От И.Пыхалов
К Ardan
Дата 16.04.2025 17:11:21
Рубрики 11-19 век;

Скорее всего, самозванец

>Столкнулся с таким интересным случаем. В конце 19 - начале 20 века старший брат одного человека получил потомственное дворянство по выслуге и наградам (деталей не знаю). Через некоторое время младший брат стал подписываться как дворянин. При этом старший брат был жив, наследники у него были, то есть по наследству дворянство перейти не могло.

Младшие братья в любом случае не наследовали дворянство, даже если старший брат умер бездетным

>Вопрос - а как младший брат вообще теоретически мог получить дворянство? Было ему на тот момент 17 лет, так что заслужить он не мог.

Сабж

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Ardan
К И.Пыхалов (16.04.2025 17:11:21)
Дата 17.04.2025 09:54:23

Не самозванец

В том-то и дело, что не самозванец. Есть рапорт на имя начальника по службе с приложением удостоверения Минского Дворянского Депутатского Собрания о причислении к дворянству (самого удостоверения в документах нет, в рапорте есть номер и дата) с просьбой о повышении в чине в связи с наличием дворянского статуса.

>Младшие братья в любом случае не наследовали дворянство, даже если старший брат умер бездетным

О том и речь. Поэтому и в недоумении. Возможно, нашёлся предок-дворянин (например, из польской шляхты), и приобретённое дворянство старшего брата не играет роли.
От Iva
К Ardan (17.04.2025 09:54:23)
Дата 17.04.2025 18:57:53

Re: Не самозванец

Привет!

>В том-то и дело, что не самозванец. Есть рапорт на имя начальника по службе с приложением удостоверения Минского Дворянского Депутатского Собрания о причислении к дворянству (самого удостоверения в документах нет, в рапорте есть номер и дата) с просьбой о повышении в чине в связи с наличием дворянского статуса.

из самого удостоверения что-то можно было бы предполагать -например в какую часть Дворянской книги он внесен? тогда было бы понятно каким образом дворянство получено.

>О том и речь. Поэтому и в недоумении. Возможно, нашёлся предок-дворянин (например, из польской шляхты), и приобретённое дворянство старшего брата не играет роли.

возможно. Было возможно установить дворянство собрав показания 12 лиц, подтверждающих дворянство данного лица, у самих лиц дворянство должно быть несомненным.
Шереметьев так устроил дворянство своей будущей жене Жемчуговой. Типа она из польской шляхты.

Владимир
От Ardan
К Iva (17.04.2025 18:57:53)
Дата 18.04.2025 11:20:42

Re: Не самозванец

>Привет!

>из самого удостоверения что-то можно было бы предполагать -например в какую часть Дворянской книги он внесен? тогда было бы понятно каким образом дворянство получено.

К сожалению, удостоверения нет. Есть только личное дело.

>>О том и речь. Поэтому и в недоумении. Возможно, нашёлся предок-дворянин (например, из польской шляхты), и приобретённое дворянство старшего брата не играет роли.
>
>возможно. Было возможно установить дворянство собрав показания 12 лиц, подтверждающих дворянство данного лица, у самих лиц дворянство должно быть несомненным.
>Шереметьев так устроил дворянство своей будущей жене Жемчуговой. Типа она из польской шляхты.

Очень интересноЮ спасибо!
От zahar
К Ardan (17.04.2025 09:54:23)
Дата 17.04.2025 10:00:31

Так если он служил, может это его личное дворянство (-)
От Ardan
К zahar (17.04.2025 10:00:31)
Дата 17.04.2025 10:11:52

Нет, выслужиться не мог

Молод был на тот момент ещё, так что не хватил бы выслуги для приобретённого. Да и служил в Тифлисе, а удостоверение - из Минска
От zahar
К Ardan (17.04.2025 10:11:52)
Дата 17.04.2025 12:56:03

Re: Нет, выслужиться...

>Молод был на тот момент ещё, так что не хватил бы выслуги для приобретённого. Да и служил в Тифлисе, а удостоверение - из Минска

Из Минска ? Так там каждый 10-й шляхтич был. Деталей нет