От Исаев Алексей
К iShvedsky
Дата 21.04.2025 07:27:05
Рубрики Современность; ВВС;

То, что человек с фото убивал наших соотечественников

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В кабине лейтенант Стефан Флореску

Известен тем, что одержал последнюю победу ВВС Румынии на стороне Оси, сбив Пе-2 24 августа 1944 года

https://t.me/cessnafleet/1940

С уважением, Алексей Исаев
От zero1975
К Исаев Алексей (21.04.2025 07:27:05)
Дата 21.04.2025 16:56:09

Тут либо крестик, либо трусы

>В кабине лейтенант Стефан Флореску
>Известен тем, что одержал последнюю победу ВВС Румынии на стороне Оси, сбив Пе-2 24 августа 1944 года

Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны". И если это так, то какой же грех на биче божьем?
Тем более, когда в руках у человека, каравшего безбожников - пасхальное яичко. Милота.

Так что надо выбирать: либо "Подвиг советского народа", либо "Христос воскрес". А попытка "совместить" приводит сперва к задрапированному мавзолею, а потом - к такой вот пасхалочке. Шизофрения конечно, но вполне логичная.
От Михельсон
К zero1975 (21.04.2025 16:56:09)
Дата 22.04.2025 10:37:00

Re: Тут либо...


>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны".

И правильно сказал


>Так что надо выбирать: либо "Подвиг советского народа", либо "Христос воскрес". А попытка "совместить" приводит сперва к задрапированному мавзолею, а потом - к такой вот пасхалочке. Шизофрения конечно, но вполне логичная.

Зачем выбирать? Большинство граждан СССР во время ВОВ были верующими, поэтому вполне совмещается.
И правильно делают, что в день Победы над Германией, Победы, добыто солдатами в погонах и награжденных за это медалью на георгиевской ленте, драпируют мавзолей мерзавца, сотрудничавшего с Германией в предыдущей войне, призывавшего к поражению России и, собственно, это поражение и оформившего в 1918
От ttt2
К Михельсон (22.04.2025 10:37:00)
Дата 22.04.2025 21:55:56

Re: Тут либо...

>>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны".
>
>И правильно сказал


>>Так что надо выбирать: либо "Подвиг советского народа", либо "Христос воскрес". А попытка "совместить" приводит сперва к задрапированному мавзолею, а потом - к такой вот пасхалочке. Шизофрения конечно, но вполне логичная.
>
>Зачем выбирать? Большинство граждан СССР во время ВОВ были верующими, поэтому вполне совмещается.
>И правильно делают, что в день Победы над Германией, Победы, добыто солдатами в погонах и награжденных за это медалью на георгиевской ленте, драпируют мавзолей мерзавца, сотрудничавшего с Германией в предыдущей войне, призывавшего к поражению России и, собственно, это поражение и оформившего в 1918

Если считать шпионами всех кого царский режим заставил покинуть страну и кто вернулся в 1917 то большой что то список шпионов появляется. Например известный всем председатель учредительного собрания Чернов. То же кстати вернувшись с броневика выступал. Шпион, одно слово.

И конечно можно было не подписывать Брестский мир, всего то потерять Питер и окрестности, но для патриотов России в кавычках это наверное не особая потеря.

С уважением
От Михельсон
К ttt2 (22.04.2025 21:55:56)
Дата 23.04.2025 09:30:53

Re: Тут либо...


>
>Если считать шпионами всех кого царский режим заставил покинуть страну и кто вернулся в 1917 то большой что то список шпионов появляется. Например известный всем председатель учредительного собрания Чернов. То же кстати вернувшись с броневика выступал. Шпион, одно слово.

А зачем так считать??
От ttt2
К Михельсон (23.04.2025 09:30:53)
Дата 23.04.2025 21:59:53

Re: Тут либо...

>>Если считать шпионами всех кого царский режим заставил покинуть страну и кто вернулся в 1917 то большой что то список шпионов появляется. Например известный всем председатель учредительного собрания Чернов. То же кстати вернувшись с броневика выступал. Шпион, одно слово.
>
>А зачем так считать??

Правильно, не надо так считать. Но тогда и Ленина обвинять в сотрудничестве с немцами нелепо.

С уважением
От Михельсон
К ttt2 (23.04.2025 21:59:53)
Дата 24.04.2025 10:54:55

Re: Тут либо...


>
>Правильно, не надо так считать. Но тогда и Ленина обвинять в сотрудничестве с немцами нелепо.

>С уважением

С чего это "нелепо"? Кому Германия помогала во время войны приехать в Россию в "пломбированном вагоне" Ленину или Чернову?

Кто написал, через месяц после нападения на Россию, нижеследующее, Ленин или Чернов?

"Задачей социал-демократии России является в особенности, и в первую голову, беспощадная и безусловная борьба с великорусским и царско-монархическим шовинизмом и софистической защитой его русскими либералами, кадетами, частью народников и другими буржуазными партиями. С точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск, угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России и разжигающих национальную вражду для усиления гнета великорусов над другими национальностями и для укрепления реакционного и варварского правительства царской монархии"
От ttt2
К Михельсон (24.04.2025 10:54:55)
Дата 24.04.2025 18:16:55

Re: Тут либо...

>>Правильно, не надо так считать. Но тогда и Ленина обвинять в сотрудничестве с немцами нелепо.
>
>С чего это "нелепо"? Кому Германия помогала во время войны приехать в Россию в "пломбированном вагоне" Ленину или Чернову?

Чернов был во Франции и ему ехать было удобнее не через Германию. Будь он в Швейцарии он непременно бы поехал. Как поехал его близкий знакомый Гавронский например - с кучей других швейцарских эсеров.

Люди, которые обвиняют Ленина в шпионаже на основании того что он ехал в опломбированном вагоне фактически признаются в своем скудоумии. Где это "шпионам" запрещали даже походить по стране на которую они работают?

>Кто написал, через месяц после нападения на Россию, нижеследующее, Ленин или Чернов?

>"Задачей социал-демократии России является в особенности, и в первую голову, беспощадная и безусловная борьба с великорусским и царско-монархическим шовинизмом и софистической защитой его русскими либералами, кадетами, частью народников и другими буржуазными партиями. С точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск, угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России и разжигающих национальную вражду для усиления гнета великорусов над другими национальностями и для укрепления реакционного и варварского правительства царской монархии"

Ну так и Чернов никогда за победу России не выступал до приглашения войти в состав правительства, чему он не смог отказать.

Это кто писал?

Встать за "тех" или "других" из двух воюющих лагерей для… социалистов, было бы идейным и моральным самоубийством

С уважением
От Михельсон
К ttt2 (24.04.2025 18:16:55)
Дата 25.04.2025 09:31:16

Re: Тут либо...


>
>Чернов был во Франции и ему ехать было удобнее не через Германию. Будь он в Швейцарии он непременно бы поехал. Как поехал его близкий знакомый Гавронский например - с кучей других швейцарских эсеров.

Швейцария, так-то, с Францией граничит также как с Германией. Ехать через врага или союзника это выбор, да, который много о чем говорит, кто для кого враг, а кто союзник. И не только о Ленине, но и о других "путешественниках"

>Люди, которые обвиняют Ленина в шпионаже на основании того что он ехал в опломбированном вагоне фактически признаются в своем скудоумии. Где это "шпионам" запрещали даже походить по стране на которую они работают?

В своем скудоумии признаются, прежде всего те, кто приписывает другим обвинения Ленина в шпионаже, хотя слово "шпион" вы первым и написали и только вы про это обвинение и пишите.


>
>Ну так и Чернов никогда за победу России не выступал до приглашения войти в состав правительства, чему он не смог отказать.

Ну так Чернов и за поражение России не топил. А Ленин за победу России вообще не выступал никогда.


>Встать за "тех" или "других" из двух воюющих лагерей для… социалистов, было бы идейным и моральным самоубийством

Это их проблемы. Для нормального русского человека и патриота России выбор в дилемме "за Россию- против России" очевиден, как и в 1941-45. Ленин - вырусь и русофоб, поэтому его мавзолей в день празднования победы над Германией и заколачивают.


От ttt2
К Михельсон (25.04.2025 09:31:16)
Дата 25.04.2025 19:59:22

Re: Тут либо...

>>Чернов был во Франции и ему ехать было удобнее не через Германию. Будь он в Швейцарии он непременно бы поехал. Как поехал его близкий знакомый Гавронский например - с кучей других швейцарских эсеров.
>
>Швейцария, так-то, с Францией граничит также как с Германией. Ехать через врага или союзника это выбор, да, который много о чем говорит, кто для кого враг, а кто союзник. И не только о Ленине, но и о других "путешественниках"

Да, ехать через "союзника" самое то. То есть вы даже не в курсе что решение ехать через Германию Ленин принял поле ареста Чернова в Англии? Союзник чо.. Только чей? Никак не эсеров и большевиков.

>>Люди, которые обвиняют Ленина в шпионаже на основании того что он ехал в опломбированном вагоне фактически признаются в своем скудоумии. Где это "шпионам" запрещали даже походить по стране на которую они работают?
>
>В своем скудоумии признаются, прежде всего те, кто приписывает другим обвинения Ленина в шпионаже, хотя слово "шпион" вы первым и написали и только вы про это обвинение и пишите.

Вы обвинили Ленина в сотрудничестве. В военное время это означает то же что и шпионаж. Разберитесь что означает сотрудничество и что поездка в опломбированном вагоне. Вот у Власова сотрудничество.

>>Ну так и Чернов никогда за победу России не выступал до приглашения войти в состав правительства, чему он не смог отказать.
>
>Ну так Чернов и за поражение России не топил. А Ленин за победу России вообще не выступал никогда.

И Чернов не выступал никогда до лета 1917 когда его купили. Цитату приведите за победу?

>>Встать за "тех" или "других" из двух воюющих лагерей для… социалистов, было бы идейным и моральным самоубийством
>
>Это их проблемы. Для нормального русского человека и патриота России выбор в дилемме "за Россию- против России" очевиден

Ну вот я и угадал. Теперь и председатель Учредительного Собрания (вполне русский кстати) ненормальный. Можете смело клинику открывать. Потенциальных пациентов море. ;)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (25.04.2025 09:31:16)
Дата 25.04.2025 13:09:04

Re: Тут либо...

>Швейцария, так-то, с Францией граничит также как с Германией.

Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.04.2025 13:09:04)
Дата 25.04.2025 16:58:58

Re: Тут либо...

Привет!

>Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?

через Лондон - Архангельск. Или через Нью-Йорк-Владивосток.

Владимир
От ttt2
К Iva (25.04.2025 16:58:58)
Дата 27.04.2025 11:54:46

Re: Тут либо...

>Привет!

>>Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?
>
>через Лондон - Архангельск. Или через Нью-Йорк-Владивосток.

Хорошо то как. Вот только Чернов был в Англии арестован и сидел пока его со скрежетом не освободили по призыву Петросовета. Кстати именно поэтому вскоре после его ареста Ленин решил ехать в вагоне.

И Троцкий в Канаде сидел.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (27.04.2025 11:54:46)
Дата 27.04.2025 15:28:37

Re: Тут либо...

Привет!

>Хорошо то как. Вот только Чернов был в Англии арестован и сидел пока его со скрежетом не освободили по призыву Петросовета. Кстати именно поэтому вскоре после его ареста Ленин решил ехать в вагоне.

>И Троцкий в Канаде сидел.

видите, союзники России не очень жаждали видеть деструктивные элементы в России, а немцы были за.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.04.2025 15:28:37)
Дата 27.04.2025 17:53:13

Re: Тут либо...

>Привет!

>>Хорошо то как. Вот только Чернов был в Англии арестован и сидел пока его со скрежетом не освободили по призыву Петросовета. Кстати именно поэтому вскоре после его ареста Ленин решил ехать в вагоне.
>
>>И Троцкий в Канаде сидел.
>
>видите, союзники России не очень жаждали видеть деструктивные элементы в России, а немцы были за.

В данном случае опровергается тезис о сознательном выборе поездки через территорию врага. Это был не выбор, не сотрудничество с врагом, а возможность.
Да, Навальный (признан иноагентом) тоже вернулся в РФ из Германии.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.04.2025 17:53:13)
Дата 27.04.2025 20:10:00

Re: Тут либо...

Привет!

>В данном случае опровергается тезис о сознательном выборе поездки через территорию врага. Это был не выбор, не сотрудничество с врагом, а возможность.

сотрудничество с врагом было провозглашено ВИЛ еще в 1914 - превратить империалистическую войну в гражданскую.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.04.2025 20:10:00)
Дата 27.04.2025 22:03:48

Re: Тут либо...

>Привет!

>>В данном случае опровергается тезис о сознательном выборе поездки через территорию врага. Это был не выбор, не сотрудничество с врагом, а возможность.
>
>сотрудничество с врагом было провозглашено ВИЛ еще в 1914 - превратить империалистическую войну в гражданскую.

Вы не внимательны. Обсуждается иной тезис.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.04.2025 22:03:48)
Дата 27.04.2025 23:48:14

Re: Тут либо...

Привет!

>Вы не внимательны. Обсуждается иной тезис.

это хорошо объясняет почему в реальности остался только один путь.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (25.04.2025 16:58:58)
Дата 25.04.2025 17:19:31

Re: Тут либо...

>Привет!

>>Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?
>
>через Лондон - Архангельск. Или через Нью-Йорк-Владивосток.

Клевещут, что Ленин искал этот путь, но Франция и Англия ему отказали во въезде.
Ну и да - второй маршрут это кругосветное путешествие
От Iva
К Iva (25.04.2025 16:58:58)
Дата 25.04.2025 17:00:58

Троцкий прибыл первым маршрутом (-)
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (22.04.2025 10:37:00)
Дата 22.04.2025 21:00:41

Re: Тут либо...


>>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны".
>
>И правильно сказал

Т.е по этой логике, дарованная Победа означает прощение и искупление грехов?

>>Так что надо выбирать: либо "Подвиг советского народа", либо "Христос воскрес". А попытка "совместить" приводит сперва к задрапированному мавзолею, а потом - к такой вот пасхалочке. Шизофрения конечно, но вполне логичная.
>
>Зачем выбирать? Большинство граждан СССР во время ВОВ были верующими,

Вы слишком вольно отождествляете "крещеных, "верующих" и "воцерковленных" - это не одно и тоже.


>поэтому вполне совмещается.
>И правильно делают, что в день Победы над Германией, Победы, добыто солдатами в погонах и награжденных за это медалью на георгиевской ленте, драпируют мавзолей мерзавца, сотрудничавшего с Германией в предыдущей войне, призывавшего к поражению России и, собственно, это поражение и оформившего в 1918

Эти солдаты к его подножию бросили вражеские знамена, если вы забыли.
Поэтому см. выше на что отвечали ув. zero1975
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (22.04.2025 21:00:41)
Дата 23.04.2025 09:23:32

Re: Тут либо...


>>>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны".
>>
>>И правильно сказал
>
>Т.е по этой логике, дарованная Победа означает прощение и искупление грехов?

Канэшна. Как помирились с Церковью, восстановили патриархат, реабилитировали погоны, офицеров, георгиевскую ленту так сразу к Победе дело и пошло.
А так, очевидно, что катастрофический ход ВОВ есть следствие наличия большевицкой власти и СССР с их некомпетентным руководством, что следствие революции и гражданской войны. И в этом смысле, "трагедия Великой Отечественной плата за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны" - нефиг было в пьяном кровавом угаре уничтожать государство и элиту, в т.ч. военную, потом пришло горькое похмелье.

>
>Вы слишком вольно отождествляете "крещеных, "верующих" и "воцерковленных" - это не одно и тоже.


С чего вы взяли, что я отождествляю эти понятия?? Я, всего лишь, смотрю на результаты переписи 1937 г.

>
>Эти солдаты к его подножию бросили вражеские знамена, если вы забыли.
>

Куда приказали - туда и бросали. Приказали бы к памятнику какого-нибудь царя или князя (Петра там, или Невского), или к Минину с Пожарским - бросали бы туда. Но на статую , в отличие от мавзолея, руководство ссср во главе со сталиным не поместить.
От fenix~mou
К Михельсон (23.04.2025 09:23:32)
Дата 01.05.2025 23:12:55

Это какой-то троллинг уровня 3го класса? (-)
От И.Пыхалов
К Михельсон (23.04.2025 09:23:32)
Дата 23.04.2025 11:42:46

Ирод упивался вином, а Иродиада бесновалась со своими Распутиными

Даже интересно, у кого больше бесстыдства — у иерархов РПЦ в 1917-м или у нынешних православных обличителей революции и большевизма?

Епископ Енисейский и Красноярский Никон (Бессонов):

В то время, как наши герои проливали свою драгоценную кровь за Отчизну, в то время, как все мы страдали и работали во благо нашей Родины, Ирод упивался вином, а Иродиада бесновалась со своими Распутиными, Протопоповыми и другими пресмыкателями и блудниками. Монарх и его Супруга изменили своему народу.

(Енисейская церковная нива. Красноярск. 1917. №3. С. 20–22)

Из статьи епископа Уфимского и Мензелинского Андрея (Ухтомского) «Нравственный смысл современных великих событий», март 1917 года:

«Теперь хочу сказать о той трагической катастрофе, которая постигла только что отошедший в область истории режим. Как могло это случиться? Что за причина, что Бог попустил сему быть?

Мое мнение таково: это случилось потому, что режим правительства был в последнее время беспринципный, грешный, безнравственный. Самодержавие русских царей выродилось сначала в самовластие, а потом в явное своевластие, превосходившее все вероятия...

И вот рухнула власть, отвернувшаяся от Церкви. Свершился суд Божий... Освободилась от гнёта государства Христова соборная Церковь»

(Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году. Материалы и архивные документы по истории Русской православной церкви / Сост., предисл. и комм. М.А. Бабкин. М., 2006. С.85–86).

Как известно, Николай II был причислен к лику святых, сперва РПЦЗ, а затем и РПЦ. Однако и обличающий его епископ Андрей (Ухтомский) тоже канонизирован РПЦЗ в 1981 году.

Из дневника преподавателя Духовной академии, доктора богословия А.Д. Беляева, запись от 23 марта 1917 г.:

Тысячи революционеров не уронили так самодержавия, монархию, трон и династию Романовых, как эта германка со своим гнусным Распутиным, со своим германизмом, со своей сумасшедшей хлыстовщиной, со своей отчуждённостью от России и чуть ли не изменами в пользу Германии, с отчуждённостью даже от всех членов царского дома и чуть ли не с манией величия. А царь повредил себе и монархии безволием, ленью, беспечностью, пристрастием к вину (по-видимому), тугоумным подчинением своей обер-кликуше, неумением управлять, нежеланием, хотя бы на время войны, составить кабинет по образу конституции. Жалкие люди и жалкая теперь, да и прежде, семья, несчастная семья! Нравственно, умственно и культурно обе главы семьи упали ещё раньше переворота и окончательного падения.

(Одинцов М.И. Русская православная церковь накануне и в эпоху сталинского социализма. 1917-1953 гг. М.: Политическая энциклопедия, 2014. С.23)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Михельсон
К И.Пыхалов (23.04.2025 11:42:46)
Дата 23.04.2025 11:59:19

Re: Ирод упивался...

>Даже интересно, у кого больше бесстыдства — у иерархов РПЦ в 1917-м или у нынешних православных обличителей революции и большевизма?

полагаю, у нынешних "внезапно прозревших и все осознавших" друзей вайнахского народа
От Iva
К Михельсон (23.04.2025 11:59:19)
Дата 23.04.2025 13:12:23

Re: Ирод упивался...

Привет!

>полагаю, у нынешних "внезапно прозревших и все осознавших" друзей вайнахского народа

так нынешние либеральные друзья вайнахского народа - как правило прямые потомки троцкистов-ленинцев 20-х, поддерживавшие резню русских казаков вайнахами.
так что никто не прозревал - как были русофобы, так ими и остались.

Владимир
От jazzist
К Михельсон (22.04.2025 10:37:00)
Дата 22.04.2025 14:50:46

Re: Тут либо...


>>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны".
>
>И правильно сказал

Вот именно поэтому люди очень редко ходят в церковь... с такими иерархами атеистическая пропаганда не нужна. Что, собственно, и наблюдалось в 1917-18-м, когда население на горести попов забило болт и еще добавило им от себя.


>>Так что надо выбирать: либо "Подвиг советского народа", либо "Христос воскрес". А попытка "совместить" приводит сперва к задрапированному мавзолею, а потом - к такой вот пасхалочке. Шизофрения конечно, но вполне логичная.
>
>Зачем выбирать? Большинство граждан СССР во время ВОВ были верующими, поэтому вполне совмещается.

не совмещается, потому, что верования этих граждан в любимую такими, как Вы, формулу "православие, самодержавие, народность" не укладывались. Поэтому драпировать мавзолей постыдно.



ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К Михельсон (22.04.2025 10:37:00)
Дата 22.04.2025 11:59:42

Спасибо вам за откровенность!

А то ведь некоторые прикидываются, понимаешь...
От Alex Medvedev
К zero1975 (21.04.2025 16:56:09)
Дата 22.04.2025 06:10:15

Забавно, что к себе они применить этот принцип не хотят

и стонут, что репрессии (по большей части выдуманные) клира это преступление, а не заслуженная кара господня за грехи их....
От Iva
К Alex Medvedev (22.04.2025 06:10:15)
Дата 22.04.2025 13:19:35

Re: Забавно, что...

Привет!

>и стонут, что репрессии (по большей части выдуманные) клира это преступление, а не заслуженная кара господня за грехи их....

1. понимаете, с другой стороны - это умножение святых.
жил был поп - вел себя не очень, за чужими женами мог приударить. А тут его комиссары поставили вместе с другими у канавы - и спросили веруешь? - верую ответил он и получил пулю.

был такой непонятный ни рыба ни мясо - а получился мученик за веру.

2. их грехи - это не ваше дело. убив их вы взяли на себя грех убийства. какими благими намерениями вы себя не оправдывали. Это ваш грех и преступление.
мне отмщение и аз воздам (с)
более того, наказав их здесь - вы списали существенную часть их грехов. Дважды за одно и тоже не наказывают.

Владимир
От dms~mk1
К Iva (22.04.2025 13:19:35)
Дата 22.04.2025 20:03:28

Re: Забавно, что...

>1. понимаете, с другой стороны - это умножение святых.
>жил был поп - вел себя не очень, за чужими женами мог приударить. А тут его комиссары поставили вместе с другими у >канавы - и спросили веруешь? - верую ответил он и получил пулю.

Вы правда верите, что расстреливали за веру? Нет ли здесь лицемерия?
От Claus
К dms~mk1 (22.04.2025 20:03:28)
Дата 23.04.2025 11:06:08

Re: Забавно, что...

>Вы правда верите, что расстреливали за веру? Нет ли здесь лицемерия?
Это вполне фактор для повышенного шанса на попадание в число репрессированных.
Моего прадеда, судя по всему, забрали за то, что он церковным старостой был. И все, был человек, нет человека.
От zero1975
К Claus (23.04.2025 11:06:08)
Дата 26.04.2025 16:06:45

Re: Забавно, что...

>Это вполне фактор для повышенного шанса на попадание в число репрессированных.

Оно и понятно, учитывая контрреволюционную позицию значительной части церкви.
Православные христиане! От века неслыханное творится у нас на Руси Святой. Люди, ставшие у власти и назвавшие себя народными комиссарами, сами чуждые христианской, а некоторые из них и всякой веры, издáли декрет (закон), названный ими "О свободе совести", а на самом деле устанавливающий полное насилие над совестью верующих […] все храмы Божии, с их святым достоянием, могут быть у нас отняты, […] святые таинства совершаться не будут, покойники будут зарываться в землю не отпетыми по-церковному, как и сделано это в Москве и Петрограде […]. Было ли когда после крещения Руси у нас что-нибудь подобное? Никогда не бывало. Даже татары больше уважали нашу святую веру, чем наши теперешние законодатели. Доселе Русь звалась Святою, а теперь хотят сделать ее поганою"
Это, если что, 19 января 1918 года - воззвание Тихона. Столь возмутивший Тихона декрет вы можете прочитать сами:
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/religion.htm
Церковники прекрасно осознавали, как относится к ним большинство населения и что означает для них свобода совести, лишение их функции ЗАГСов и национализация собственности. И развернули контрреволюционную пропаганду. Вы всерьез полагаете, что советская власть должна была смотреть на это сквозь пальцы?
Вера в бога, какие-бы то ни было религиозные убеждения тут ни при чем - стоило церкви спрятать фигу поглубже в карман - и тут же явлено было чудо господне с "перерождением" советской власти.

>Моего прадеда, судя по всему, забрали за то, что он церковным старостой был. И все, был человек, нет человека.

Да-да-да, "Шоколад ни в чем не виноват". Если провести опрос в ИТЛ, а также среди матерей и жен заключенных - окажется, что сидят почти сплошь невиновные.
В 1937-ом - там всем досталось, когда система пошла в разнос. Выделют верующих граждан в отдельную категорию тогда, когда хотят доказать их особенность. А на деле принадлежности к контрреволюционной организации хватало с лихвой - религиозность как таковая тут без надобности. Когда очень хотелось - такую организацию выдумывали на лету, а тут...
Мерзость конечно и "нарушение социалистической законности", но и огульно изображать всех пострадавших невинными овечками не стоит. Каждый случай надо отдельно смотреть. И смотреть внимательно.

P.S. А вообще, любопытная альтернатива - как бы всё сложилось, если бы в церкви в 1917 году взяли бы верх нестяжатели и, последовав своему же принципу "Всякая власть от бога", безоговорочно приняли бы новую власть. Понятно, что это невозможно было - не для того иерархи карьеры делали. Но всё же любопытно поразмышлять на эту тему.
От марат
К Claus (23.04.2025 11:06:08)
Дата 25.04.2025 20:05:36

Re: Забавно, что...

>>Вы правда верите, что расстреливали за веру? Нет ли здесь лицемерия?
>Это вполне фактор для повышенного шанса на попадание в число репрессированных.
>Моего прадеда, судя по всему, забрали за то, что он церковным старостой был. И все, был человек, нет человека.
Или говорил много не о том...
С уважением, Марат
От Iva
К dms~mk1 (22.04.2025 20:03:28)
Дата 22.04.2025 21:31:33

Re: Забавно, что...

Привет!

>Вы правда верите, что расстреливали за веру? Нет ли здесь лицемерия?

в подобных случаях - безусловно.


Владимир
От dms~mk1
К Iva (22.04.2025 21:31:33)
Дата 23.04.2025 22:01:31

Re: Забавно, что...

>в подобных случаях - безусловно.

Да ладно.

Вот почему современное РПЦ не имеет отношения к христианству. Лжесвидетельство, ненависть - запросто, если к "врагам церкви".
От zero1975
К Iva (22.04.2025 21:31:33)
Дата 23.04.2025 00:28:13

Re: Забавно, что...

>в подобных случаях - безусловно.

По вере вашей да будет вам (с).
От zero1975
К Iva (22.04.2025 13:19:35)
Дата 22.04.2025 13:46:31

Re: Забавно, что...

>1. понимаете, с другой стороны - это умножение святых.
>2. их грехи - это не ваше дело.

Тогда и грехи коммунистов - тоже "не ваше дело". Или "вы не понимаете, это совсем другое"?
От Iva
К zero1975 (22.04.2025 13:46:31)
Дата 22.04.2025 17:56:38

Re: Забавно, что...

Привет!

>Тогда и грехи коммунистов - тоже "не ваше дело". Или "вы не понимаете, это совсем другое"?

вы не понимаете принципиальной разницы - коммунисты на том свете по их вере не отвечают.
и самое главное - они убивали, а не их убивали.

Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 17:56:38)
Дата 22.04.2025 19:16:47

Re: Забавно, что...

>вы не понимаете принципиальной разницы

Куда уж мне до вас, понимающего. Уж если к нацистским пособникам - с пониманием...
От Iva
К zero1975 (22.04.2025 19:16:47)
Дата 23.04.2025 12:01:00

Re: Забавно, что...

Привет!

>Куда уж мне до вас, понимающего. Уж если к нацистским пособникам - с пониманием...

ваш ссср под гнетом своих преступление и маразмов тихо сдох. даже желающих его защитить не нашлось.

Владимир
От zero1975
К Iva (23.04.2025 12:01:00)
Дата 23.04.2025 19:53:20

Не вижу смысла в разговоре с апологетом коллаборационизма. (-)
От Iva
К zero1975 (21.04.2025 16:56:09)
Дата 21.04.2025 20:59:23

Re: Тут либо...

Привет!

>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны". И если это так, то какой же грех на биче божьем?

это вы от полного незнания такое пишите. То, что вы стали вдруг бичом божьим - грехи ваши и вашу ответственность за ваши действия - не снимает.
Вы выбрали грешить или не грешить. А то, что ваши действия вызывают последствия о которых вы помыслить не могли - это не к вам. Это ене вы сотворили. а божий промысел.

"Должны искушения прийти в мир, но горе тем, через кого они приходят" (с)


Владимир
От zero1975
К Iva (21.04.2025 20:59:23)
Дата 21.04.2025 22:32:12

Разумеется, вы правы

>это вы от полного незнания такое пишите. То, что вы стали вдруг бичом божьим - грехи ваши и вашу ответственность за ваши действия - не снимает.

И именно поэтому православная церковь молилась за монгольского царя (язычника/мусульманина), пока ветер не задул в другую сторону. А тут и вовсе православный воин с пасхальным яичком, сражавшийся с безбожниками. Лепота, блин.
От Iva
К zero1975 (21.04.2025 22:32:12)
Дата 22.04.2025 00:08:25

Re: Разумеется, вы...

Привет!

>И именно поэтому православная церковь молилась за монгольского царя (язычника/мусульманина), пока ветер не задул в другую сторону.

вы опять по незнанию пишите.

"Всякая власть - она от Бога" (с) кто-то из апостолов.

но она может быть и в наказание - по грехам нашим. А монгольская власть даже при мусульманах - была очень лояльна к религиям. А уж чего говорить про язычников.
идея Ал Невского и других была - крестить Орду. Тогда бы в 13 веке получалось государство размером с царство первых романовых.

но ИМХО - нзаконоерно не получилось, так как тогда "пропали бы" 300 лет истории зазря.



Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 00:08:25)
Дата 22.04.2025 02:31:14

И снова вы правы

>вы опять по незнанию пишите.
>"Всякая власть - она от Бога" (с) кто-то из апостолов.

Именно так - апостол Павел: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению". (Послание к римлянам 13:1-2).

Поэтому вполне логично, что митрополит Сергий (Страгородский) из Москвы, где была одна власть, писал: Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину..., а другой митрополит Сергий (Воскресенский) из окупированного Пскова, где была другая власть - писал в то же время другое: Советская власть подвергла Православную Церковь неслыханному гонению. Ныне на эту власть обрушилась кара Божия (не угадываются слова патриарха Кирилла, нет?) и дальше вполне логично продолжал: "Мы молим Всевышнего, чтобы он послал Адольфу Гитлеру силу и крепость для окончательной победы над большевизмом". И псковским экзархатом дело не ограничивалось - в той же Румынии, в ВВС которой летал обсуждаемый православный воин, оказался в итоге архиепископ Ростовский и Таганрогский Николай (Амасийский), обслуживавший свою "власть от Бога" - казачков фон Панвица и Краснова.

>но она может быть и в наказание - по грехам нашим. А монгольская власть даже при мусульманах - была очень лояльна к религиям. А уж чего говорить про язычников.

Именно так. И немецкие окупационные власти точно так же были достаточно лояльны к тем деятелям РПЦ, которые обслуживали их интересы и возносили молитвы за Адольфа Гитлера - точно так же как ранее возносили молитвы за монгольского хана.

>идея Ал Невского и других была - крестить Орду.

Снова вы правы - и тому же Сергию (Воскресенскому) приписывают фразу: "с НКВД справлялись, а колбасников перехитрить нетрудно". И мы не будем считать патриарха Кирилла невежей - он не мог не знать, кого цитирует, называя приход Гитлера "божьей карой" и не мог не знать, какие слова говорились вслед за этим. "Чтущий, да разумеет" (с) Иисус.

>но ИМХО - нзаконоерно не получилось, так как тогда "пропали бы" 300 лет истории зазря.

Почти верно, если не считать того, что 300 лет - расхожий штамп. Даже если считать от Калки до Угры - лишь 257 лет.

А вся проблема православных церковников 40-ых годов XX века была лишь в изменившемся темпе исторических событий: вместо 143 лет между приходом Батыя и Куликовым полем, когда церковь уже переобулась - теперь прошло всего лишь 2,5 года и тому же Сергию (Воскресенскому) уже в апреле 1944 пришлось запеть по-другому: "Нашу святую Русскую землю попирают враги...". Переобувалась в воздухе не организация в целом (постепенно, со сменой поколений), а конкретные люди и молниеносно - в одном лице совмещая митрополита киевского Кирилла, поехавшего в Орду за ярлыком, и Сергия Радонежского, призвавшего к борьбе с Ордой. Не удивительно, что такую скорость не поняли ни немцы, ни партизаны - и через несколько дней кто-то из них его упокоил.

Ну, а возвращаясь к православной пасхалочке - могу предложить ещё одну:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Thecristisrizenoldrussiancivilwarposter.jpg


Это 1932 год, если что. Нынче мечта православных почти исполнилась - осталось только от знамени Победы избавится, но это ничего. Всему своё время.
От Iva
К zero1975 (22.04.2025 02:31:14)
Дата 22.04.2025 13:11:01

Re: И снова...

Привет!
>
>Почти верно, если не считать того, что 300 лет - расхожий штамп. Даже если считать от Калки до Угры - лишь 257 лет.

а я не про Калку и Угру.
а про верхнее сословие привыкшее всех побеждать. Что из Варягов, что из монголов.
а Московская Русь, наш создатель - "худой мир лучше доброй ссоры", в отличие от Св.Владимира - хорошая война лучше худого мира.
совсем другая государственная программа и философия, в отличие от

>А вся проблема православных церковников 40-ых годов XX века была лишь в изменившемся темпе исторических событий: вместо 143 лет между приходом Батыя и Куликовым полем, когда церковь уже переобулась - теперь прошло всего лишь 2,5 года и тому же Сергию (Воскресенскому) уже в апреле 1944 пришлось запеть по-другому: "Нашу святую Русскую землю попирают враги...". Переобувалась в воздухе не организация в целом (постепенно, со сменой поколений), а конкретные люди и молниеносно - в одном лице совмещая митрополита киевского Кирилла, поехавшего в Орду за ярлыком, и Сергия Радонежского, призвавшего к борьбе с Ордой. Не удивительно, что такую скорость не поняли ни немцы, ни партизаны - и через несколько дней кто-то из них его упокоил.

так вы забываете, что государство за эти 2.5 года резко переобулось первым.

Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 13:11:01)
Дата 22.04.2025 14:14:38

Re: И снова...

>а я не про Калку и Угру.
>а про верхнее сословие привыкшее всех побеждать.

Ну да. Фортели церковных иерархов и всю тему с пасхалочкой мы поскипаем и переведем разговор на "верхнее сословие привыкшее всех побеждать". Удобно, чо.

>так вы забываете, что государство за эти 2.5 года резко переобулось первым.

А если бы не было вот этого: "государство за эти 2.5 года резко переобулось", то и Сергий (Воскресенский), и Краснов с Власовым, и тот самый румынский лётчик - были бы патриотами и даже героями, борющимися с безбожниками? Правильно говорили, что с антисоветчиком не нужно спорить - достаточно дать ему высказаться.
От Iva
К zero1975 (22.04.2025 14:14:38)
Дата 22.04.2025 18:30:47

Re: И снова...

Привет!

>А если бы не было вот этого: "государство за эти 2.5 года резко переобулось", то и Сергий (Воскресенский), и Краснов с Власовым, и тот самый румынский лётчик - были бы патриотами и даже героями, борющимися с безбожниками? Правильно говорили, что с антисоветчиком не нужно спорить - достаточно дать ему высказаться.

а чего вы хотите после тех гонений на православную церковь, которые устроили большевики?
и на русский народ. СССР был антирусским государством с начала и до конца, но с 1937 стал немного менее русофобским, чем до того.

Владимир
От ttt2
К Iva (22.04.2025 18:30:47)
Дата 22.04.2025 22:23:48

Re: И снова...

>и на русский народ. СССР был антирусским государством с начала и до конца, но с 1937 стал немного менее русофобским, чем до того.

Похоже вы в советское время жили запертым на маминой даче и об окружающем мире слышали только из передач радио Свобода?

Почему мы, ходившие, ездящие, летающие по СССР ничего про антирусскость не знали? Веде нас понимали и уважали. Русский язык учили в школах каждой деревне, кишлаке, ауле. Грузин Сталин поднимал тост за великий русский народ. Где сейчас можно безопасно говорить по русски кроме Белоруссии и Казахстана (ну и России естественно)?

>Владимир
С уважением
От Claus
К ttt2 (22.04.2025 22:23:48)
Дата 29.04.2025 21:41:07

Re: И снова...

>Почему мы, ходившие, ездящие, летающие по СССР ничего про антирусскость не знали? Веде нас понимали и уважали. Русский язык учили в школах каждой деревне, кишлаке, ауле. Грузин Сталин поднимал тост за великий русский народ. Где сейчас можно безопасно говорить по русски кроме Белоруссии и Казахстана (ну и России естественно)?
Да даже во вроде как русском Харькове в научном сообществе и то прорывалось.
Отец рассказывал, как после удачного эксперимента они с местными научными работниками выпивали и напившись некоторые из них откровения выдавали не хуже бандеровцев. И это 1970-80е, и не какие нибудь малообразованные жители аулов.

А уж 1990е отношение к русским в нацреспубликах более чем наглядно показали.
От Iva
К ttt2 (22.04.2025 22:23:48)
Дата 22.04.2025 22:35:37

Re: И снова...

Привет!

>Почему мы, ходившие, ездящие, летающие по СССР ничего про антирусскость не знали?

а вы просто не хотели видеть и думать.

о выращивании национальной интеллигенции, об украинизации в 60-х


>Веде нас понимали и уважали.

в Прибалтике были? или за пределами больших городов и курортных мест - нет? Даже в Каунасе чуть подальше от центра?

>Русский язык учили в школах каждой деревне, кишлаке, ауле.

то-то те кто служил в 70-х много рассказывали про реальный уровень знания языка призывников из аулов :(

Владимир
От ttt2
К Iva (22.04.2025 22:35:37)
Дата 23.04.2025 21:53:48

Re: И снова...

>>Почему мы, ходившие, ездящие, летающие по СССР ничего про антирусскость не знали?
>
>а вы просто не хотели видеть и думать.

Невозможно видеть того что не было. Меньше из пальцев высасывайте

>о выращивании национальной интеллигенции, об украинизации в 60-х

Каким образом выращивание национальной интеллигенции означает антирусскость? Она бы (интеллигенция) все равно появилась, пусть с нашей помощью и под нашим влиянием.

>>Веде нас понимали и уважали.
>
>в Прибалтике были? или за пределами больших городов и курортных мест - нет? Даже в Каунасе чуть подальше от центра?

И что? На русских там никто не кидался. Вероятно имели что то себе на уме, но держали при себе. Это преступление?

>>Русский язык учили в школах каждой деревне, кишлаке, ауле.
>
>то-то те кто служил в 70-х много рассказывали про реальный уровень знания языка призывников из аулов :(

Я и не говорил что все знали в совершенстве. Но знали.

>Владимир
С уважением
От Iva
К Iva (22.04.2025 22:35:37)
Дата 22.04.2025 22:49:40

Re: И снова...

Привет!


>>Веде нас понимали и уважали.

мои знакомые отмечали что вторжение советских войск в ЧСССР в 1968 произвело на ужгородцев сильное впечатление.
три дня через город потоком шла бронетехника. Воды в городе не было. наши знакомые в отпуске там были в панике. Война?

другой знакомый пообщавшись через полгода - похоже они стали осознавать размер державы в которую они входят.

он же пересказывал историю услышанную от местного про 1944 год. как ждали хороших русских. их обучали плохие, которых русские изгнали.
а потом они увидели кто плохие, а кто хорошие были на самом деле. в 1944 году.

Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 22:49:40)
Дата 23.04.2025 00:42:30

Re: И снова...

>он же пересказывал историю услышанную от местного про 1944 год. как ждали хороших русских. их обучали плохие, которых русские изгнали.
>а потом они увидели кто плохие, а кто хорошие были на самом деле. в 1944 году.

А вот и бандеровская пропаганда в ход пошла.
Пожалуйста, продолжайте. Говорите ещё, не останавливайтесь.
От zero1975
К Iva (22.04.2025 18:30:47)
Дата 22.04.2025 18:49:32

Re: И снова...

>а чего вы хотите после тех гонений на православную церковь, которые устроили большевики?
>и на русский народ. СССР был антирусским государством с начала и до конца, но с 1937 стал немного менее русофобским, чем до того.

Спасибо за откровенность. Вы прекрасно проиллюстрировали, как антисоветизм закономерно приводит к оправданию фашистских пособников.
От Iva
К zero1975 (22.04.2025 18:49:32)
Дата 22.04.2025 18:53:23

Re: И снова...

Привет!

>Спасибо за откровенность. Вы прекрасно проиллюстрировали, как антисоветизм закономерно приводит к оправданию фашистских пособников.

это вы и ваши с ними рядом по делам. не с пособниками.

Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 18:53:23)
Дата 22.04.2025 19:52:37

Решили окончательно разоружиться перед партией?

>>Спасибо за откровенность. Вы прекрасно проиллюстрировали, как антисоветизм закономерно приводит к оправданию фашистских пособников.

>это вы и ваши с ними рядом по делам. не с пособниками.

Вы прямо сейчас статью 354.1 УК РФ с пола поднимаете.
Для особо непонятливых давно принята ст. 6.1 к закону "Об увековечивании памяти...":
Запрещается ... при размещении информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", отождествление целей, решений и действий руководства СССР, командования и военнослужащих СССР с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии, командования и военнослужащих нацистской Германии и европейских стран оси ....
Блин, и ведь никто за язык не тянул - сам, всё сам.
От Iva
К zero1975 (22.04.2025 19:52:37)
Дата 22.04.2025 21:56:11

Re: Решили окончательно...

Привет!

>Блин, и ведь никто за язык не тянул - сам, всё сам.

других аргументов у ваших, кроме маузера - никогда и не было.

Владимир
От zero1975
К Iva (22.04.2025 21:56:11)
Дата 23.04.2025 00:19:50

Re: Решили окончательно...

>>Блин, и ведь никто за язык не тянул - сам, всё сам.

>других аргументов у ваших, кроме маузера - никогда и не было.

А зачем другие аргументы в дискуссии с нацистами, с их пособниками и апологетами?
Но вот что хорошо - так это то, что вы отпираться не стали. Честно скажу - не ожидал.
От Iva
К Iva (21.04.2025 20:59:23)
Дата 21.04.2025 21:27:05

Это следствие непонимания, примитивизации и

Привет!

и употребления "Бог тебя накажет" - ни фига, Бог никого не наказывает. Он уменьшает (снимает свою защиту) - попускает.
попускает последствиям наших грехов и наших действий достичь нас.

почему разумные люди молятся - не попусти моей воле (желаниям) осуществиться, если моя воля не угодна тебе.
тогда и последствий не будет.

а примитивизация - Бог накажет хорошо иллюстрируется примером. и дает понимание, что такое "наказание" Божье.

есть группа первобытных людей сидят они у костра. Вокруг бегают хищники но не нападают - огня боятся.
Тут кто-то видит огни вдалеке (например глаза хищников). Люди отходят от костра - на них нападают хищники.
Кто уцелел бегут назад к костру.

И "объясняют" произошедшее - нас костер покарал за то, что мы от него ушли.

никто вас не покарал, нарушили божественные законы - попали в зону действия обычных законов. И получили по полной, как положено.

но самомнение корежит - нас покарали!



Владимир
От Km
К Iva (21.04.2025 21:27:05)
Дата 22.04.2025 08:50:18

Re: Это следствие...

Добрый день!

>и употребления "Бог тебя накажет" - ни фига, Бог никого не наказывает. Он уменьшает (снимает свою защиту) - попускает.
>попускает последствиям наших грехов и наших действий достичь нас.

>почему разумные люди молятся - не попусти моей воле (желаниям) осуществиться, если моя воля не угодна тебе.

А ещё молятся "не введи нас во искушение". Т. е. бог сам в искушение и вводит. Например, свалить подальше от костра. Нарушить свои же законы. А потом карает за то, на что сам же и подбил. Хотя тут же заявляет через Матфея и Луку: "горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Т. е. человеку соблазнять нельзя, а ему самому можно? Вот ведь какая загогулина.

С уважением, КМ
От AMX
К Km (22.04.2025 08:50:18)
Дата 22.04.2025 13:22:04

Re: Это следствие...

>А ещё молятся "не введи нас во искушение". Т. е. бог сам в искушение и вводит.

Тут просят не отсутствия искушений, а способности и сил им противостоять.

Вы во первых читаете, а не переводите на русский цековно-славянский язык, что делать опрометчиво, так как смысл может быть совсем не таким, как по русски.
Во вторых в первоисточнике, т.е. на арамейском это имеет смысл давание силы противостоять искушениям.
От zero1975
К AMX (22.04.2025 13:22:04)
Дата 22.04.2025 15:01:46

Re: Это следствие...

>Во вторых в первоисточнике, т.е. на арамейском это имеет смысл давание силы противостоять искушениям.

Это уже лютый оффтопик, конечно, но если он решает - дать человеку "силы противостоять" или не дать, то ни о какой свободе воли говорить уже не придется. И, соответственно, ни о каком грехе тоже - не вина человека, что он ему сил не дал или имевшиеся силы отнял. В итоге получаем протестантскую этику - которая, как известно, вполне соотносится с "духом капитализма".
От Km
К AMX (22.04.2025 13:22:04)
Дата 22.04.2025 14:51:08

Re: Это следствие...

Добрый день!
>>А ещё молятся "не введи нас во искушение". Т. е. бог сам в искушение и вводит.
>
>Тут просят не отсутствия искушений, а способности и сил им противостоять.

>Вы во первых читаете, а не переводите на русский цековно-славянский язык, что делать опрометчиво, так как смысл может быть совсем не таким, как по русски.
>Во вторых в первоисточнике, т.е. на арамейском это имеет смысл давание силы противостоять искушениям.

Извините, но это синодальный перевод, а не мой.

С уважением, КМ
От AMX
К Km (22.04.2025 14:51:08)
Дата 22.04.2025 16:19:49

Re: Это следствие...

>Извините, но это синодальный перевод, а не мой.

По церковно-славянскому вообще заметка была. Честно говоря, я в нем не силен.
Переводов синодальных было много. Например до 17 века был такой: "И не введи нас в напасть, но избави нас от неприязни".

Толкование же такое как я сказал. Помимо переводов есть толкование, оно тоже общепринятое.
От Km
К AMX (22.04.2025 16:19:49)
Дата 22.04.2025 17:44:49

Re: Это следствие...

Добрый день!

>Переводов синодальных было много. Например до 17 века был такой: "И не введи нас в напасть, но избави нас от неприязни".

Ещё круче. Напасть - это беда, горе, несчастье. Бог, значит может принести несчастье.

>Толкование же такое как я сказал. Помимо переводов есть толкование, оно тоже общепринятое.

Сначала заменили напасть на искушение, а теперь вроде бы искушение уже не искушение, а сила противостоять ему. Вот папа римский новопреставленный, так тот прямо изменил сам текст молитвы на «non abbandonarci alla tentazione» - не остави нас во власти искушения.
Даже не знаю, что лучше - толкование в обратном смысле или произвольная корректура тысячелетних священных текстов.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (22.04.2025 17:44:49)
Дата 22.04.2025 19:28:26

Re: Это следствие...

>Даже не знаю, что лучше - толкование в обратном смысле или произвольная корректура тысячелетних священных текстов.

Как-то по пьяни на ломанном английском объяснял австрийскому католику, почему он еретик: "The new credо - is the new God. The new God - is the God of heretics". Когда на следующий день вели переговоры через переводчика - оба ржали, вспоминая вчерашний диспут.
От Iva
К Km (22.04.2025 08:50:18)
Дата 22.04.2025 13:14:08

Re: Это следствие...

Привет!

>А ещё молятся "не введи нас во искушение". Т. е. бог сам в искушение и вводит.

не верно. в искушение вводит не бог, а другие - соседи, родственники и т.д.
бог только попускает вам впасть(войти) в искушение.

вы же не дите малое, должны себя уметь обуздывать.

Владимир
От Km
К Iva (22.04.2025 13:14:08)
Дата 22.04.2025 14:48:51

Re: Это следствие...

Добрый день!

>>А ещё молятся "не введи нас во искушение". Т. е. бог сам в искушение и вводит.
>
>не верно. в искушение вводит не бог, а другие - соседи, родственники и т.д.

Тогда бы с этой молитвой обращались к соседям, родственникам и т. д.

Вообще не надо натягивать логику на веру. Нет у вас веры, даже с горчичное зерно, поэтому и пытаетесь приделать к ней логические костыли. А могли бы горы двигать.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (22.04.2025 14:48:51)
Дата 02.05.2025 11:59:37

Re: Это следствие...

Привет!

>Тогда бы с этой молитвой обращались к соседям, родственникам и т. д.

не дай Боже воле моей свершаться не угодна бо есть.
так что к Богу обращаются что бы свои хотелки сдержать, не действовать по своей воле, а по воле Божьей.

Своеволие, но тогда получите последствия.

Владимир
От Km
К Iva (02.05.2025 11:59:37)
Дата 02.05.2025 13:13:09

Re: Это следствие...

Добрый день!

>>Тогда бы с этой молитвой обращались к соседям, родственникам и т. д.
>
>не дай Боже воле моей свершаться не угодна бо есть.

Молитва 9-я, ко Пресвятой Богородице, Петра Студийского - глубоко вторичная по сравнению с фундаментальной "Отче наш".

С уважением, КМ
От iShvedsky
К Исаев Алексей (21.04.2025 07:27:05)
Дата 21.04.2025 09:04:58

Re: То, что...

Доброго времени суток!


>В кабине лейтенант Стефан Флореску

Т.е. фотка у ФБ - кадрированная обложка апрельского журнала за 1943 год. Это меняет дело. Снят вопрос.

---------------------
С уважением, iShvedsky