От Flanker
К SSC
Дата 16.04.2025 08:36:30
Рубрики Современность; Танки; Артиллерия;

Re: Дивизионная артиллерия...


>Ну т.е. БМП-3 функционально заменяется МРАП-ом с прицепленными "Санями".
Ага. А тепловизор - осветительными ракетами :)) да функционально заменяется. Только замена неравноценна ни разу :)
>ЧиТД - за производство БМП-3 надо расстреливать сразу коллективами, чтобы неповадно.
Та не.... отстреливать нужно других...
>С уважением, SSC
От SSC
К Flanker (16.04.2025 08:36:30)
Дата 16.04.2025 10:18:07

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>замена неравноценна ни разу :)

Это несомненно. МРАП гораздо лучше БМП-3 как транспортёр пехоты, Сани - гораздо лучше 100мм пушчонки БМП-3 как средство загоризонтного поражения.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (16.04.2025 10:18:07)
Дата 16.04.2025 13:15:05

Re: Дивизионная артиллерия...

>Здравствуйте!

>>замена неравноценна ни разу :)
>
>Это несомненно. МРАП гораздо лучше БМП-3 как транспортёр пехоты, Сани - гораздо лучше 100мм пушчонки БМП-3 как средство загоризонтного поражения.
мрап лучше? сани лучше? а обосновать :))))
>С уважением, SSC
От SSC
К Flanker (16.04.2025 13:15:05)
Дата 16.04.2025 13:20:54

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>мрап лучше? сани лучше? а обосновать :))))

Про МРАП написал выше. Сани стреляют дальше (7 км против 4), боеприпас существенно дешевле, траектория гибче, можно относительно (БМП) легко окопаться и замаскировать позицию.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (16.04.2025 13:20:54)
Дата 17.04.2025 08:16:05

Re: Дивизионная артиллерия...


>
>Про МРАП написал выше. Сани стреляют дальше (7 км против 4), боеприпас существенно дешевле, траектория гибче, можно относительно (БМП) легко окопаться и замаскировать позицию.
мрап лучше по противоминной стойкости и хуже во всем остальном. 2а70 кидает на 6.5 км, траектория гибче как раз у 2а70 она позволяет стрелять как прямой так и непрямой наводкой. Ну а установка на самоходном защищенном шасси устраняет необходимость окапываться и позволяет быстро менять позицию
>С уважением, SSC
От AMX
К SSC (16.04.2025 10:18:07)
Дата 16.04.2025 11:57:04

Re: Дивизионная артиллерия...

>Это несомненно. МРАП гораздо лучше БМП-3 как транспортёр пехоты

Этой простой мысли не поняли еще немцы, которые старались механизированные части, т.е. танковые ударные группы оснащать полугусеничными транспортерами и тягачами. Пытались добиться, вот глупые то, равной с танками проходимости механизированной пехоты и артиллерии, которая шла в составе танковых групп.

И вот чего они глупые к этой проходимости привязались? Сколько бабла в одни только бесполезные "ганомаги" угрохали.
Могли же по шоссе или по твердому грунту ездить. Вот недотепы то.
От SSC
К AMX (16.04.2025 11:57:04)
Дата 16.04.2025 12:13:52

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>"ганомаги"

Аналогом БМП-3 в ВОВ будет не Ганомаг, а БТ-7А с десантом на МТО.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (16.04.2025 12:13:52)
Дата 16.04.2025 12:31:38

Re: Дивизионная артиллерия...

>Аналогом БМП-3 в ВОВ будет не Ганомаг, а БТ-7А с десантом на МТО.

Поэтому вы предлагаете заменить по аналогии тентованной полуторкой?
Защита еще хуже, как и возможности по её совершенствованию, но еще и с худшей проходимостью.

Вот эти все страдания по ДЗ, которая спасает от РПГ-7 и то, если этот РПГ в руках у пехотинца, а не на дроне, ну уже смешные.
От большой номенклатуры боеприпасов эта ДЗ не спасет от слова совсем. Хоть вы ей в два слоя облепитесь по кругу.
Тут можно двигаться вперед только тактикой применения и активной защитой.
От SSC
К AMX (16.04.2025 12:31:38)
Дата 16.04.2025 12:46:58

Re: Дивизионная артиллерия...

Здравствуйте!

>>Аналогом БМП-3 в ВОВ будет не Ганомаг, а БТ-7А с десантом на МТО.
>
>Поэтому вы предлагаете заменить по аналогии тентованной полуторкой?

У тентованной полуторки защиты десанта не было, у МРАП она лучше чем у БМП.

>Защита еще хуже, как и возможности по её совершенствованию, но еще и с худшей проходимостью.

Защита от кумы у МРАП и БМП одинаковая - никакая, от остальных факторов, например мин, МРАП защищает куда лучше. Но самое главное, в случае поражения выживаемость л.с. на МРАП в разы лучше. Поэтому на БМП л.с. ездит снаружи, а на МРАП внутри.

Что касается проходимости - говноходкость боевой техники оказалось на практике оказалась не особо полезна. Если в нужное место не могут проехать грузовики, то уехавшие вперёд бронеходы на гусеницах становятся трофеями противника. И, собственно, схожее наблюдение получилось у амеров после Ирака - наступать надо туда, куда может приехать снабжение.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (16.04.2025 12:46:58)
Дата 16.04.2025 15:42:53

Re: Дивизионная артиллерия...

>Защита от кумы у МРАП и БМП одинаковая - никакая, от остальных факторов, например мин, МРАП защищает куда лучше. Но самое главное, в случае поражения выживаемость л.с. на МРАП в разы лучше. Поэтому на БМП л.с. ездит снаружи, а на МРАП внутри.

>Что касается проходимости - говноходкость боевой техники оказалось на практике оказалась не особо полезна. Если в нужное место не могут проехать грузовики, то уехавшие вперёд бронеходы на гусеницах становятся трофеями противника. И, собственно, схожее наблюдение получилось у амеров после Ирака - наступать надо туда, куда может приехать снабжение.

Это называется выдать свое ИМХО, подкрепленное рекламой и недостоверными сведениями из всяких педивикей, и выдавать его за постулат.
У вас нет статистики, а соответственно и фактов выживаемости в МРАП после подрыва, также как по БМП-3 и их сравнению.

Это все из серии джавелино, байрактаро, леопардо, челенджеро, абрамсо и прочих "филий". Реклама оказалась рекламой, выдающиеся характеристики, делающие их "вундервафлями" оказались только в фантазиях соответствующих "филов", а по факту никак себя не проявили.
От АМ
К AMX (16.04.2025 15:42:53)
Дата 16.04.2025 15:57:45

Ре: Дивизионная артиллерия...

>>Защита от кумы у МРАП и БМП одинаковая - никакая, от остальных факторов, например мин, МРАП защищает куда лучше. Но самое главное, в случае поражения выживаемость л.с. на МРАП в разы лучше. Поэтому на БМП л.с. ездит снаружи, а на МРАП внутри.
>
>>Что касается проходимости - говноходкость боевой техники оказалось на практике оказалась не особо полезна. Если в нужное место не могут проехать грузовики, то уехавшие вперёд бронеходы на гусеницах становятся трофеями противника. И, собственно, схожее наблюдение получилось у амеров после Ирака - наступать надо туда, куда может приехать снабжение.
>
>Это называется выдать свое ИМХО, подкрепленное рекламой и недостоверными сведениями из всяких педивикей, и выдавать его за постулат.
>У вас нет статистики, а соответственно и фактов выживаемости в МРАП после подрыва, также как по БМП-3 и их сравнению.

не очевиндо почему в мрапе выживаемость должна быть значительно лучше чем в БМП-2-3?

>Это все из серии джавелино, байрактаро, леопардо, челенджеро, абрамсо и прочих "филий". Реклама оказалась рекламой, выдающиеся характеристики, делающие их "вундервафлями" оказались только в фантазиях соответствующих "филов", а по факту никак себя не проявили.
От AMX
К АМ (16.04.2025 15:57:45)
Дата 16.04.2025 18:13:09

Ре: Дивизионная артиллерия...

>не очевиндо почему в мрапе выживаемость должна быть значительно лучше чем в БМП-2-3?

Абсолютно не очевидна, даже если она по факту и есть. Потому что контуженный и тяжелораненный в МРАП, которого добили возле этого МРАП, по факту ничем не отличается от сразу убитого в БМП.
От Flanker
К AMX (16.04.2025 18:13:09)
Дата 16.04.2025 18:50:16

Ре: Дивизионная артиллерия...

>>не очевиндо почему в мрапе выживаемость должна быть значительно лучше чем в БМП-2-3?
>
>Абсолютно не очевидна, даже если она по факту и есть. Потому что контуженный и тяжелораненный в МРАП, которого добили возле этого МРАП, по факту ничем не отличается от сразу убитого в БМП.
Отличается вообще то :) его добивать прийдется, а это наряд сил, расход и все прочее