От zero1975
К AMX
Дата 24.04.2025 00:18:55
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Странное обсуждение

>Мне то непонятно, зачем вы всех верующих в предатели решили записать. Среди ветеранов и священослужители были, и монахи. И безусловно какая-то часть воевавших, работавших в тылу и т.д.

А не надо путать предательство Родины и измену идеалам. Более того, тогдашние воцерковлённые верующие и предателями идеалов советского общества быть не могли - хотя бы потому, что они в большинстве своём этим идеалам не присягали.

>И сейчас в СВО воюют верующие люди. Им тоже предложите "крестик или трусы" и приравняете к этому румыну не добитому?
>А тогда вы про кого это писали?

Про подавляющее большинство из нас я это писал - не исключая и себя, любимого. Большинство из нашего поколения уже предали идеалы своей Родины - как минимум своим бездействием в 1991-ом году. И сегодняшняя СВО - прямое следствие этого предательства. К "румыну недобитому" я никого не приравниваю, кроме таких же румын. Но видя задрапированный мавзолей - не надо удивляться такой вот пасхалочке. Она - логичное следствие попытки подменить те идеалы, за которые сражался советский народ. Если бы они сражались за Пасху - FB не составило бы никакого труда вставить фото советских лётчиков с пасхальными яичками.
От AMX
К zero1975 (24.04.2025 00:18:55)
Дата 24.04.2025 00:42:42

Re: Странное обсуждение

>А не надо путать предательство Родины и измену идеалам. Более того, тогдашние воцерковлённые верующие и предателями идеалов советского общества быть не могли - хотя бы потому, что они в большинстве своём этим идеалам не присягали.

Это вам не надо путать антирелигиозную пропаганду в СССР, с унижением и оскорблением верующих.
И еще научится отличать верующих и воцерковленных.

И поменьше об идеалах рассуждать, о которых вы понятия не имеете.
От zero1975
К AMX (24.04.2025 00:42:42)
Дата 24.04.2025 10:46:51

Re: Странное обсуждение

>Это вам не надо путать антирелигиозную пропаганду в СССР, с унижением и оскорблением верующих.

Оказывается, я оскорбил чувства верующих, процитировав слова патриарха или сказав, что исполнение религиозных обрядов не соответствовало идеалам советского общества - что, кстати, напрямую следует из слов Патриарха.

>И еще научится отличать верующих и воцерковленных.

Ой, так вы за православие без РПЦ или только без патриарха?

>И поменьше об идеалах рассуждать, о которых вы понятия не имеете.

А вот тут ваш упрек вполне обоснован: действительно, о каких идеалах я могу иметь понятие? Тем более в сравнении с профессионалами в области идеалов, прямо и недвусмысленно заявляющими, что советский народ заслужил выпавшее на его долю.
От AMX
К zero1975 (24.04.2025 10:46:51)
Дата 24.04.2025 12:02:56

Re: Странное обсуждение

>Оказывается, я оскорбил чувства верующих, процитировав слова патриарха или сказав, что исполнение религиозных обрядов не соответствовало идеалам советского общества - что, кстати, напрямую следует из слов Патриарха.

Не перепрыгивайте, обсуждается вот это, там никаких цитат патриархов нет
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3102985.htm

Конкретно вот это "Так что всё правильно FB сделал: чей праздник - тех и фото. И нечего единожды предав, натягивать теперь юбчонку на коленки."

Даже, если это принять только про современников, то участников СВО, которые есть не только верующие, а и воцерковленные, вы тоже в нацистов записали? Очевидно пасха для них великий праздник. Так они тогда кто, если пасха это праздник только нацистов и их приспешников? А кого они предали?

От zero1975
К AMX (24.04.2025 12:02:56)
Дата 24.04.2025 14:32:57

Re: Странное обсуждение

>Конкретно вот это "Так что всё правильно FB сделал: чей праздник - тех и фото. И нечего единожды предав, натягивать теперь юбчонку на коленки."
>Даже, если это принять только про современников, то участников СВО, которые есть не только верующие, а и воцерковленные, вы тоже в нацистов записали? Очевидно пасха для них великий праздник. Так они тогда кто, если пасха это праздник только нацистов и их приспешников? А кого они предали?

Нет, я празднующих Пасху в нацисты не записывал - так как не верю, что эти люди понимают, чей праздник они празднуют, проводя до конца логическую цепочку, которая следует из поздравления с Пасхой сегодня. Для подавляющего большинства Пасха - это вообще никакой не религиозный праздник. Просто куличики, яички и прочая милота. И я уверен, что из христосующихся и обменивающихся пасхалочками - даже из числа воцерковленных - разве что единицы подпишутся не только под официальной позицией организации по "каре божьей", но и под неизбежно следующим из неё тезисом о том, что советский народ заслужил свою долю.
Но как ни крути, а православная Пасха - это праздник конкретной религиозной организации. И "Христос воскресе! Воистину воскресе!" - это по самой сути своей заявление о принадлежности к данной организации, о том что разделяешь её ценности и позиции по ключевым вопросам. А ценности у неё именно такие: румынский лётчик на фото - это бич божий, карающий безбожников.
И не надо сюда приплетать ветеранов и своего деда. Если бы ему кто-то сказал, что жители блокадного Ленинграда получили заслуженную кару - наверное реакция была бы предсказуема. И то, что вы отказываетесь обсуждать позицию РПЦ - свидетельствует, надеюсь, и о вашем несогласии с таким тезисом. А иначе нам и говорить не о чем.

Повторюсь: большинству людей и в голову не приходит, согласие с чем они декларируют пасхалками. Поэтому нет - празднующие Пасху в большинстве своём - не нацисты. Да и патриарх - явно не нацист. Я вам больше скажу: даже румынский лётчик на исходной пасхалочке - вряд ли нацист (хотя тут не уверен).

И да, я признаю, что выразился слишком кратко (плюс написал "правильно" вместо "логично"). Но я вроде бы давно и достаточно ясно показал, почему из А следует Б.

P.S. А все-таки скажите: вы согласны с тем, что советский народ своими прегрешениями заслужил трагедию Великой отечественной войны?
От Iva
К zero1975 (24.04.2025 14:32:57)
Дата 24.04.2025 18:21:00

Re: Странное обсуждение

Привет!

>P.S. А все-таки скажите: вы согласны с тем, что советский народ своими прегрешениями заслужил трагедию Великой отечественной войны?

вы и ваши оправдываете ужасы коллективизации и индустриализации - мы готовились к войне.
вот вам Господь и показал, чего стоит ваша "подготовка".
а как бы вы надувались от гордости, если бы победили немцев в 1941? Как бы кричали - победителей не судят.
вот и отобрали высшие силы такое ваше оправдание ваших убийств, голода и идиотизмов.


не дал Бог вам и вашим такого оправдания. Все, накопленное непосильным трудом, было бездарно просрано в 3-4 месяца.
У большевиков всегда так было - сначала создадим проблемы, сядем в жопу, потом героически из нее вылазим.


Владимир
От ttt2
К Iva (24.04.2025 18:21:00)
Дата 24.04.2025 21:51:19

Re: Странное обсуждение

>вот и отобрали высшие силы такое ваше оправдание ваших убийств, голода и идиотизмов.

Отобрали? Мы в Сибири живем в концлагерях? У вас со зрением проблемы?

Это у вас высшие силы отбрали Россию Которую Мы Потеряли. За вашу тупую злобу к собственному народу который на пороге века атомной энергии и полетов в космос не мог в большинстве Пушкина прочесть. За продолжительность жизни не намного выше древнего Рима. Несмотря на все ваши вопли как тогда было жить прекрасно.

>не дал Бог вам и вашим такого оправдания. Все, накопленное непосильным трудом, было бездарно просрано в 3-4 месяца.

Все? А Гудериана из под Москвы чем, черенками от лопат выперли?

А за что наказали англофранцузов просравших все гораздо быстрее?

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (24.04.2025 21:51:19)
Дата 24.04.2025 22:17:59

Re: Странное обсуждение

Привет!

>Все? А Гудериана из под Москвы чем, черенками от лопат выперли?

где-то так. посмотрите сколько танков было 22.06 и сколько тогда.
и сколько %% от нашего производства танков в 4 квартале составляли поставки танков по Ленд Лизу



Владимир
От sas
К Iva (24.04.2025 22:17:59)
Дата 25.04.2025 21:17:33

Re: Странное обсуждение

>Привет!

>>Все? А Гудериана из под Москвы чем, черенками от лопат выперли?
>
>где-то так. посмотрите сколько танков было 22.06 и сколько тогда.
А сколько танков было в вермахте на 22.06 и сколько тогда?


>и сколько %% от нашего производства танков в 4 квартале составляли поставки танков по Ленд Лизу
Примерно 18%.
Теперь встречный вопрос: а сколько %% эти самые танки ленд-лиза составляли в частях на фронте в этом самом 4 квартале 1941? И, чтобы два раза не вставать: когда именно первые ленд-лизовские машины попали на фронт? А то есть подозрения, что это было отнюдь не 1.10.1941...
От ttt2
К Iva (24.04.2025 22:17:59)
Дата 25.04.2025 19:49:35

Re: Странное обсуждение

>>Все? А Гудериана из под Москвы чем, черенками от лопат выперли?
>
>где-то так. посмотрите сколько танков было 22.06 и сколько тогда.
>и сколько %% от нашего производства танков в 4 квартале составляли поставки танков по Ленд Лизу

И что? Наладили производство в эвакуации и раздавили ими Германию как узбекскую лепешку.

Это же не Великая Россия Которую Мы Потеряли которая после закрытия РусоБалта в Риге в 1916 произвела в 1917 0,0 автомобилей.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (25.04.2025 19:49:35)
Дата 25.04.2025 23:44:31

Re: Странное обсуждение

Привет!

>И что? Наладили производство в эвакуации и раздавили ими Германию как узбекскую лепешку.

одни железки ничего не решали, нужны были снаряды и патроны. А для них ВВ и порох и тут мы не ушли от РИ - 40-50% того и другого - Ленд Лиз.

тут Исаев давал данные по расходу снарядов - если вычесть даже 40% - станет очень грустно. И так до второй половины 1944 грустно.

уже не 18 век и штыками много не навоюешь. И авто и бензин где брать? без американских поставок авто и нефтеперерабатывающих заводов?

так что ваши (комми) успехи не есть ваши.


Владимир
От Iva
К Iva (24.04.2025 18:21:00)
Дата 24.04.2025 18:24:48

Почему-то

Привет!

если кто-то выходит из окна 14ого этажа и разбивается на смерть о землю - никто к Закону всемирного тяготения и персонально к товарищу Ньютону претензий не высказывает.
пострадавший сам дурак. а при получение по морде Божественными законами - у всех претензии - а нас то за что? А как так посмели нам про эти законы сказать!

Владимир
От AMX
К zero1975 (24.04.2025 14:32:57)
Дата 24.04.2025 15:23:35

Re: Странное обсуждение

>P.S. А все-таки скажите: вы согласны с тем, что советский народ своими прегрешениями заслужил трагедию Великой отечественной войны?

Вы саму речь то читали, на которую ссылаетесь и зачем-то приписываете как цитату?
Вы тут пишите "перепев Рабиновича".

https://www.patriarchia.ru/db/text/1157282.html

И снова, причем тут патриарх, и ваше высказывание?
От zero1975
К AMX (24.04.2025 15:23:35)
Дата 24.04.2025 17:52:25

Re: Странное обсуждение

>>P.S. А все-таки скажите: вы согласны с тем, что советский народ своими прегрешениями заслужил трагедию Великой отечественной войны?

>Вы саму речь то читали, на которую ссылаетесь и зачем-то приписываете как цитату?

А зачем мне её читать? Я эту проповедь слушал. А потом переслушивал, и не раз.

>Вы тут пишите "перепев Рабиновича".
> https://www.patriarchia.ru/db/text/1157282.html

А вы не ту проповедь нашли - "ваша" годом позже произносилась (хотя про наказание за грех там тоже есть, но развивать тезис он в ней не стал).
Видео проповеди 2009 года я сейчас с ходу не нашёл, кроме небольшого отрывка на вражеском ютубе:
https://youtu.be/3lcPd66wC8o
Но на сайте сайте патриархии она тоже опубликована:
https://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
Текст чуток подправлен (или патриарх слегка отступал от писанного), но несущественно. В тексте и тезис про наказание за грех богоотступничества раскрыт, и о том, что трагедия Великой отечественной - это "божья справедливость" - тоже сказано. Сказано ясно и недвусмысленно: советский народ заслужил свою долю.

>И снова, причем тут патриарх, и ваше высказывание?

О как! Действительно какое отношение патриарх и РПЦ имеют к светлому празднику Пасхи? Я, собственно, именно это и говорил в предыдущем сообщении: для подавляющего большинства празднующих, Пасха - это куличики и яички, без всякого патриарха и РПЦ вообще. Люди не понимают, чей это праздник. То же самое и с 1 мая, кстати.