От tarasv
К Prepod
Дата 14.04.2025 23:58:06
Рубрики Современность;

Re: Отчет испытаний...

>Это Вы не понимаете (ну или прикидыватесь) что сравниваются не сферические объекты в вакууме, а опереенные подкалиберные снаряды сложной формы, да ещё и и с отделяемым поддоном. И оптимальная аэродинамическая форма что ломика что поддона для 30 и 25 мм будут разной.

Все что требуется от поддона после выходя из ствола это безударно раскрыться. Обеспечивается это формой поддона и его местом на ломе. Насколько я понимаю аэродинамику, диаметр собственно лома на этот процесс практически не влияет.

>Если запрессовать лом от 25х137 в 30-мм поддон он, конечно, полетит, но ни кучности, ни пробиваемости у него не будет.

Запрессовать? О, так вы не знаете как работает БОПС.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Sabot_separating.gif/330px-Sabot_separating.gif



Поддон состоит из секторов и лом в него просто вложен. На самом деле не просто вложен, но это детали реализации. Форма передней части поддона такая что набегающим потоком воздуха создается сила направленная по нормали к направлению полета. При выходе из ствола эта сила раскрывает поддон, его сектора продолжают полет отдельно от лома и падают относительно недалеко от орудия. При одинаковом ломе увеличение диаметра поддона (в разумных пределах) слабо влияет на пробиваемость. На нее влияет начальная скорость. Которая у 2А42 с таким снарядом больше.

>Как мы видим, одинаковые джоули нихоена не значат при разных калибрах. А оптимальная аэродинамическая форма для 30-мм боеприпаса (амариканцы же не от балды снаряд в 30х173 воткнули» требует энергетики, большей нежели та что может обеспечить 30х65.

30х173 заказали 50 лет назад для стрельбы снарядами очень похожими на снаряды 2А42 но с пробиваемостью намного выше. С тех времен много чего появилось нового и поменялось. Но что не поменялось, так это то что ни один конструктор снарядов не подпишется под документом гарантирующим что поддон БОПСа не прилетит в самолет. Так что 30х173 альтернативы на самолете нет. А на земле - вполне есть.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (14.04.2025 23:58:06)
Дата 17.04.2025 10:38:19

Re: Отчет испытаний...

>>Это Вы не понимаете (ну или прикидыватесь) что сравниваются не сферические объекты в вакууме, а опереенные подкалиберные снаряды сложной формы, да ещё и и с отделяемым поддоном. И оптимальная аэродинамическая форма что ломика что поддона для 30 и 25 мм будут разной.
>
> Все что требуется от поддона после выходя из ствола это безударно раскрыться. Обеспечивается это формой поддона и его местом на ломе. Насколько я понимаю аэродинамику, диаметр собственно лома на этот процесс практически не влияет.
На этот процесс влияет аэродинамика всей системы, включая поддон, и соотношение длины/диаметра/толщины стенок сердечника и поддона в том числе. . У 30 мм снаряд должен быть длиннее чем у 25 мм. Если он будет такой же длины как у 25 мм, снаряд не стабилизируется на начальном участке полёта и сердечник никуда не попадёт. Если 25-мм короткий сердечник запрессовать в оптимальной формы поддон 30 мм, этот самый поддон возьмёт на себя избыточную энергию, и пробивамость
>>Если запрессовать лом от 25х137 в 30-мм поддон он, конечно, полетит, но ни кучности, ни пробиваемости у него не будет.
>
> Запрессовать? О, так вы не знаете как работает БОПС.
О, значит Вы не в курсе как устроен и производится БОПС. Только прессование, и никак иначе.
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Sabot_separating.gif/330px-Sabot_separating.gif




> Поддон состоит из секторов и лом в него просто вложен. На самом деле не просто вложен, но это детали реализации.
Оооо, значит не просто вложен, а именно запрессован. Если его «просто вложить», снаряд разрушится прямо в канале ствола. Или, что более вероятно, не доедет до канала ствола и разгрузится при транспортировке.
Форма передней части поддона такая что набегающим потоком воздуха создается сила направленная по нормали к направлению полета. При выходе из ствола эта сила раскрывает поддон, его сектора продолжают полет отдельно от лома и падают относительно недалеко от орудия. При одинаковом ломе увеличение диаметра поддона (в разумных пределах) слабо влияет на пробиваемость. На нее влияет начальная скорость. Которая у 2А42 с таким снарядом больше.
Если «просто вложить», то он даже не стабилизируется.
>>Как мы видим, одинаковые джоули нихоена не значат при разных калибрах. А оптимальная аэродинамическая форма для 30-мм боеприпаса (амариканцы же не от балды снаряд в 30х173 воткнули» требует энергетики, большей нежели та что может обеспечить 30х65.
>
> 30х173 заказали 50 лет назад для стрельбы снарядами очень похожими на снаряды 2А42 но с пробиваемостью намного выше. С тех времен много чего появилось нового и поменялось. Но что не поменялось, так это то что ни один конструктор снарядов не подпишется под документом гарантирующим что поддон БОПСа не прилетит в самолет. Так что 30х173 альтернативы на самолете нет. А на земле - вполне есть.
С тех пор законы физики не поменялись. Чтобы увеличить пробиваемостью нужна бОльшая энергетика. И снаряд с гильзой 173 мм внезапно имеет пробиваемость больше чем гильзой 165 мм при снаряде, оптимальной формы для такого калибра.
Так что «создать нормальный снаряд» это демагогия.
От tarasv
К Prepod (17.04.2025 10:38:19)
Дата 19.04.2025 23:13:44

Re: Отчет испытаний...

>Если 25-мм короткий сердечник запрессовать в оптимальной формы поддон 30 мм, этот самый поддон возьмёт на себя избыточную энергию, и пробивамость

Мы ходим по кругу. Расчет начальной скорости для снаряда с пропорционально увеличенным поддоном я уже приводил. Она будет больше чем у M919 при выстреле из Бушмастера.

>> Поддон состоит из секторов и лом в него просто вложен. На самом деле не просто вложен, но это детали реализации.
>Оооо, значит не просто вложен, а именно запрессован. Если его «просто вложить», снаряд разрушится прямо в канале ствола. Или, что более вероятно, не доедет до канала ствола и разгрузится при транспортировке.

Не просто это о разрезном обтюраторе и аэродинамическом колпачке из пластика которые скрепляют сборку до выстрела в поперечном направлении. В продольном ее скрепляют канавки на ударнике и поддоне. Слово запрессован означает соединение с пластической деформацией деталей. При сборке снаряда их нет вообще. При сборке выстрела они есть только в дульце гильзы. У обтюратора деформации упругие. Если снаряд вытащить из гильзы то обтюратор, как и положено разрезному упругому кольцу, будет болтаться на нем. Если снять обтюратор то снаряд разбирается на части усилием одного пальца.


>С тех пор законы физики не поменялись. Чтобы увеличить пробиваемостью нужна бОльшая энергетика.

Выведенная вами закономерность должна распространяться на все, а не только на 30х165. Из чего следует что M919 это дезинформация или галлюцинация.

>И снаряд с гильзой 173 мм внезапно имеет пробиваемость больше чем гильзой 165 мм при снаряде, оптимальной формы для такого калибра.
>Так что «создать нормальный снаряд» это демагогия.

Тем не менее этот снаряд у вас перед носом. M919 имеет пробиваемость больше чем M791 при равной энергетике. Как показывают простейшие расчеты энергетика 30х165 более чем достаточна для использования аналога M919.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К Prepod (17.04.2025 10:38:19)
Дата 17.04.2025 10:53:37

Re: Отчет испытаний...


>С тех пор законы физики не поменялись. Чтобы увеличить пробиваемостью нужна бОльшая энергетика. И снаряд с гильзой 173 мм внезапно имеет пробиваемость больше чем гильзой 165 мм при снаряде, оптимальной формы для такого калибра.
так у вас пушка с меньшей энергетикой пробивает больше пушки с большей :)) Значит снаряд у вас "ненормальный". Создайте нормальный :) и нет никакой "оптимальной формы для калибра"
>Так что «создать нормальный снаряд» это демагогия.