От Km
К Iva
Дата 22.04.2025 08:50:18
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Это следствие...

Добрый день!

>и употребления "Бог тебя накажет" - ни фига, Бог никого не наказывает. Он уменьшает (снимает свою защиту) - попускает.
>попускает последствиям наших грехов и наших действий достичь нас.

>почему разумные люди молятся - не попусти моей воле (желаниям) осуществиться, если моя воля не угодна тебе.

А ещё молятся "не введи нас во искушение". Т. е. бог сам в искушение и вводит. Например, свалить подальше от костра. Нарушить свои же законы. А потом карает за то, на что сам же и подбил. Хотя тут же заявляет через Матфея и Луку: "горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Т. е. человеку соблазнять нельзя, а ему самому можно? Вот ведь какая загогулина.

С уважением, КМ
От AMX
К Km (22.04.2025 08:50:18)
Дата 22.04.2025 13:22:04

Re: Это следствие...

>А ещё молятся "не введи нас во искушение". Т. е. бог сам в искушение и вводит.

Тут просят не отсутствия искушений, а способности и сил им противостоять.

Вы во первых читаете, а не переводите на русский цековно-славянский язык, что делать опрометчиво, так как смысл может быть совсем не таким, как по русски.
Во вторых в первоисточнике, т.е. на арамейском это имеет смысл давание силы противостоять искушениям.
От zero1975
К AMX (22.04.2025 13:22:04)
Дата 22.04.2025 15:01:46

Re: Это следствие...

>Во вторых в первоисточнике, т.е. на арамейском это имеет смысл давание силы противостоять искушениям.

Это уже лютый оффтопик, конечно, но если он решает - дать человеку "силы противостоять" или не дать, то ни о какой свободе воли говорить уже не придется. И, соответственно, ни о каком грехе тоже - не вина человека, что он ему сил не дал или имевшиеся силы отнял. В итоге получаем протестантскую этику - которая, как известно, вполне соотносится с "духом капитализма".
От Km
К AMX (22.04.2025 13:22:04)
Дата 22.04.2025 14:51:08

Re: Это следствие...

Добрый день!
>>А ещё молятся "не введи нас во искушение". Т. е. бог сам в искушение и вводит.
>
>Тут просят не отсутствия искушений, а способности и сил им противостоять.

>Вы во первых читаете, а не переводите на русский цековно-славянский язык, что делать опрометчиво, так как смысл может быть совсем не таким, как по русски.
>Во вторых в первоисточнике, т.е. на арамейском это имеет смысл давание силы противостоять искушениям.

Извините, но это синодальный перевод, а не мой.

С уважением, КМ
От AMX
К Km (22.04.2025 14:51:08)
Дата 22.04.2025 16:19:49

Re: Это следствие...

>Извините, но это синодальный перевод, а не мой.

По церковно-славянскому вообще заметка была. Честно говоря, я в нем не силен.
Переводов синодальных было много. Например до 17 века был такой: "И не введи нас в напасть, но избави нас от неприязни".

Толкование же такое как я сказал. Помимо переводов есть толкование, оно тоже общепринятое.
От Km
К AMX (22.04.2025 16:19:49)
Дата 22.04.2025 17:44:49

Re: Это следствие...

Добрый день!

>Переводов синодальных было много. Например до 17 века был такой: "И не введи нас в напасть, но избави нас от неприязни".

Ещё круче. Напасть - это беда, горе, несчастье. Бог, значит может принести несчастье.

>Толкование же такое как я сказал. Помимо переводов есть толкование, оно тоже общепринятое.

Сначала заменили напасть на искушение, а теперь вроде бы искушение уже не искушение, а сила противостоять ему. Вот папа римский новопреставленный, так тот прямо изменил сам текст молитвы на «non abbandonarci alla tentazione» - не остави нас во власти искушения.
Даже не знаю, что лучше - толкование в обратном смысле или произвольная корректура тысячелетних священных текстов.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (22.04.2025 17:44:49)
Дата 22.04.2025 19:28:26

Re: Это следствие...

>Даже не знаю, что лучше - толкование в обратном смысле или произвольная корректура тысячелетних священных текстов.

Как-то по пьяни на ломанном английском объяснял австрийскому католику, почему он еретик: "The new credо - is the new God. The new God - is the God of heretics". Когда на следующий день вели переговоры через переводчика - оба ржали, вспоминая вчерашний диспут.
От Iva
К Km (22.04.2025 08:50:18)
Дата 22.04.2025 13:14:08

Re: Это следствие...

Привет!

>А ещё молятся "не введи нас во искушение". Т. е. бог сам в искушение и вводит.

не верно. в искушение вводит не бог, а другие - соседи, родственники и т.д.
бог только попускает вам впасть(войти) в искушение.

вы же не дите малое, должны себя уметь обуздывать.

Владимир
От Km
К Iva (22.04.2025 13:14:08)
Дата 22.04.2025 14:48:51

Re: Это следствие...

Добрый день!

>>А ещё молятся "не введи нас во искушение". Т. е. бог сам в искушение и вводит.
>
>не верно. в искушение вводит не бог, а другие - соседи, родственники и т.д.

Тогда бы с этой молитвой обращались к соседям, родственникам и т. д.

Вообще не надо натягивать логику на веру. Нет у вас веры, даже с горчичное зерно, поэтому и пытаетесь приделать к ней логические костыли. А могли бы горы двигать.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (22.04.2025 14:48:51)
Дата 02.05.2025 11:59:37

Re: Это следствие...

Привет!

>Тогда бы с этой молитвой обращались к соседям, родственникам и т. д.

не дай Боже воле моей свершаться не угодна бо есть.
так что к Богу обращаются что бы свои хотелки сдержать, не действовать по своей воле, а по воле Божьей.

Своеволие, но тогда получите последствия.

Владимир
От Km
К Iva (02.05.2025 11:59:37)
Дата 02.05.2025 13:13:09

Re: Это следствие...

Добрый день!

>>Тогда бы с этой молитвой обращались к соседям, родственникам и т. д.
>
>не дай Боже воле моей свершаться не угодна бо есть.

Молитва 9-я, ко Пресвятой Богородице, Петра Студийского - глубоко вторичная по сравнению с фундаментальной "Отче наш".

С уважением, КМ