ВИФ2 NE : Ветка : Пришло время вспомнить старый срач Тор vs Панцирь(+)

От	KGI
К	All
Дата	23.04.2025 20:41:00
Рубрики	Современность; ВВС;

Пришло время вспомнить старый срач Тор vs Панцирь(+)

и наивных, недалеких людей, вопрошавших зачем нам оба.

https://t.me/infomil_live/17195

Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем. У Каштана флотского реальный максимум курсового параметра - 200м. Сейчас самое интересное успеют ли наши вояки быстро перестроиться и заменить хотя бы часть батарей на Панцирях на Торы в ПВО завода, до того как хохлы разбомбят завод. То что это был пробный шар и против завода готовится грандиозная акция очевидно любому, кто хоть немного следит за обстановкой и имеет мозги. Большая проблема в том, что наши вояки совершенно не осведомлены о реальных возможностях той или иной техники, которую используют. Поэтому хохлы и не боятся устраивать подобные демонстрации.

От	KSN
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	27.04.2025 22:01:53

Re: Пришло время...

Боковой параметр определяется не только ракетой или способом наведения. Он зависит еще от параметров цели, ее скорости и способности маневрировать на траектории. Пресловутые двести метров бокового параметра определялись отнюдь не для медленно бредущего беспилотника из пеноплекса.

А вот цена комплекса ПВО должна определяться именно для него.

Тор, Бук и их ракеты на порядок, если не на два, дороже типового дешевого беспилотника. Ставить эти комплексы возле каждого завода - у нас их банально нету столько. И ракеты для них в нужном количестве производить - на длинной дистанции разоришься. Поэтому противоборство дешевых целей и дорогих торов/буков нашествию дешевых целей неизбежно приведет к тому, что нашествие достигнет своей цели.

Панцирь для этих целей куда более адекватен. Он заточен под дешевый перехват дешевых целей.

От	AMX
К	KSN (27.04.2025 22:01:53)
Дата	27.04.2025 23:20:01

Re: Пришло время...

>Панцирь для этих целей куда более адекватен. Он заточен под дешевый перехват дешевых целей.

Для этих целей наиболее адекватен дрон перехватчик.

От	KSN
К	AMX (27.04.2025 23:20:01)
Дата	28.04.2025 01:31:01

Re: Пришло время...

Для дрона перехватчика в любом случае нужна рлс обзора и наведения.
Которая совершенно не копеечная.
И она ра панцире уже имеется.

От	AMX
К	KSN (28.04.2025 01:31:01)
Дата	28.04.2025 15:22:06

Re: Пришло время...

>Которая совершенно не копеечная.

И которую почему-то клепают молодые люди у себя в гараже, а потом показывают военным как классно оно работает и получают гранты на дальнейшее развитие.
Не наши молодые люди и не нашим военным.

И некоторые это делают на базе копеечного SDR свистка, который вы лично можете купить на ОЗОН. Там как раз недавно каким-то чудом появились SDR не только с приемником, но и передатчиком.

От	KJ
К	AMX (28.04.2025 15:22:06)
Дата	28.04.2025 17:48:25

Re: Пришло время...

>>Которая совершенно не копеечная.
>
>И которую почему-то клепают молодые люди у себя в гараже, а потом показывают военным как классно оно работает и получают гранты на дальнейшее развитие.
>Не наши молодые люди и не нашим военным.
Можно узнать более подробно?

>И некоторые это делают на базе копеечного SDR свистка, который вы лично можете купить на ОЗОН. Там как раз недавно каким-то чудом появились SDR не только с приемником, но и передатчиком.
Свежо предание...

От	AMX
К	KJ (28.04.2025 17:48:25)
Дата	28.04.2025 18:43:45

Re: Пришло время...

>Можно узнать более подробно?

Ищите материалы по участникам Counter Uncrewed Aerial Systems Sandbox 2024

>Свежо предание...

Рука-лицо.
https://www.rtl-sdr.com/building-a-drone-tracking-radar-with-the-adalm-phaser-and-plutosdr/

А вот такое на дроне и пофиг на видимость?
https://www.rtl-sdr.com/creating-a-drone-based-synthetic-aperture-radar/

Для тех кто не понял - НА ДРОНЕ, т.е. в ограниченных размерах и питании.

https://hforsten.com/img/sar_fmcw/xdrone_snow.jpg.pagespeed.ic.hPKwSpR5S1.webp

Я не перестаю удивляться повальной отсталости. SDR это же "игрушка", которую сейчас каждый пионер должен знать, как раньше популярный радиоконструктор.

Нет приходится на полном серьезе объяснять, что поставка Мотороллы с RC4 это самоубийство, т.к. пионер с SDR будет их слушать.
Что на коленке за час можно собрать сканер, которым можно ловить направление радиоисточника.

Короче берем, пока дают https://www.ozon.ru/product/dlya-hackrf-one-r9-v18x-modernizirovannyy-portapack-h2-32-dyuymovyy-zhk-sdr-radio-2007308575/
И учимся. Но не хулиганить, а то злой дядя придет и а-та-та сделает.

От	KJ
К	AMX (28.04.2025 18:43:45)
Дата	28.04.2025 21:46:07

Re: Пришло время...

>>Можно узнать более подробно?
>
>Ищите материалы по участникам Counter Uncrewed Aerial Systems Sandbox 2024
Жаль, что не удалось увидеть материалов.

>>Свежо предание...
>
>Рука-лицо.
> https://www.rtl-sdr.com/building-a-drone-tracking-radar-with-the-adalm-phaser-and-plutosdr/

>А вот такое на дроне и пофиг на видимость?
> https://www.rtl-sdr.com/creating-a-drone-based-synthetic-aperture-radar/

>Для тех кто не понял - НА ДРОНЕ, т.е. в ограниченных размерах и питании.
Результаты РЛС с синтетической апертурой на дроне я видел лет 5 назад, причем это был серийный образец, выпускаемый промышленностью РФ. ;)

> https://hforsten.com/img/sar_fmcw/xdrone_snow.jpg.pagespeed.ic.hPKwSpR5S1.webp
Разумеется размер того, что я видел был больше, но и дальность была на порядок больше.

Проблема не в получении картинки, а в автоматическом выделении и получении трека. Собственно проблема обнаружения в том, что либо вы делаете порог чувствительности слишком низким, и у вас куча ложных целей, которые вам еще нужно научиться фильтровать или же вы задираете порог и не сможете обнаружить сверхмалые цели на достаточной дальности. И SDR вам тут не помощник, это все лишь инструмент построения антенного тракта, отнюдь не волшебная палочка.
На СВО практически доказано, что Панцирь это может делать для требуемых целей, включая сверхмалые и во всем требуемом диапазоне условий, включая естественные и искусственные помехи. Для радиолюбителей это нужно еще доказать.
Да, на войне случаются ошибки, когда расчеты плохо знают матчасть и загрубляют показания, чтобы бы им было удобно, и это ведет к потерям. Увы, люди не совершенны. Только к 2023 у Панциря было не менее двух крупных обновлений СПО РЛС в целях повышения надежности выявления дронов.

>Я не перестаю удивляться повальной отсталости. SDR это же "игрушка", которую сейчас каждый пионер должен знать, как раньше популярный радиоконструктор.
>Нет приходится на полном серьезе объяснять, что поставка Мотороллы с RC4 это самоубийство, т.к. пионер с SDR будет их слушать.
>Что на коленке за час можно собрать сканер, которым можно ловить направление радиоисточника.
>Короче берем, пока дают https://www.ozon.ru/product/dlya-hackrf-one-r9-v18x-modernizirovannyy-portapack-h2-32-dyuymovyy-zhk-sdr-radio-2007308575/
>И учимся. Но не хулиганить, а то злой дядя придет и а-та-та сделает.
Ну учится я вам не запрещаю. Даже рекомендую.

От	AMX
К	KJ (28.04.2025 21:46:07)
Дата	28.04.2025 21:58:05

Re: Пришло время...

>Проблема не в получении картинки, а в автоматическом выделении и получении трека. Собственно проблема обнаружения в том, что либо вы делаете порог чувствительности слишком низким, и у вас куча ложных целей, которые вам еще нужно научиться фильтровать или же вы задираете порог и не сможете обнаружить сверхмалые цели на достаточной дальности. И SDR вам тут не помощник, это все лишь инструмент построения антенного тракта, отнюдь не волшебная палочка.

SDR как пример решения на дешевой платформе. И вы сейчас учебник из 50-х про импульсные радары пересказываете?
Вы можете теоретизировать сколько угодно но мобильные, небольших размеров, и дешевые радарные системы против дронов, причем мелких, а есть еще и оптический и ИК канал, существуют уже много лет и появились до СВО и в гражданских вариантах.
Объекты тоже надо охранять, в том числе и частные. И они работают.
А сейчас у них эта тема прямо кипит и пузырится.

Почему это открытие для кого-то, и почему появился новая вундервафля на смену байрактарам и джавелинам, я не знаю.
Просто у нас противник такой же, а то бы показали нам давно, что стоят эти FPV из кружка пионеров.

От	KJ
К	AMX (28.04.2025 21:58:05)
Дата	01.05.2025 10:13:04

Re: Пришло время...

>>Проблема не в получении картинки, а в автоматическом выделении и получении трека. Собственно проблема обнаружения в том, что либо вы делаете порог чувствительности слишком низким, и у вас куча ложных целей, которые вам еще нужно научиться фильтровать или же вы задираете порог и не сможете обнаружить сверхмалые цели на достаточной дальности. И SDR вам тут не помощник, это все лишь инструмент построения антенного тракта, отнюдь не волшебная палочка.
>
>SDR как пример решения на дешевой платформе.
Вы выше превозносили это как что-то невероятное.

>И вы сейчас учебник из 50-х про импульсные радары пересказываете?
>Вы можете теоретизировать сколько угодно но мобильные, небольших размеров, и дешевые радарные системы против дронов, причем мелких, а есть еще и оптический и ИК канал, существуют уже много лет и появились до СВО и в гражданских вариантах.
Я не теоретизирую, я просто знаю об их существовании. И они есть и работают на СВО.

От	AMX
К	KJ (01.05.2025 10:13:04)
Дата	01.05.2025 23:55:08

Re: Пришло время...

>Вы выше превозносили это как что-то невероятное.

Не превозносил. Как раз наоборот, пытался показать дешевое, доступное, широко используемое, легко программируемое и достаточно универсальное.

От	KJ
К	AMX (01.05.2025 23:55:08)
Дата	02.05.2025 09:55:10

Re: Пришло время...

>>Вы выше превозносили это как что-то невероятное.
>
>Не превозносил. Как раз наоборот, пытался показать дешевое, доступное, широко используемое, легко программируемое и достаточно универсальное.
А. А выглядело, как превозносил... Ну бывает.

От	KSN
К	AMX (28.04.2025 18:43:45)
Дата	28.04.2025 20:09:43

Re: Пришло время...

https://www.rtl-sdr.com/creating-a-drone-based-synthetic-aperture-radar/

Судя по картинке, она снята метров с 700 и цель типа "крыша дома" на фоне земли определяется хорошо.

Можно допустить, что это картинка примерно на порядок загрублена, чтобы не светить ее реальные возможности.

Тогда можно предположить что сгенеривший ее радар позволит детектировать цель типа "танк" на дистанции примерно 1 километр.

Но "танк" размером 6 на 3 метра это не дрон размером 0.1 на 0.1 метра. Предположу что для прикрытия зоны, равноценной зоне панциря, нужно будет примерно с полсотни таких радаров.
.

От	tarasv
К	KSN (28.04.2025 20:09:43)
Дата	29.04.2025 00:23:11

Re: Пришло время...

От	AMX
К	KSN (28.04.2025 20:09:43)
Дата	28.04.2025 20:29:49

Re: Пришло время...

>Но "танк" размером 6 на 3 метра это не дрон размером 0.1 на 0.1 метра. Предположу что для прикрытия зоны, равноценной зоне панциря, нужно будет примерно с полсотни таких радаров.

Этот проект был дан не к теме радара против дронов, а как пример одного из любительских проектов на SDR, согласитесь, весьма впечатляющий, т.к. сделан на коленке.

По радару ссылка выше, там радар c SDR на фазированной решетке. А вообще там кучи реализованных любительских проектов, в том числе и пассивные радары на частотах радиовещания. Очень много интересного.

Более профессиональные проекты дронов-перехватчиков, тоже не отличаются размерами и пр.
Вот очень старый проект, ему лет 5 не меньше, до СВО я его видел еще.

https://www.anduril.com/hardware/anvil/

А сейчас их просто огромное количество всяких разных.

От	KJ
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	24.04.2025 21:19:40

Re: Пришло время...

>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем. У Каштана флотского реальный максимум курсового параметра - 200м.
От повторения глупости, она не становиться правдой. Обломки Storm Shadow (SCALP-EG), сбитой на черным морем именно Панцирем за пределами параметра 200 м передают привет.

От	МУРЛО
К	KJ (24.04.2025 21:19:40)
Дата	25.04.2025 07:48:13

Re: Пришло время...

>>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем. У Каштана флотского реальный максимум курсового параметра - 200м.
>От повторения глупости, она не становиться правдой. Обломки Storm Shadow (SCALP-EG), сбитой на черным морем именно Панцирем за пределами параметра 200 м передают привет.

Ключевое слово - маневрирующей. КР как правило не маневрируют.

От	KJ
К	МУРЛО (25.04.2025 07:48:13)
Дата	25.04.2025 11:18:16

Re: Пришло время...

>>>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем. У Каштана флотского реальный максимум курсового параметра - 200м.
>>От повторения глупости, она не становиться правдой. Обломки Storm Shadow (SCALP-EG), сбитой на черным морем именно Панцирем за пределами параметра 200 м передают привет.
>
>Ключевое слово - маневрирующей. КР как правило не маневрируют.
Ну т.е. про параметр это было, там, для красного словца?
А про поражение маневрирующих выше уже писали.

От	МУРЛО
К	KJ (25.04.2025 11:18:16)
Дата	25.04.2025 11:27:32

Re: Пришло время...

>>>>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем. У Каштана флотского реальный максимум курсового параметра - 200м.
>>>От повторения глупости, она не становиться правдой. Обломки Storm Shadow (SCALP-EG), сбитой на черным морем именно Панцирем за пределами параметра 200 м передают привет.
>>
>>Ключевое слово - маневрирующей. КР как правило не маневрируют.
>Ну т.е. про параметр это было, там, для красного словца?
>А про поражение маневрирующих выше уже писали.

Проблемы проистекают и от параметра и от маневрирования.
Параметр уменьшает время работы, тому шо хорда. Цель чиркнула по зоне и все.

Маневрирующая цель требует маневренной ракеты.

Конкретно в данном случае может быть просто неисправный ЗРК.

От	KJ
К	МУРЛО (25.04.2025 11:27:32)
Дата	25.04.2025 15:26:19

Re: Пришло время...

>>>Ключевое слово - маневрирующей. КР как правило не маневрируют.
>>Ну т.е. про параметр это было, там, для красного словца?
>>А про поражение маневрирующих выше уже писали.
>
>Проблемы проистекают и от параметра и от маневрирования.
>Параметр уменьшает время работы, тому шо хорда. Цель чиркнула по зоне и все.

>Маневрирующая цель требует маневренной ракеты.
Спасибо капитан очевидность. ;)

>Конкретно в данном случае может быть просто неисправный ЗРК.
Вот имеено.

От	Koshak
К	МУРЛО (25.04.2025 07:48:13)
Дата	25.04.2025 10:13:50

Re: Пришло время...

>Ключевое слово - маневрирующей. КР как правило не маневрируют.

А сейчас энергично маневрирующих целей на всей ВНА осталось штук десять

От	МУРЛО
К	Koshak (25.04.2025 10:13:50)
Дата	25.04.2025 10:24:10

Re: Пришло время...

>А сейчас энергично маневрирующих целей на всей ВНА осталось штук десять

Вы как будто видео работы БПЛА по Панцирям не видели. Радоваться абсолютно нечему.

От	Koshak
К	МУРЛО (25.04.2025 10:24:10)
Дата	25.04.2025 13:21:52

Re: Пришло время...

>>А сейчас энергично маневрирующих целей на всей ВНА осталось штук десять
>
>Вы как будто видео работы БПЛА по Панцирям не видели. Радоваться абсолютно нечему.

Я много чего видел. Это никак не отменяет истинности моего утверждения

От	Luchnik
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	24.04.2025 16:37:14

Тут бы для начала понять - что мы вообще видим? "Панцирь" ли это? Работа РЭБ?

Срыв наведения из-за тех. неисправности? Какие параметры стрельбы были? И т.д.

А уже потом делать предложения космических масштабов...

От	Count
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	24.04.2025 10:47:01

Re: Пришло время...

А почему сделан вывод что стрелял Панцирь, а не Стрела-10 или вообще ПЗРК?

От	Г.С.
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	24.04.2025 07:38:35

Дилетантский вопрос по взрывателю

На каком принципе он работает:
достижение расстояния, достаточного для поражения стандартной цели (скажем, большого самолета)
или
на минимальном промахе (т.е. при нулевой производной расстояния).

В первом случае сноп шрапнели для маленькой цели может быть недостаточным, а во втором можно придумать алгоритм обмана.

Но разумеется, РЭБ выглятит более вероятным.

От	AMX
К	Г.С. (24.04.2025 07:38:35)
Дата	24.04.2025 11:08:55

Re: Дилетантский вопрос...

>На каком принципе он работает:
>достижение расстояния, достаточного для поражения стандартной цели (скажем, большого самолета)
>или
>на минимальном промахе (т.е. при нулевой производной расстояния).

Есть диаграмма разлета поражающих элементов и она не сфера. Цель системы наведения и взрывателя обеспечить подрыв боевой части в области поражения цели согласно диаграмме разлета поражающих элементов. Тут нельзя говорить о каком-то одном расстоянии до цели, важно еще и пространственное положение ракеты/её боевой части.

>В первом случае сноп шрапнели для маленькой цели может быть недостаточным, а во втором можно придумать алгоритм обмана.

В любом случае можно обмануть радиовзрыватель заставив его или не сработать или сработать не вовремя.

От	Robert
К	AMX (24.04.2025 11:08:55)
Дата	30.04.2025 23:37:34

Re: Дилетантский вопрос...

>В любом случае можно обмануть радиовзрыватель заставив его или не сработать или сработать не вовремя.

Тут года два назад кто-то публиковал фото с международной выставки где-то на
среднем Востоке (ну где всякие богатые арабские шейxи, в общем).

В фаворе не "радиовзрыватели", а оптические взрыватели сейчас. Около БЧ через обшивку торчат несколькo лазерныx дальномеров (сама ракета - вращается вдоль продольной оси). Когда какой из ниx покажет дальность в нужное число метров - всё срабатывает. Это для современной электроники (безусловно доступной для военныx)- фигня сущая: сейчас лазерные дальномеры даже в обычные бинокли встраивают, т.е. ни веса ни габаритов они практически не имеют.

Обмануть такое - ну очень непросто (иначе бы никто так не делал).

От	Г.С.
К	AMX (24.04.2025 11:08:55)
Дата	24.04.2025 11:35:33

А не проще ли тогда добавить оптический/ИК канал наведения?

>В любом случае можно обмануть радиовзрыватель заставив его или не сработать или сработать не вовремя.

Потенциальные цели медленные и для плохой погоды, по видимому, не предназначены.

От	KGI
К	Г.С. (24.04.2025 11:35:33)
Дата	24.04.2025 11:47:07

Так у панциря он есть(-)

От	AMX
К	KGI (24.04.2025 11:47:07)
Дата	24.04.2025 11:53:26

Re: Так у...

Оптический канал сопровождения есть много где, но это канал контроля, а не наведения.
И уж никаким оптическим каналом на установке вы не реализуете управление взрывателем БЧ ракеты.

Выше про оптический канал ГСН ракеты, а не установки.

От	KGI
К	AMX (24.04.2025 11:53:26)
Дата	24.04.2025 12:40:08

Это как это(+)

>Оптический канал сопровождения есть много где, но это канал контроля, а не наведения.

У Тунгуски например, только он и есть для наведения. И на панцире тоже 3 канала обеспечивает мрлс , а один оптика, поэтому зрпк считается 4-х канальным.

>И уж никаким оптическим каналом на установке вы не реализуете управление взрывателем БЧ ракеты.

>Выше про оптический канал ГСН ракеты, а не установки.

От	AMX
К	KGI (24.04.2025 12:40:08)
Дата	24.04.2025 12:41:35

Re: Это как...

>У Тунгуски например, только он и есть для наведения. И на панцире тоже 3 канала обеспечивает мрлс , а один оптика, поэтому зрпк считается 4-х канальным.

Хорошо, поправлюсь - наведения на конечном участке.

От	Begletz
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	24.04.2025 00:54:58

Re: Пришло время...

>и наивных, недалеких людей, вопрошавших зачем нам оба.

> https://t.me/infomil_live/17195

>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем.

Почему это? Байрактары ведь сбивали.

От	sss
К	Begletz (24.04.2025 00:54:58)
Дата	25.04.2025 09:27:29

Re: Пришло время...

>Почему это? Байрактары ведь сбивали.

Так и эти сбивают, каждое утро уже практически рутинно сообщают о двух-трехзначном количестве сбитых БПЛА над российской территорией (практически эти "БПЛА" - те самые дальние самолеты-снаряды, т.к. уничтожаются они в глубине приграничных областей и над более удаленными областями, т.е. это не фронтовые дроны).

А по существу - нынешняя ПВО в основном создавалась и существует как противосамолетная, она плохо пригодна для создания непроницаемой защиты и наверное не может её обеспечить. Когда её создавали - подразумевалось, что её главная задача наносить потери авиации противника; авиация настолько дорогая и ценная, что уничтожение самолета уже достаточно большой успех само по себе, даже при сопутствующих потерях на земле. Баланс поменяли дешевые, но в то же время дальние дроны, уничтожение которых никакого значимого ущерба противнику не наносит, а ущерб от их самих может быть большим, да еще и для уничтожения требуются дорогостоящие и не слишком-то массовые зенитные ракеты.

От	Begletz
К	sss (25.04.2025 09:27:29)
Дата	25.04.2025 15:48:46

Re: Пришло время...

>>Почему это? Байрактары ведь сбивали.
>
>Так и эти сбивают, каждое утро уже практически рутинно сообщают о двух-трехзначном количестве сбитых БПЛА над российской территорией (практически эти "БПЛА" - те самые дальние самолеты-снаряды, т.к. уничтожаются они в глубине приграничных областей и над более удаленными областями, т.е. это не фронтовые дроны).

Они далеко не все маневренные, а вот байрактары - да.

>А по существу - нынешняя ПВО в основном создавалась и существует как противосамолетная, она плохо пригодна для создания непроницаемой защиты и наверное не может её обеспечить. Когда её создавали - подразумевалось, что её главная задача наносить потери авиации противника; авиация настолько дорогая и ценная, что уничтожение самолета уже достаточно большой успех само по себе, даже при сопутствующих потерях на земле. Баланс поменяли дешевые, но в то же время дальние дроны, уничтожение которых никакого значимого ущерба противнику не наносит, а ущерб от их самих может быть большим, да еще и для уничтожения требуются дорогостоящие и не слишком-то массовые зенитные ракеты.

Это да.

От	tarasv
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	23.04.2025 22:03:26

Re: Пришло время...

>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем. У Каштана флотского реальный максимум курсового параметра - 200м.

Для какой скорости цели? Видео выглядят как работа РЭБ по наведению, но скорее по радиовзрывателю.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	МУРЛО
К	tarasv (23.04.2025 22:03:26)
Дата	24.04.2025 05:42:30

Re: Пришло время...

> Для какой скорости цели? Видео выглядят как работа РЭБ по наведению, но скорее по радиовзрывателю.

Если бы по радиовзрываетлю, то срабатывание РВ произошло раньше/позже.

От	tarasv
К	МУРЛО (24.04.2025 05:42:30)
Дата	24.04.2025 14:06:51

Re: Пришло время...

>Если бы по радиовзрываетлю, то срабатывание РВ произошло раньше/позже.

Может это и оптическая иллюзия, но у меня впечатление что БЧ в обеих случаях сработала с большим недолетом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Koshak
К	tarasv (23.04.2025 22:03:26)
Дата	23.04.2025 22:31:31

Re: Пришло время...

> Видео выглядят как работа РЭБ по наведению, но скорее по радиовзрывателю.

присоединяюсь к предыдущему оратору.

Весьма интересно покопаться в том, что осталось от прилетевшего объекта

От	AMX
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	23.04.2025 21:51:08

Re: Пришло время...

>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем.

А я прямо лично наблюдал как он может против таких же беспилотников и также маневрирующих.
Тут скорее всего проблема сложнее - беспилотник оборудован РЭБ против радара Панциря.
Ну или расчет подкачал.

От	SSC
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	23.04.2025 21:39:17

Re: Пришло время...

Здравствуйте!
>и наивных, недалеких людей, вопрошавших зачем нам оба.

> https://t.me/infomil_live/17195

>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями.

При промахе из-за нехватки энергии взрыватель сработает только по таймеру, а на обоих видео ложное срабатывание не долетая цели.

С уважением, SSC

От	МУРЛО
К	SSC (23.04.2025 21:39:17)
Дата	24.04.2025 05:40:42

Re: Пришло время...

>При промахе из-за нехватки энергии взрыватель сработает только по таймеру, а на обоих видео ложное срабатывание не долетая цели.

Да, как будто большое рассогласование канала спровождения цели и ракеты. А вот взрыватель как раз вытянул.

От	SSC
К	МУРЛО (24.04.2025 05:40:42)
Дата	24.04.2025 09:12:53

Re: Пришло время...

Здравствуйте!

>>При промахе из-за нехватки энергии взрыватель сработает только по таймеру, а на обоих видео ложное срабатывание не долетая цели.
>
>Да, как будто большое рассогласование канала спровождения цели и ракеты. А вот взрыватель как раз вытянул.

Можно предположить, что хохлы реализовали меры по снижению РЛ-сигнатуры. У UJ-22 корпус сразу из пластика, надо экранировать двигатель, ПН, и т.п., там очевидно куда двигаться. Плюс возможно ещё и погода неудачная для К-диапазона (высокая влажность или т.п.). В результате сопровождение цели с большой ошибкой.

С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (24.04.2025 09:12:53)
Дата	24.04.2025 11:37:24

Re: Пришло время...

>Можно предположить, что хохлы реализовали меры по снижению РЛ-сигнатуры.

Это наивное предположение, что ракета промахнулась или подорвалась не вовремя потому что ЭПР снизился.

От	KGI
К	SSC (24.04.2025 09:12:53)
Дата	24.04.2025 10:30:25

Но у него есть оптический канал и погода ясная(-)

От	SSC
К	KGI (24.04.2025 10:30:25)
Дата	24.04.2025 11:16:39

На большой дальности у оптики плохо с точностью (-)

От	АМ
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	23.04.2025 21:18:29

Ре: Пришло время вспомнить старый срач Тор вс Панцирь

>и наивных, недалеких людей, вопрошавших зачем нам оба.

> хттпс://т.ме/инфомил_ливе/17195

>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем. У Каштана флотского реальный максимум курсового параметра - 200м. Сейчас самое интересное успеют ли наши вояки быстро перестроиться и заменить хотя бы часть батарей на Панцирях на Торы в ПВО завода, до того как хохлы разбомбят завод. То что это был пробный шар и против завода готовится грандиозная акция очевидно любому, кто хоть немного следит за обстановкой и имеет мозги. Большая проблема в том, что наши вояки совершенно не осведомлены о реальных возможностях той или иной техники, которую используют. Поэтому хохлы и не боятся устраивать подобные демонстрации.

57-мм УАС разработку которых точмаш предлагал лет 15 назад

От	KGI
К	АМ (23.04.2025 21:18:29)
Дата	23.04.2025 21:24:18

Ре: Пришло время...

>>и наивных, недалеких людей, вопрошавших зачем нам оба.
>
>> хттпс://т.ме/инфомил_ливе/17195
>
>>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем. У Каштана флотского реальный максимум курсового параметра - 200м. Сейчас самое интересное успеют ли наши вояки быстро перестроиться и заменить хотя бы часть батарей на Панцирях на Торы в ПВО завода, до того как хохлы разбомбят завод. То что это был пробный шар и против завода готовится грандиозная акция очевидно любому, кто хоть немного следит за обстановкой и имеет мозги. Большая проблема в том, что наши вояки совершенно не осведомлены о реальных возможностях той или иной техники, которую используют. Поэтому хохлы и не боятся устраивать подобные демонстрации.
>
>57-мм УАС разработку которых точмаш предлагал лет 15 назад

Думаю способности УАС поражать маневрирующие цели еще меньше чем у Панциря. Он точно так же не имеет двигателя, к тому же относительно тяжелый. VT-1, 9М338К вот изделия которые могут помочь

От	АМ
К	KGI (23.04.2025 21:24:18)
Дата	23.04.2025 21:31:43

Ре: Пришло время...

>>>и наивных, недалеких людей, вопрошавших зачем нам оба.
>>
>>> хттпс://т.ме/инфомил_ливе/17195
>>
>>>Еще раз повторю, что говорили многие тогда - Панцирь не может бороться с маневрирующими целями. Совсем. У Каштана флотского реальный максимум курсового параметра - 200м. Сейчас самое интересное успеют ли наши вояки быстро перестроиться и заменить хотя бы часть батарей на Панцирях на Торы в ПВО завода, до того как хохлы разбомбят завод. То что это был пробный шар и против завода готовится грандиозная акция очевидно любому, кто хоть немного следит за обстановкой и имеет мозги. Большая проблема в том, что наши вояки совершенно не осведомлены о реальных возможностях той или иной техники, которую используют. Поэтому хохлы и не боятся устраивать подобные демонстрации.
>>
>>57-мм УАС разработку которых точмаш предлагал лет 15 назад
>
>Думаю способности УАС поражать маневрирующие цели еще меньше чем у Панциря. Он точно так же не имеет двигателя, к тому же относительно тяжелый. ВТ-1, 9М338К вот изделия которые могут помочь

ну какое у подобных беспилотников маневрирование?

От	Adekamer
К	KGI (23.04.2025 20:41:00)
Дата	23.04.2025 21:04:07

интересно, почему пушечное не использовали ?

цель же совсем медленная и достаточно крупная
далеко и низко от установки летела ?

От	KGI
К	Adekamer (23.04.2025 21:04:07)
Дата	23.04.2025 21:06:59

Забудьте Вы уже про пушечное:)(-)

От	selioa
К	KGI (23.04.2025 21:06:59)
Дата	25.04.2025 12:26:29

Re: Забудьте Вы...

"Первый дрон улетел, пока мужчина ходил за ружьем. Юдаев кое-как добрался со сломанной ногой до позиции примерно в 20 метрах от дома. Во второй дрон он не попал, а третий сбил. У мужчины было с собой три патрона.

«Где-то в 4:35 вылетел на меня как раз третий беспилотник. Я по нему стрелял где-то на высоте был 40 метров, произошел одновременно с выстрелом взрыв, части беспилотника упали на поле и догорели. Часть осколков попала в мой забор и здесь в дорогу», — уточнил Юдаев."

11 марта с.г.