От Михельсон
К zero1975
Дата 22.04.2025 10:37:00
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Тут либо...


>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны".

И правильно сказал


>Так что надо выбирать: либо "Подвиг советского народа", либо "Христос воскрес". А попытка "совместить" приводит сперва к задрапированному мавзолею, а потом - к такой вот пасхалочке. Шизофрения конечно, но вполне логичная.

Зачем выбирать? Большинство граждан СССР во время ВОВ были верующими, поэтому вполне совмещается.
И правильно делают, что в день Победы над Германией, Победы, добыто солдатами в погонах и награжденных за это медалью на георгиевской ленте, драпируют мавзолей мерзавца, сотрудничавшего с Германией в предыдущей войне, призывавшего к поражению России и, собственно, это поражение и оформившего в 1918
От ttt2
К Михельсон (22.04.2025 10:37:00)
Дата 22.04.2025 21:55:56

Re: Тут либо...

>>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны".
>
>И правильно сказал


>>Так что надо выбирать: либо "Подвиг советского народа", либо "Христос воскрес". А попытка "совместить" приводит сперва к задрапированному мавзолею, а потом - к такой вот пасхалочке. Шизофрения конечно, но вполне логичная.
>
>Зачем выбирать? Большинство граждан СССР во время ВОВ были верующими, поэтому вполне совмещается.
>И правильно делают, что в день Победы над Германией, Победы, добыто солдатами в погонах и награжденных за это медалью на георгиевской ленте, драпируют мавзолей мерзавца, сотрудничавшего с Германией в предыдущей войне, призывавшего к поражению России и, собственно, это поражение и оформившего в 1918

Если считать шпионами всех кого царский режим заставил покинуть страну и кто вернулся в 1917 то большой что то список шпионов появляется. Например известный всем председатель учредительного собрания Чернов. То же кстати вернувшись с броневика выступал. Шпион, одно слово.

И конечно можно было не подписывать Брестский мир, всего то потерять Питер и окрестности, но для патриотов России в кавычках это наверное не особая потеря.

С уважением
От Михельсон
К ttt2 (22.04.2025 21:55:56)
Дата 23.04.2025 09:30:53

Re: Тут либо...


>
>Если считать шпионами всех кого царский режим заставил покинуть страну и кто вернулся в 1917 то большой что то список шпионов появляется. Например известный всем председатель учредительного собрания Чернов. То же кстати вернувшись с броневика выступал. Шпион, одно слово.

А зачем так считать??
От ttt2
К Михельсон (23.04.2025 09:30:53)
Дата 23.04.2025 21:59:53

Re: Тут либо...

>>Если считать шпионами всех кого царский режим заставил покинуть страну и кто вернулся в 1917 то большой что то список шпионов появляется. Например известный всем председатель учредительного собрания Чернов. То же кстати вернувшись с броневика выступал. Шпион, одно слово.
>
>А зачем так считать??

Правильно, не надо так считать. Но тогда и Ленина обвинять в сотрудничестве с немцами нелепо.

С уважением
От Михельсон
К ttt2 (23.04.2025 21:59:53)
Дата 24.04.2025 10:54:55

Re: Тут либо...


>
>Правильно, не надо так считать. Но тогда и Ленина обвинять в сотрудничестве с немцами нелепо.

>С уважением

С чего это "нелепо"? Кому Германия помогала во время войны приехать в Россию в "пломбированном вагоне" Ленину или Чернову?

Кто написал, через месяц после нападения на Россию, нижеследующее, Ленин или Чернов?

"Задачей социал-демократии России является в особенности, и в первую голову, беспощадная и безусловная борьба с великорусским и царско-монархическим шовинизмом и софистической защитой его русскими либералами, кадетами, частью народников и другими буржуазными партиями. С точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск, угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России и разжигающих национальную вражду для усиления гнета великорусов над другими национальностями и для укрепления реакционного и варварского правительства царской монархии"
От ttt2
К Михельсон (24.04.2025 10:54:55)
Дата 24.04.2025 18:16:55

Re: Тут либо...

>>Правильно, не надо так считать. Но тогда и Ленина обвинять в сотрудничестве с немцами нелепо.
>
>С чего это "нелепо"? Кому Германия помогала во время войны приехать в Россию в "пломбированном вагоне" Ленину или Чернову?

Чернов был во Франции и ему ехать было удобнее не через Германию. Будь он в Швейцарии он непременно бы поехал. Как поехал его близкий знакомый Гавронский например - с кучей других швейцарских эсеров.

Люди, которые обвиняют Ленина в шпионаже на основании того что он ехал в опломбированном вагоне фактически признаются в своем скудоумии. Где это "шпионам" запрещали даже походить по стране на которую они работают?

>Кто написал, через месяц после нападения на Россию, нижеследующее, Ленин или Чернов?

>"Задачей социал-демократии России является в особенности, и в первую голову, беспощадная и безусловная борьба с великорусским и царско-монархическим шовинизмом и софистической защитой его русскими либералами, кадетами, частью народников и другими буржуазными партиями. С точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск, угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России и разжигающих национальную вражду для усиления гнета великорусов над другими национальностями и для укрепления реакционного и варварского правительства царской монархии"

Ну так и Чернов никогда за победу России не выступал до приглашения войти в состав правительства, чему он не смог отказать.

Это кто писал?

Встать за "тех" или "других" из двух воюющих лагерей для… социалистов, было бы идейным и моральным самоубийством

С уважением
От Михельсон
К ttt2 (24.04.2025 18:16:55)
Дата 25.04.2025 09:31:16

Re: Тут либо...


>
>Чернов был во Франции и ему ехать было удобнее не через Германию. Будь он в Швейцарии он непременно бы поехал. Как поехал его близкий знакомый Гавронский например - с кучей других швейцарских эсеров.

Швейцария, так-то, с Францией граничит также как с Германией. Ехать через врага или союзника это выбор, да, который много о чем говорит, кто для кого враг, а кто союзник. И не только о Ленине, но и о других "путешественниках"

>Люди, которые обвиняют Ленина в шпионаже на основании того что он ехал в опломбированном вагоне фактически признаются в своем скудоумии. Где это "шпионам" запрещали даже походить по стране на которую они работают?

В своем скудоумии признаются, прежде всего те, кто приписывает другим обвинения Ленина в шпионаже, хотя слово "шпион" вы первым и написали и только вы про это обвинение и пишите.


>
>Ну так и Чернов никогда за победу России не выступал до приглашения войти в состав правительства, чему он не смог отказать.

Ну так Чернов и за поражение России не топил. А Ленин за победу России вообще не выступал никогда.


>Встать за "тех" или "других" из двух воюющих лагерей для… социалистов, было бы идейным и моральным самоубийством

Это их проблемы. Для нормального русского человека и патриота России выбор в дилемме "за Россию- против России" очевиден, как и в 1941-45. Ленин - вырусь и русофоб, поэтому его мавзолей в день празднования победы над Германией и заколачивают.


От ttt2
К Михельсон (25.04.2025 09:31:16)
Дата 25.04.2025 19:59:22

Re: Тут либо...

>>Чернов был во Франции и ему ехать было удобнее не через Германию. Будь он в Швейцарии он непременно бы поехал. Как поехал его близкий знакомый Гавронский например - с кучей других швейцарских эсеров.
>
>Швейцария, так-то, с Францией граничит также как с Германией. Ехать через врага или союзника это выбор, да, который много о чем говорит, кто для кого враг, а кто союзник. И не только о Ленине, но и о других "путешественниках"

Да, ехать через "союзника" самое то. То есть вы даже не в курсе что решение ехать через Германию Ленин принял поле ареста Чернова в Англии? Союзник чо.. Только чей? Никак не эсеров и большевиков.

>>Люди, которые обвиняют Ленина в шпионаже на основании того что он ехал в опломбированном вагоне фактически признаются в своем скудоумии. Где это "шпионам" запрещали даже походить по стране на которую они работают?
>
>В своем скудоумии признаются, прежде всего те, кто приписывает другим обвинения Ленина в шпионаже, хотя слово "шпион" вы первым и написали и только вы про это обвинение и пишите.

Вы обвинили Ленина в сотрудничестве. В военное время это означает то же что и шпионаж. Разберитесь что означает сотрудничество и что поездка в опломбированном вагоне. Вот у Власова сотрудничество.

>>Ну так и Чернов никогда за победу России не выступал до приглашения войти в состав правительства, чему он не смог отказать.
>
>Ну так Чернов и за поражение России не топил. А Ленин за победу России вообще не выступал никогда.

И Чернов не выступал никогда до лета 1917 когда его купили. Цитату приведите за победу?

>>Встать за "тех" или "других" из двух воюющих лагерей для… социалистов, было бы идейным и моральным самоубийством
>
>Это их проблемы. Для нормального русского человека и патриота России выбор в дилемме "за Россию- против России" очевиден

Ну вот я и угадал. Теперь и председатель Учредительного Собрания (вполне русский кстати) ненормальный. Можете смело клинику открывать. Потенциальных пациентов море. ;)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (25.04.2025 09:31:16)
Дата 25.04.2025 13:09:04

Re: Тут либо...

>Швейцария, так-то, с Францией граничит также как с Германией.

Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.04.2025 13:09:04)
Дата 25.04.2025 16:58:58

Re: Тут либо...

Привет!

>Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?

через Лондон - Архангельск. Или через Нью-Йорк-Владивосток.

Владимир
От ttt2
К Iva (25.04.2025 16:58:58)
Дата 27.04.2025 11:54:46

Re: Тут либо...

>Привет!

>>Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?
>
>через Лондон - Архангельск. Или через Нью-Йорк-Владивосток.

Хорошо то как. Вот только Чернов был в Англии арестован и сидел пока его со скрежетом не освободили по призыву Петросовета. Кстати именно поэтому вскоре после его ареста Ленин решил ехать в вагоне.

И Троцкий в Канаде сидел.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (27.04.2025 11:54:46)
Дата 27.04.2025 15:28:37

Re: Тут либо...

Привет!

>Хорошо то как. Вот только Чернов был в Англии арестован и сидел пока его со скрежетом не освободили по призыву Петросовета. Кстати именно поэтому вскоре после его ареста Ленин решил ехать в вагоне.

>И Троцкий в Канаде сидел.

видите, союзники России не очень жаждали видеть деструктивные элементы в России, а немцы были за.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.04.2025 15:28:37)
Дата 27.04.2025 17:53:13

Re: Тут либо...

>Привет!

>>Хорошо то как. Вот только Чернов был в Англии арестован и сидел пока его со скрежетом не освободили по призыву Петросовета. Кстати именно поэтому вскоре после его ареста Ленин решил ехать в вагоне.
>
>>И Троцкий в Канаде сидел.
>
>видите, союзники России не очень жаждали видеть деструктивные элементы в России, а немцы были за.

В данном случае опровергается тезис о сознательном выборе поездки через территорию врага. Это был не выбор, не сотрудничество с врагом, а возможность.
Да, Навальный (признан иноагентом) тоже вернулся в РФ из Германии.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.04.2025 17:53:13)
Дата 27.04.2025 20:10:00

Re: Тут либо...

Привет!

>В данном случае опровергается тезис о сознательном выборе поездки через территорию врага. Это был не выбор, не сотрудничество с врагом, а возможность.

сотрудничество с врагом было провозглашено ВИЛ еще в 1914 - превратить империалистическую войну в гражданскую.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (27.04.2025 20:10:00)
Дата 27.04.2025 22:03:48

Re: Тут либо...

>Привет!

>>В данном случае опровергается тезис о сознательном выборе поездки через территорию врага. Это был не выбор, не сотрудничество с врагом, а возможность.
>
>сотрудничество с врагом было провозглашено ВИЛ еще в 1914 - превратить империалистическую войну в гражданскую.

Вы не внимательны. Обсуждается иной тезис.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.04.2025 22:03:48)
Дата 27.04.2025 23:48:14

Re: Тут либо...

Привет!

>Вы не внимательны. Обсуждается иной тезис.

это хорошо объясняет почему в реальности остался только один путь.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (25.04.2025 16:58:58)
Дата 25.04.2025 17:19:31

Re: Тут либо...

>Привет!

>>Не уточните пассажирский маршрут из Франции в Россию в 1917?
>
>через Лондон - Архангельск. Или через Нью-Йорк-Владивосток.

Клевещут, что Ленин искал этот путь, но Франция и Англия ему отказали во въезде.
Ну и да - второй маршрут это кругосветное путешествие
От Iva
К Iva (25.04.2025 16:58:58)
Дата 25.04.2025 17:00:58

Троцкий прибыл первым маршрутом (-)
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (22.04.2025 10:37:00)
Дата 22.04.2025 21:00:41

Re: Тут либо...


>>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны".
>
>И правильно сказал

Т.е по этой логике, дарованная Победа означает прощение и искупление грехов?

>>Так что надо выбирать: либо "Подвиг советского народа", либо "Христос воскрес". А попытка "совместить" приводит сперва к задрапированному мавзолею, а потом - к такой вот пасхалочке. Шизофрения конечно, но вполне логичная.
>
>Зачем выбирать? Большинство граждан СССР во время ВОВ были верующими,

Вы слишком вольно отождествляете "крещеных, "верующих" и "воцерковленных" - это не одно и тоже.


>поэтому вполне совмещается.
>И правильно делают, что в день Победы над Германией, Победы, добыто солдатами в погонах и награжденных за это медалью на георгиевской ленте, драпируют мавзолей мерзавца, сотрудничавшего с Германией в предыдущей войне, призывавшего к поражению России и, собственно, это поражение и оформившего в 1918

Эти солдаты к его подножию бросили вражеские знамена, если вы забыли.
Поэтому см. выше на что отвечали ув. zero1975
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (22.04.2025 21:00:41)
Дата 23.04.2025 09:23:32

Re: Тут либо...


>>>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны".
>>
>>И правильно сказал
>
>Т.е по этой логике, дарованная Победа означает прощение и искупление грехов?

Канэшна. Как помирились с Церковью, восстановили патриархат, реабилитировали погоны, офицеров, георгиевскую ленту так сразу к Победе дело и пошло.
А так, очевидно, что катастрофический ход ВОВ есть следствие наличия большевицкой власти и СССР с их некомпетентным руководством, что следствие революции и гражданской войны. И в этом смысле, "трагедия Великой Отечественной плата за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны" - нефиг было в пьяном кровавом угаре уничтожать государство и элиту, в т.ч. военную, потом пришло горькое похмелье.

>
>Вы слишком вольно отождествляете "крещеных, "верующих" и "воцерковленных" - это не одно и тоже.


С чего вы взяли, что я отождествляю эти понятия?? Я, всего лишь, смотрю на результаты переписи 1937 г.

>
>Эти солдаты к его подножию бросили вражеские знамена, если вы забыли.
>

Куда приказали - туда и бросали. Приказали бы к памятнику какого-нибудь царя или князя (Петра там, или Невского), или к Минину с Пожарским - бросали бы туда. Но на статую , в отличие от мавзолея, руководство ссср во главе со сталиным не поместить.
От fenix~mou
К Михельсон (23.04.2025 09:23:32)
Дата 01.05.2025 23:12:55

Это какой-то троллинг уровня 3го класса? (-)
От И.Пыхалов
К Михельсон (23.04.2025 09:23:32)
Дата 23.04.2025 11:42:46

Ирод упивался вином, а Иродиада бесновалась со своими Распутиными

Даже интересно, у кого больше бесстыдства — у иерархов РПЦ в 1917-м или у нынешних православных обличителей революции и большевизма?

Епископ Енисейский и Красноярский Никон (Бессонов):

В то время, как наши герои проливали свою драгоценную кровь за Отчизну, в то время, как все мы страдали и работали во благо нашей Родины, Ирод упивался вином, а Иродиада бесновалась со своими Распутиными, Протопоповыми и другими пресмыкателями и блудниками. Монарх и его Супруга изменили своему народу.

(Енисейская церковная нива. Красноярск. 1917. №3. С. 20–22)

Из статьи епископа Уфимского и Мензелинского Андрея (Ухтомского) «Нравственный смысл современных великих событий», март 1917 года:

«Теперь хочу сказать о той трагической катастрофе, которая постигла только что отошедший в область истории режим. Как могло это случиться? Что за причина, что Бог попустил сему быть?

Мое мнение таково: это случилось потому, что режим правительства был в последнее время беспринципный, грешный, безнравственный. Самодержавие русских царей выродилось сначала в самовластие, а потом в явное своевластие, превосходившее все вероятия...

И вот рухнула власть, отвернувшаяся от Церкви. Свершился суд Божий... Освободилась от гнёта государства Христова соборная Церковь»

(Российское духовенство и свержение монархии в 1917 году. Материалы и архивные документы по истории Русской православной церкви / Сост., предисл. и комм. М.А. Бабкин. М., 2006. С.85–86).

Как известно, Николай II был причислен к лику святых, сперва РПЦЗ, а затем и РПЦ. Однако и обличающий его епископ Андрей (Ухтомский) тоже канонизирован РПЦЗ в 1981 году.

Из дневника преподавателя Духовной академии, доктора богословия А.Д. Беляева, запись от 23 марта 1917 г.:

Тысячи революционеров не уронили так самодержавия, монархию, трон и династию Романовых, как эта германка со своим гнусным Распутиным, со своим германизмом, со своей сумасшедшей хлыстовщиной, со своей отчуждённостью от России и чуть ли не изменами в пользу Германии, с отчуждённостью даже от всех членов царского дома и чуть ли не с манией величия. А царь повредил себе и монархии безволием, ленью, беспечностью, пристрастием к вину (по-видимому), тугоумным подчинением своей обер-кликуше, неумением управлять, нежеланием, хотя бы на время войны, составить кабинет по образу конституции. Жалкие люди и жалкая теперь, да и прежде, семья, несчастная семья! Нравственно, умственно и культурно обе главы семьи упали ещё раньше переворота и окончательного падения.

(Одинцов М.И. Русская православная церковь накануне и в эпоху сталинского социализма. 1917-1953 гг. М.: Политическая энциклопедия, 2014. С.23)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Михельсон
К И.Пыхалов (23.04.2025 11:42:46)
Дата 23.04.2025 11:59:19

Re: Ирод упивался...

>Даже интересно, у кого больше бесстыдства — у иерархов РПЦ в 1917-м или у нынешних православных обличителей революции и большевизма?

полагаю, у нынешних "внезапно прозревших и все осознавших" друзей вайнахского народа
От Iva
К Михельсон (23.04.2025 11:59:19)
Дата 23.04.2025 13:12:23

Re: Ирод упивался...

Привет!

>полагаю, у нынешних "внезапно прозревших и все осознавших" друзей вайнахского народа

так нынешние либеральные друзья вайнахского народа - как правило прямые потомки троцкистов-ленинцев 20-х, поддерживавшие резню русских казаков вайнахами.
так что никто не прозревал - как были русофобы, так ими и остались.

Владимир
От jazzist
К Михельсон (22.04.2025 10:37:00)
Дата 22.04.2025 14:50:46

Re: Тут либо...


>>Патриарх Московский назвал трагедию Великой Отечественной "платой за грехи, которые народ СССР совершил во время Революции и Гражданской войны".
>
>И правильно сказал

Вот именно поэтому люди очень редко ходят в церковь... с такими иерархами атеистическая пропаганда не нужна. Что, собственно, и наблюдалось в 1917-18-м, когда население на горести попов забило болт и еще добавило им от себя.


>>Так что надо выбирать: либо "Подвиг советского народа", либо "Христос воскрес". А попытка "совместить" приводит сперва к задрапированному мавзолею, а потом - к такой вот пасхалочке. Шизофрения конечно, но вполне логичная.
>
>Зачем выбирать? Большинство граждан СССР во время ВОВ были верующими, поэтому вполне совмещается.

не совмещается, потому, что верования этих граждан в любимую такими, как Вы, формулу "православие, самодержавие, народность" не укладывались. Поэтому драпировать мавзолей постыдно.



ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К Михельсон (22.04.2025 10:37:00)
Дата 22.04.2025 11:59:42

Спасибо вам за откровенность!

А то ведь некоторые прикидываются, понимаешь...