От Моцарт
К pamir70
Дата 16.04.2025 12:43:19
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Именно так+

Насколько я понимаю Бивора, то после капитуляции Третьего Рейха на территорию Польши моментально выбрасываются войска лондонского правительства, в то время как Красная армия увязает в боях в районе Бреста максимум.
Как он видит аннуляцию Ялтинских соглашений о линии оккупации — не разъясняется. Впрочем, книга об Арнемской операции, а не о геополитике.
От ВикторК
К Моцарт (16.04.2025 12:43:19)
Дата 17.04.2025 02:58:05

Отвлечение внимание от сдачи Польши в обмен на Грецию

>Насколько я понимаю Бивора, то после капитуляции Третьего Рейха на территорию Польши моментально выбрасываются войска лондонского правительства, в то время как Красная армия увязает в боях в районе Бреста максимум.
>Как он видит аннуляцию Ялтинских соглашений о линии оккупации — не разъясняется.

Не было бы восстания, труднее было бы оставить Грецию в зоне влияния Запада.
Поляков кинули во второй раз за войну.
А чтобы они не догадались, что их разменяли, пришлось создать и регулярно поднимать тему о том, что виновата Советская Армия неоказавшая помощи восстанию. Так себе оправдание, но работает, и внимание от неприятной темы отвлекает.
От pamir70
К ВикторК (17.04.2025 02:58:05)
Дата 17.04.2025 13:04:25

Очень много говорят о Варшавском восстании

И очень мало про совместные фотографии АКовцев и военнослужащих РККА в Вильно(Вильнюс)
https://www.nationalww2museum.org/sites/default/files/2022-03/Soviet%20and%20Polish%20Soldiers%20in%20the%20Battle%20of%20Vilnus%201944%20-%20Polish%20National%20Archive%2037-1385.jpg


От tramp
К pamir70 (17.04.2025 13:04:25)
Дата 20.04.2025 02:05:07

Re: Очень много...

>И очень мало про совместные фотографии АКовцев и военнослужащих РККА в Вильно(Вильнюс)
Это когда польские националисты пытались захватить Вильно до подхода РККА и установить там свою власть?
От pamir70
К Моцарт (16.04.2025 12:43:19)
Дата 17.04.2025 00:32:01

Наверное не "после капитуляции"

А после возможного успеха "Валькирии". О которой, с большей степенью вероятности,был осведомлён как Лондон, так и эмигрантское правительство в оном
От Begletz
К Моцарт (16.04.2025 12:43:19)
Дата 16.04.2025 23:54:34

Re: Именно так+

>Насколько я понимаю Бивора, то после капитуляции Третьего Рейха на территорию Польши моментально выбрасываются войска лондонского правительства, в то время как Красная армия увязает в боях в районе Бреста максимум.

Это ваша вольная трактовка нелепейшей фразы "Поляки и не предполагали, что великое восстание произойдет до того, как «разгром Германии станет неминуемым» [164], и Армия Крайова [165] подняла Варшавское восстание."? Хотя м б и перевод корявый, но эта фраза настолько нелепа и противоречива, что рационально трактовать ее вообще невозможно. И здесь нет ничего про капитуляцию Германии и десант союзников в Польше.
От AMX
К Begletz (16.04.2025 23:54:34)
Дата 17.04.2025 15:13:52

Re: Именно так+

>Хотя м б и перевод корявый, но эта фраза настолько нелепа и противоречива, что рационально трактовать ее вообще невозможно. И здесь нет ничего про капитуляцию Германии и десант союзников в Польше.

Давайте начнем с того, что у Армии Крайова была конкретная установка:

1. Англо-американцы берут Берлин
2. Красная Армия по их планам в этот момент где-то далеко на востоке
3. Бравые поляки парализуют коммуникации, чтобы немцы не могли быстро отступать на востоке и не могли быстро спрямлять фронт.
4. Англо-американцы занимают Польшу.

Но эти влажные мечты были до осени 1943-го, когда на западе поляка твердо сказали, что освобождать Польшу будет Красная Армия и никаких вопросов по этому поводу быть не может.

Далее их установка трансформировалась в следующий хитрый план:

1. Немцы отступают.
2. Бравые поляки быстренько забегают в серую зону между отступающими немцами и наступающей Красной Армией, поднимают свой флаг, назначают себя законной польской властью.
3. Для более успешного выполнения п.2, проводят диверсии на коммуникациях Красной Армии, тормозя занятие ей территорий.

Для восстания в Варшаве это не очень подходит, но возможно там тоже были влажные хитрые польские планы по вынуждению англо-американцев к помощи, которые откопал где-то Бивор.
Но посыл его в общем понятен. Красная Армия стремительно вышла к Варшаве, а все польские влажные мечты оказались пшиком. Смеется он над ними.