От А.Никольский
К All
Дата 20.04.2025 16:38:12
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Вот тебе и водородный авиамотор (Эрбас списывает 1,6 млрд уе на него)

https://www.wsj.com/business/airlines/airbus-promised-a-green-aircraft-that-bet-is-now-unraveling-bc1907bb?mod=business_lead_story
От Pout
К А.Никольский (20.04.2025 16:38:12)
Дата 21.04.2025 11:33:39

Re:до кучи. "Мирный" водород сгодился для управляемого нетермоядерного H-взрыва

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3307059/china-tests-non-nuclear-hydrogen-bomb-science-paper-shows
https://www.kommersant.ru/doc/7673756
...
Согласно исследованию, опубликованному в марте, заряд весом 2 кг создавал устойчивое пламя температурой более 1000 °C в течение более двух секунд, что в 15 раз дольше, чем у эквивалентного заряда на основе тротила.
Боеприпас создан на основе металлического порошка — гидрида магния, используемого в качестве твердотельного накопителя водорода. Это вещество способно хранить значительно больше газа по сравнению с баллонными системами хранения. Изначально оно разрабатывалось в рамках гражданских проектов по снабжению водородом автономных топливных элементов.
В ходе испытания обычный взрыватель инициировал термическое разложение гидрида магния, что привело к мгновенному выделению водорода и его возгоранию. Результатом стал контролируемый объемный взрыв без радиоактивного заражения местности.
Можно точно контролировать интенсивность взрыва этой бомбы, указывают создатели устройства. Благодаря этому можно добиться равномерного поражения целей на обширной территории

https://avia.pro/news/kitay-sovershil-proryv-v-razrabotke-neyadernogo-vodorodnogo-oruzhiya
Информация об испытаниях, опубликованная в рецензируемом китайском журнале «Journal of Projectiles, Rockets, Missiles and Guidance» и процитированная газетой South China Morning Post, вызвала широкий резонанс в мировом научном и военном сообществе.
...
новая технология может быть адаптирована для оснащения беспилотных летательных аппаратов, ракет и других высокоточных систем вооружения. Возможность точного контроля интенсивности взрыва открывает перспективы для создания оружия с управляемым радиусом поражения, что делает его потенциально универсальным для различных боевых сценариев. Некоторые аналитики сравнивают эффект нового устройства с термобарическими зарядами, однако подчеркивают уникальность водородной технологии, которая обеспечивает более продолжительное и управляемое воздействие.
...
От Эвок Грызли
К Pout (21.04.2025 11:33:39)
Дата 21.04.2025 22:48:58

Re: Re:до кучи....

>Согласно исследованию, опубликованному в марте, заряд весом 2 кг создавал устойчивое пламя температурой более 1000 °C в течение более двух секунд, что в 15 раз дольше, чем у эквивалентного заряда на основе тротила.
>Боеприпас создан на основе металлического порошка — гидрида магния, используемого в качестве твердотельного накопителя водорода.

/ностальгически/
Эххх, далекое детство, полкило марганцовки с магнием...
От Prepod
К Эвок Грызли (21.04.2025 22:48:58)
Дата 24.04.2025 21:46:10

Re: Re:до кучи....

>>Согласно исследованию, опубликованному в марте, заряд весом 2 кг создавал устойчивое пламя температурой более 1000 °C в течение более двух секунд, что в 15 раз дольше, чем у эквивалентного заряда на основе тротила.
>>Боеприпас создан на основе металлического порошка — гидрида магния, используемого в качестве твердотельного накопителя водорода.
>
>/ностальгически/
>Эххх, далекое детство, полкило марганцовки с магнием...
Это что. Помню местные естествоиспытатели пузырек с натрием в унитаз спустили. На первом он не то открылся, не то разбился.
От jazzist
К Эвок Грызли (21.04.2025 22:48:58)
Дата 22.04.2025 14:57:24

Re: Re:до кучи....


>/ностальгически/
>Эххх, далекое детство, полкило марганцовки с магнием...

да... страшное дело... )))

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Г.С.
К Pout (21.04.2025 11:33:39)
Дата 21.04.2025 12:01:51

По физике понятно, по военному применению вопросы

> что в 15 раз дольше, чем у эквивалентного заряда на основе тротила.
Отношение энергии к массе велико из-за малой массы водорода.
Можно ли сформировать нужный объем гремучего газа без его раннего самоподрыва, большой вопрос.
От Г.С.
К А.Никольский (20.04.2025 16:38:12)
Дата 20.04.2025 21:23:08

Я был как Греточка, то есть позеленевший. (почти ©) (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (20.04.2025 16:38:12)
Дата 20.04.2025 17:27:18

Вопрос то не в моторе

Вопрос в инфраструктуре производства-транспортировки-хранения-заправки
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (20.04.2025 17:27:18)
Дата 22.04.2025 09:07:05

Ввел в заблуждение, там не жидкий водород конечно

Как в Ту-155, а электромотры на топливных элементах на самолете размером несколько больше Ил-114/ATR-72.
Новая инфраструктура была бы недорогая.
Но все равно списать.
От zero1975
К А.Никольский (22.04.2025 09:07:05)
Дата 22.04.2025 13:09:29

Re: Ввел в...

>Как в Ту-155, а электромотры на топливных элементах на самолете размером несколько больше Ил-114/ATR-72.

Во-первых, топливный элемент - это лишь преобразователь химической энергии топлива в электрическую. И это топливо в него должно откуда-то поступать. На сайте проекта Airbus Aerostack, в котором разрабатывается силовая установка для турбовинтового самолёта прямо говорится: "Помимо топливных элементов, вырабатывающих энергию, силовая установка включает в себя электродвигатель и пропеллер, а также топливный бак с водородом."

Во-вторых, в программе ZEROe представлялось три проекта:
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/09/21/840696-airbus-samoletov
Вы сейчас говорите об одном: турбовинтовинтовом самолете вместимостью 100 пассажиров и с дальностью 1900 км - с электромоторами на топливных элементах. А что со вторым - с "обычными" турбовентиляторными двигателями, вместимостью 200 пассажиров и с дальностью 3800 км - в размерности A-321neo? Над ним работы продолжатся или его прикрыли раньше?

Вот недавние новости - там тоже упоминаются три проекта:
https://www.greenairnews.com/?p=6742
От zero1975
К zero1975 (22.04.2025 13:09:29)
Дата 22.04.2025 13:10:51

Ссылку не пристегнул:

>На сайте проекта Airbus Aerostack, в котором разрабатывается силовая установка для турбовинтового самолёта прямо говорится: "Помимо топливных элементов, вырабатывающих энергию, силовая установка включает в себя электродвигатель и пропеллер, а также топливный бак с водородом."

Вот тут:
https://www.airbus.com/en/innovation/energy-transition/hydrogen/zeroe/airbus-aerostack-gmbh
От А.Никольский
К zero1975 (22.04.2025 13:10:51)
Дата 22.04.2025 16:43:34

В статье в WSJ написано, что 200-местный с водородным мотором первым дал дуба

Так как все равно давал вредные выбросы оксида азота, и они сконцентрировались на маленьком ATR-подобном на топливных элементах. Которые внезапно оказались слишком тяжелыми. А вообще дается понять, что все было затеяно для выбивания субсидий из бюджета при подготовке антиковид-пакета как зеленой компании в рамках ESG и Греты на сумму в 15 млрд евро, что удалось. Впрочем, на водород все равно тратили 400 млн евро в год "из собственных средств".
Еще из интересного в статье - тему двигал CEO Эрбаса Гийом Фори, выходец из Пежо, инженер, который боялся, что электросамолеты нанесут по Эрбасу тяжелый удар как электромобили по обычным авто.
От zero1975
К А.Никольский (22.04.2025 16:43:34)
Дата 22.04.2025 18:46:18

Спасибо. Я не знал.

>А вообще дается понять, что все было затеяно для выбивания субсидий из бюджета при подготовке антиковид-пакета как зеленой компании в рамках ESG и Греты на сумму в 15 млрд евро, что удалось.

Ну надо же! И как это я угадал?

>Еще из интересного в статье - тему двигал CEO Эрбаса Гийом Фори, выходец из Пежо, инженер, который боялся, что электросамолеты нанесут по Эрбасу тяжелый удар как электромобили по обычным авто.

Поделюсь одной историей:
В середине 70-ых руководство великой (без преувеличения) International Harvester Company испытывала трудности: с одной стороны её поджимал John Deere, а с другой - Caterpillar. И руководитель компании Брук МакКормик (потомок основателя) решил, что компания слишком закостенела и им нужен новый руководитель - с новым взглядом и т.д. Для помощи в подборе привлекли консультантов из из Booz, Allen & Hamilton (BAH), которые перед тем разрабатывари план реорганизации структуры компании.
Ниже - отрывок из книги по истории компании:

Чарльз Боуэн из BAH настаивал на том, что МакКормик должен нарушить традиции Harvester и искать за пределами компании нового лидера, способного стратегически переориентировать предприятие. По словам одного из бывших руководителей, Боуэн уточнил, что «на самом верху компании необходимо больше внимания уделять контролю над затратами». Когда скептически настроенный МакКормик потребовал выяснить, как обстоят дела в других компаниях после привлечения руководителей со стороны, BAH изучила результаты тридцать один современноый случай смены руководства в крупных корпорациях. Хотя исследование и не дало однозначных результатов, оно показало, что наилучшие результаты ранжировались от талантливых выдвиженцев изнутри, таких как Филлип Х. Смит в Copperweld Corp. до внешних кандидатов, таких как Джон В. Хэнли, который пришёл в Monsanto Company в 1972 году. Посредственные руководители как выдвигались как изнутри компаний, так и приходили со стороны. Странно, но никто не обратил внимания на то, что ни один из по-настоящему плохих руководителей не был выдвинут изнутри.

Забавное наблюдение - все изучают истории успеха, т.к. никто не хочет примерять на себя роль неудачника. Поэтому истории провалов остаются в тени,ихотя как раз они наиболее показательны.

Да, итог по International Harvester:
В сентябре 1977 года они наняли Арчи МакКарделла, переманив его из Херох. Тот привел Уоррена Хейфорда из Continental Group (той, что по консервным банкам и упаковке, а не той, что по шинам). В результате их деятельности рецессию 1980-1982 года компания не пережила. Сегодня о ней напоминают только две буковки в марке Case-IH, dходящей в корпорацию CNH Industrial.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (20.04.2025 17:27:18)
Дата 21.04.2025 20:29:25

Re: Конечно не в нем, а в объеме топливных баков

>Вопрос в инфраструктуре производства-транспортировки-хранения-заправки

с ЖВ там все очень печально - 3.7 раза меньше удельная энергия на литр. Самолет размерности A320 который может держаться в воздухе немного больше 2х часов мало кому интересен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К Дмитрий Козырев (20.04.2025 17:27:18)
Дата 21.04.2025 05:38:53

Так Эйрбас - это не моторы

>Вопрос в инфраструктуре производства-транспортировки-хранения-заправки

Есть ощущение, что главный вопрос - это политическая обстановка. Т.е., реальной целью НИОКР может быть не внедрение новой технологии или конструкции, а сам процесс как таковой. Учитывая, насколько отрасль зависима от госсубсидий разного рода, протекционизма и пр. - нужно быть в тренде. В этом смысле и заведомо бесперспективные проекты могут быть вполне рациональны - просто прибыль они приносят неочевидным путем.

Да и вообще большой вопрос - сколько из этой суммы составляли собственные средства Эйрбаса. Тот же ZEROe вроде бы финансировался через программы Clean Sky и т.п. Сечас вроде бы действует новая Clean Aviation. Там черт ногу сломит в их хитросплетениях, но попил госбюджетов налицо.

А что до новости, то сама по себе она ни о чем не говорит: может отреагировали на потерю "зелеными" политическогог влияния, а может завтра вместо списанных средств откроют новую статью расходов...
От iShvedsky
К Дмитрий Козырев (20.04.2025 17:27:18)
Дата 20.04.2025 21:33:35

Re: Вопрос то...

Доброго времени суток!

>Вопрос в инфраструктуре производства-транспортировки-хранения-заправки

А не берегу об этом подумать им чего не хватило - мозгов или времени? Или, может быть, эрудиции - про Гинденбург и Ту-155, видимо, слышали, а чем кончилось, загуглить не получилось?

---------------------
С уважением, iShvedsky