15:02:09)
Дата 11.04.2025 15:35:08

Re: Тактика очевидна...

> https://rutube.ru/video/555e18bf4f3e6859c708d3641c19a2ad/?r=plwd
> https://rutube.ru/video/7936c7f3fac213e57ad0051369a74f6b/?r=plwd

Даже арта в 122-мм была бы эффективнее...
От Prepod
К Luchnik (11.04.2025 15:35:08)
Дата 11.04.2025 16:53:23

Re: Тактика очевидна...

>> https://rutube.ru/video/555e18bf4f3e6859c708d3641c19a2ad/?r=plwd
>> https://rutube.ru/video/7936c7f3fac213e57ad0051369a74f6b/?r=plwd
>
>Даже арта в 122-мм была бы эффективнее...
Разумеется, 122>100. У 100-мм орудия низкой баллистики есть бесспорное достоинство - к нему боеприпасы производятся. В нише легкой гаубицы БТР-3 бесподобен. Разве что великоват.
От Luchnik
К Prepod (11.04.2025 16:53:23)
Дата 13.04.2025 20:13:05

Дороговат, избыточен по функционалу... (-)
От Prepod
К Luchnik (13.04.2025 20:13:05)
Дата 14.04.2025 15:15:53

Да. Легкая гаубица без десантного отсека ИМХО была бы лучше (-)
От АМ
К Prepod (14.04.2025 15:15:53)
Дата 14.04.2025 16:10:28

легкий танк

И все для этого было от промышленности:

1. новые снаряды
2. КАЗ и экраны
3. дополнительная механизированная боеукладка в ДО
От Prepod
К АМ (14.04.2025 16:10:28)
Дата 14.04.2025 18:18:37

В России есть относительно дешевый ОБТ, легкий танк не нужен.

>И все для этого было от промышленности:

>1. новые снаряды
>2. КАЗ и экраны
>3. дополнительная механизированная боеукладка в ДО

Вот всё это и повесить на т-90 и что там ещё осталось.
А для стрельбы с ЗОП танк и гладкоствол с высокой баллистикой удовольствие дорогое. Достоинство этой схемы: танки по факту есть, снаряды производятся. Все остальное недостатки.
А если городить огород с новым образцом, то есть смысл заморочиться САУ со 100-мм орудием низкой баллистики (не обязательно 2а70), под которое есть снаряды.
От АМ
К Prepod (14.04.2025 18:18:37)
Дата 14.04.2025 18:34:11

Ре: В России...

>>И все для этого было от промышленности:
>
>>1. новые снаряды
>>2. КАЗ и экраны
>>3. дополнительная механизированная боеукладка в ДО
>
>Вот всё это и повесить на т-90 и что там ещё осталось.
>А для стрельбы с ЗОП танк и гладкоствол с высокой баллистикой удовольствие дорогое. Достоинство этой схемы: танки по факту есть, снаряды производятся. Все остальное недостатки.
>А если городить огород с новым образцом, то есть смысл заморочиться САУ со 100-мм орудием низкой баллистики (не обязательно 2а70), под которое есть снаряды.

такой легкий танк и мог бы быть подобной САУ непосредственной поддержки как для стрельбы прямой наводкой так и с зоп

Но имхо скорее всего 2с19 достаточно, дело в системах связи, разведки и обучение соответствующей тактике.
От Prepod
К АМ (14.04.2025 18:34:11)
Дата 14.04.2025 20:41:21

Ре: В России...

>>>И все для этого было от промышленности:
>>
>>>1. новые снаряды
>>>2. КАЗ и экраны
>>>3. дополнительная механизированная боеукладка в ДО
>>
>>Вот всё это и повесить на т-90 и что там ещё осталось.
>>А для стрельбы с ЗОП танк и гладкоствол с высокой баллистикой удовольствие дорогое. Достоинство этой схемы: танки по факту есть, снаряды производятся. Все остальное недостатки.
>>А если городить огород с новым образцом, то есть смысл заморочиться САУ со 100-мм орудием низкой баллистики (не обязательно 2а70), под которое есть снаряды.
>
>такой легкий танк и мог бы быть подобной САУ непосредственной поддержки как для стрельбы прямой наводкой так и с зоп
С этим и Т-72/90 справляется.
>Но имхо скорее всего 2с19 достаточно, дело в системах связи, разведки и обучение соответствующей тактике.
Чтобы её забрали «старшие начальники» для своих стратегических заоблачных надобностей?
Весь смысл чтобы по ТТХ эта техника была ломпасоидам не интересна.
От АМ
К Prepod (14.04.2025 20:41:21)
Дата 14.04.2025 22:11:26

Ре: В России...


>>такой легкий танк и мог бы быть подобной САУ непосредственной поддержки как для стрельбы прямой наводкой так и с зоп
>С этим и Т-72/90 справляется.

у БМП-3 соответственно шасси БМП, оно плавает, легче и мобильние и больше боекомплект и более дешевое орудие

С дополнительной боеукладкой боекомплект БМП-3 повышался до 100x100 мм, в виде Вишни с воздушным подрывом прекрасная система что бы при наведение через БПЛА наносить "огневое поражение".

>>Но имхо скорее всего 2с19 достаточно, дело в системах связи, разведки и обучение соответствующей тактике.
>Чтобы её забрали «старшие начальники» для своих стратегических заоблачных надобностей?
>Весь смысл чтобы по ТТХ эта техника была ломпасоидам не интересна.

да ладно вам, посмотрите на СВО, все эти пушнки работают на непосредственную поддержку пехоты, куда их забирать то?

Если в десятилетие перед СВО не плодить сущности а сделать вывод из ысовременного уровня технологий то пулучается насыщение боевых порядков разведивательными бпла и системами связи, как и повышение боекомплекта 2С19 (и больше самих 2С19), снаряды с воздушным подрывом и больше модернизированных Краснополей.

Это к началу СВО могло вынести все.
От Prepod
К АМ (14.04.2025 22:11:26)
Дата 16.04.2025 19:16:56

Ре: В России...


>>>такой легкий танк и мог бы быть подобной САУ непосредственной поддержки как для стрельбы прямой наводкой так и с зоп
>>С этим и Т-72/90 справляется.
>
>у БМП-3 соответственно шасси БМП, оно плавает, легче и мобильние и больше боекомплект и более дешевое орудие
Насчёт «плавает», это функция танку/БМП/БТР не нужная, как показали последние десятилетия. В остальном - легкий танк хуже «терпит удар». Это толкоскадкстя, что дроны убьют всё что движется. Толщина брони для боевой устойчивости по-прежнему важна. А вот для САУ - нет. Для САУ подвижность, мобильность, габариты важны, поскольку ей на прямую наводку не выходить, а мангал что на САУ встаёт не хуже чем на танк.
>С дополнительной боеукладкой боекомплект БМП-3 повышался до 100x100 мм, в виде Вишни с воздушным подрывом прекрасная система что бы при наведение через БПЛА наносить "огневое поражение".
Повторюсь. Одна и также система работает или как САУ или как БМП (в Вашей версии - легкий танк). И то и другое она делает плохо. Потому как слишком тяжелая для САУ и слишком легкая для танка.
>>>Но имхо скорее всего 2с19 достаточно, дело в системах связи, разведки и обучение соответствующей тактике.
>>Чтобы её забрали «старшие начальники» для своих стратегических заоблачных надобностей?
>>Весь смысл чтобы по ТТХ эта техника была ломпасоидам не интересна.
>
>да ладно вам, посмотрите на СВО, все эти пушнки работают на непосредственную поддержку пехоты, куда их забирать то?
Мста? На поддержку пехоты? Глобально без вопросов, даже Су-34 и Искандеры работают на пехоту. А с точки зрения поддержки атаки пехотного подразделения нет, не работают они на поддержку этой атаки. Поскольку даже организационно на уровне бригада-дивизия как минимум.
>Если в десятилетие перед СВО не плодить сущности а сделать вывод из ысовременного уровня технологий то пулучается насыщение боевых порядков разведивательными бпла и системами связи, как и повышение боекомплекта 2С19 (и больше самих 2С19), снаряды с воздушным подрывом и больше модернизированных Краснополей.
Кто б спорил? Только это для непосредственно атакующей пехоты «средства старших начальников» , которые могут задействовать для этой самой атаки, а могут и нет, и использовать для нужд изоляции района БД и прочих без сомнения важных задач.
>Это к началу СВО могло вынести все.
Не могло. Потому как БТГр без тылов. Ключевое:без тылов. Этот баг перевесит вообще всё.
От АМ
К Prepod (16.04.2025 19:16:56)
Дата 16.04.2025 20:11:03

Ре: В России...


>>>>такой легкий танк и мог бы быть подобной САУ непосредственной поддержки как для стрельбы прямой наводкой так и с зоп
>>>С этим и Т-72/90 справляется.
>>
>>у БМП-3 соответственно шасси БМП, оно плавает, легче и мобильние и больше боекомплект и более дешевое орудие
>Насчёт «плавает», это функция танку/БМП/БТР не нужная, как показали последние десятилетия. В остальном - легкий танк хуже «терпит удар». Это толкоскадкстя, что дроны убьют всё что движется. Толщина брони для боевой устойчивости по-прежнему важна. А вот для САУ - нет. Для САУ подвижность, мобильность, габариты важны, поскольку ей на прямую наводку не выходить, а мангал что на САУ встаёт не хуже чем на танк.

- так как речь про мотострелков то речь про сопровождение БМП-2-1 и таким образом желательна платформа не уступающия им в подвижности, шасси БМП-3
- КАЗ и экраны, тогда легкий танк на основе БМП-3 будет лучше терпеть удар

>>С дополнительной боеукладкой боекомплект БМП-3 повышался до 100x100 мм, в виде Вишни с воздушным подрывом прекрасная система что бы при наведение через БПЛА наносить "огневое поражение".
>Повторюсь. Одна и также система работает или как САУ или как БМП (в Вашей версии - легкий танк). И то и другое она делает плохо. Потому как слишком тяжелая для САУ и слишком легкая для танка.

время реакции, эффективность и гибкость огня , легкий танк с КАЗ на основе БМП-3 может вести огонь как с 1000 метров так и 7000 метров в движение и находясь в боевых порядках мотострелков

Другие варианты хуже.

>>>>Но имхо скорее всего 2с19 достаточно, дело в системах связи, разведки и обучение соответствующей тактике.
>>>Чтобы её забрали «старшие начальники» для своих стратегических заоблачных надобностей?
>>>Весь смысл чтобы по ТТХ эта техника была ломпасоидам не интересна.
>>
>>да ладно вам, посмотрите на СВО, все эти пушнки работают на непосредственную поддержку пехоты, куда их забирать то?
>Мста? На поддержку пехоты? Глобально без вопросов, даже Су-34 и Искандеры работают на пехоту. А с точки зрения поддержки атаки пехотного подразделения нет, не работают они на поддержку этой атаки. Поскольку даже организационно на уровне бригада-дивизия как минимум.

ну если Маста ведет огонь по лесопосадке на переднем крае то какую атаку она поддерживает?

>>Если в десятилетие перед СВО не плодить сущности а сделать вывод из ысовременного уровня технологий то пулучается насыщение боевых порядков разведивательными бпла и системами связи, как и повышение боекомплекта 2С19 (и больше самих 2С19), снаряды с воздушным подрывом и больше модернизированных Краснополей.
>Кто б спорил? Только это для непосредственно атакующей пехоты «средства старших начальников» , которые могут задействовать для этой самой атаки, а могут и нет, и использовать для нужд изоляции района БД и прочих без сомнения важных задач.

это вопрос организации, тактики и наличия артиллерии, единственная важная проблема это время реакции

>>Это к началу СВО могло вынести все.
>Не могло. Потому как БТГр без тылов. Ключевое:без тылов. Этот баг перевесит вообще всё.

это уже другой вопрос, я про технические возможности до СВО

Технически благодаря разведивательным БПЛА стало возможно кратно повысить эффективность артиллерии, благодаря БПЛА и современным взрывателям уже отдельные орудия получили возможность вести эффективный огонь с закрытой огневой позиции.

16-24 штук 2С19 или 2А65, сотня БПЛА в разведке на фронте БТГ, система связи которое все это координирует, 2000 ОФС с воздушным взрывателем и 250 Краснополь М, или как замена Краснополю ещё 2000 ОФС с контактным взрывателем

ИМХО за 1-2 суток можно разбить батальон противника в обороне с минимальными собственными потерями.
От tramp
К АМ (14.04.2025 22:11:26)
Дата 15.04.2025 12:32:59

Ре: В России...

>Это к началу СВО могло вынести все.
А если бы БМП-3 переделали в Манул с 30-мм БМ, то вообще шикарно было бы..

с уважением
От АМ
К tramp (15.04.2025 12:32:59)
Дата 15.04.2025 16:47:51

Ре: В России...

>>Это к началу СВО могло вынести все.
>А если бы БМП-3 переделали в Манул с 30-мм БМ, то вообще шикарно было бы..

Я ещё лет 10-12 назад писал, 100 Бтг это 4000 бмп/БТР, самая простая и реалистичная возможность поднять защиту это превратить БМП-1,2 и бтр-80 в БТР за счёт отказа от пушечного вооружения.

>с уважением
От VadimV1144
К KGI (11.04.2025 13:02:25)
Дата 11.04.2025 13:23:36

Re: 100vv пушка...

Если верить слухам, то когда БМП-3 используется при штурмовых действиях для транспортировки ЛС и поддержки, то БК 100 пушки от греха подальше убирают - так как его наличие увеличивает возможность потери машины вместе с десантом при удачном попадании и детонации или возгорании 100 БК.
От KGI
К VadimV1144 (11.04.2025 13:23:36)
Дата 11.04.2025 13:30:18

Разумеется на штурмы 100мм никто не берет(+)

>Если верить слухам, то когда БМП-3 используется при штурмовых действиях для транспортировки ЛС и поддержки, то БК 100 пушки от греха подальше убирают - так как его наличие увеличивает возможность потери машины вместе с десантом при удачном попадании и детонации или возгорании 100 БК.

этого никак не могут уразуметь всевозможные горе эксперты, которые вещают про пороховую бочку и все такое. У тому же гильза там обычная металлическая, не как на танках. И не как в западных САУ , где порох вообще в мешочках тряпочных.
От dms~mk1
К KGI (11.04.2025 13:30:18)
Дата 11.04.2025 22:45:42

Re: Разумеется на...

>этого никак не могут уразуметь всевозможные горе эксперты, которые вещают про пороховую бочку и все такое. У тому же гильза там обычная металлическая, не как на танках. И не как в западных САУ , где порох вообще в мешочках тряпочных.

Так это же абсурд, тратить 100мм орудие для доставки пехоты или пространство в САУ на пустой десантный отсек
От Andrey~65
К dms~mk1 (11.04.2025 22:45:42)
Дата 11.04.2025 23:25:28

Re: Разумеется на...

>Так это же абсурд, тратить 100мм орудие для доставки пехоты или пространство в САУ на пустой десантный отсек

С другой стороны в распоряжении командира отделения есть 100 мм орудие. А не "где-то" у старшего начальника.
От Prepod
К Andrey~65 (11.04.2025 23:25:28)
Дата 12.04.2025 11:22:11

Re: Разумеется на...

>>Так это же абсурд, тратить 100мм орудие для доставки пехоты или пространство в САУ на пустой десантный отсек
>
>С другой стороны в распоряжении командира отделения есть 100 мм орудие. А не "где-то" у старшего начальника.
Теоретически да, бронегруппа батальона потенциально превращается в приданный батальону легкий артиллерийский полк.
Проблема в том что в каждый конкретный момент времени единица работает или как БМП или как легкая гаубица поддержки.
Так что введение в батальон штатно батареи самоходных гаубиц на 2а70 было бы лучшим вариантом. С увеличением бронирования БМП-3 за счет устранения плавучести и этой самой 2а70.
От Slick
К KGI (11.04.2025 13:02:25)
Дата 11.04.2025 13:15:26

Re: 100vv пушка...

ТОУ - сильно компенсирует.
От KGI
К Slick (11.04.2025 13:15:26)
Дата 11.04.2025 14:09:30

ПУ ТОУ - корм для ФПВ:). И как ПТРК может cкомпенсировать легкую гаубицу?(-)
От Slick
К KGI (11.04.2025 14:09:30)
Дата 11.04.2025 19:46:41

Re: ПУ ТОУ...

Точностью может компенсировать. Сложить здание, вывести танк из строя. Быстрее, чем старый 100 мм попадет в цель.
И есть ли таблицы стрельбы из 100 мм и выстрелы, способные к гаубичной траектории. Это ведь наследник д-10 танковой у БМП-3.
От Evg
К Slick (11.04.2025 19:46:41)
Дата 14.04.2025 19:23:34

Re: ПУ ТОУ...

> Это ведь наследник д-10 танковой у БМП-3.

Это немного раскормленный "Гром".
От Boris
К Slick (11.04.2025 19:46:41)
Дата 13.04.2025 16:53:25

Re: ПУ ТОУ...

Доброе утро,
>Точностью может компенсировать. Сложить здание, вывести танк из строя. Быстрее, чем старый 100 мм попадет в цель.
>И есть ли таблицы стрельбы из 100 мм и выстрелы, способные к гаубичной траектории. Это ведь наследник д-10 танковой у БМП-3.

Какой-такой наследник Д-10??? Начальная скорость Д-10 и 2А70 - 895-900 м/с vs 250—355 м/с, что-то еще нужно комментировать?? При такой разнице совершенно разные возможности, прицелы, методы ведения огня и все остальное

С уважением, Boris.
От Slick
К Boris (13.04.2025 16:53:25)
Дата 13.04.2025 18:48:04

Re: ПУ ТОУ...

>Доброе утро,
>>Точностью может компенсировать. Сложить здание, вывести танк из строя. Быстрее, чем старый 100 мм попадет в цель.
>>И есть ли таблицы стрельбы из 100 мм и выстрелы, способные к гаубичной траектории. Это ведь наследник д-10 танковой у БМП-3.
>
>Какой-такой наследник Д-10??? Начальная скорость Д-10 и 2А70 - 895-900 м/с vs 250—355 м/с, что-то еще нужно комментировать?? При такой разнице совершенно разные возможности, прицелы, методы ведения огня и все остальное

>С уважением, Boris.

Осколочно-фугасные совместимы.
От tramp
К Slick (11.04.2025 19:46:41)
Дата 13.04.2025 11:53:24

Re: ПУ ТОУ...

>И есть ли таблицы стрельбы из 100 мм и выстрелы, способные к гаубичной траектории. Это ведь наследник д-10 танковой у БМП-3.
Есть, теперь и в электронном виде, новые БМП-3 и БМД-4 могут САУ работать, снаряд "Вишня" новый..

с уважением