От badger
К badger
Дата 13.05.2025 01:00:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

И про "цену успеха"

>В третьих, результат всегда появляется там, куда вкладываются ресурсы

Вот, кстати, вышло на "Радио Аврора" совсем свежее интервью "широко известного в узких кругах" журналиста Андрея Филатова, который "спонсор" штурмового отряда "Белого" в 110 бригаде:

https://rutube.ru/video/65289bfc7f3cc6830d24fa783f0d21db/


И там ему задали, на 01:14:10 времени задали ему отличный вопрос - "А сколько в месяц надо на содержание подразделения?", имея вы виду доп.затраты, которые помимо того, что даёт МО.

И ответ, примерно, такой (дословно можно пойти послушать интервью) - 30-35 миллионов рублей в месяц было на пике активных боевых действий в июле 2024 года.

Это на отряд, который меньше батальона ( не знаю, он там официально штурмовой батальон или отряд или ещё как оформлен, но в конце интервью Филатов озвучил штатную численность - она меньше батальона).

Это на закупку "Мавиков", fpv-дронов, радиостанций, тепловизоров, РЭБа, противотепловизионных накидок, электромотоциклов для снабжения и эвакуации ранненых и тому подобного, чего не даёт МО.

Такова "цена успеха", помимо того, что "Белый", очевидно, талантливый офицер.

Филатов эти деньги собирал с "народа", точнее, как он это описывал - он брал на себя, лично, банковские кредиты, поскольку закупать оборудования надо было прямо сейчас, а потом эти кредиты постепенно гасил поступлениями от "народа".

Вот это, примерно, тот уровень дополнительного обеспечения, который сейчас нужен, что бы было "быстро", или хотя бы быстрее, чем сейчас происходит, много ли подразелений сейчас имеют таких прямых спонсоров, либо медийных личностей в "поддержке", которые могут им такие сборы обеспечить ? Навреное, очень мало, хотя, конечно, они есть.
От sss
К badger (13.05.2025 01:00:12)
Дата 13.05.2025 10:56:39

Так объективно - озвученная цифра это очень низкая цена

30-35 млн. рублей в месяц на подразделение батальонного уровня это много по меркам частного лица, но в масштабах затрат государства на войну это пыль.
Сколько подразделений такого уровня задействовано в сумме? даже не непосредственно в моменте участвуют в боях, а вообще в принципе могут попасть в первую линию? Это первые сотни, скорее всего 200-300 будет верхней оценкой, и доп. затраты на всех их - лишние 100 миллионов долларов в месяц, 1.2 миллиарда в год - на фоне текущих расходов это стат. погрешность.
От badger
К sss (13.05.2025 10:56:39)
Дата 13.05.2025 17:42:27

Re: Так объективно...

>30-35 млн. рублей в месяц на подразделение батальонного уровня это много по меркам частного лица, но в масштабах затрат государства на войну это пыль.

Это чисто дополнительные траты на штурмовой отряд меньше батальона, в ходе активных боевых действий, не постоянно, на "гаджеты", если так можно сказать, государство, помимо этого тратит намного большую сумму на зарплаты и боевые, плюс не менее большую сумму составит вооружение и транспорт.

В первую очередь, это "Мавики", надо полагать, работать "зряче" без них невозможно, а потери, даже если терять один "мавик" в среднем, в сутки выливаются по деньгам, если считать пополам 15 дневных "Мавик 3" и 15 ночных "Мавик 3Т", то при цене 200 тыс. за "Мавик 3" и 400 тыс. за "Мавик 3Т" это 15 * 200 тыс + 15 * 400 тыс = 3 миллиона + 6 миллионов = 9 миллионов в месяц. Просто компенсировать потери "мавиков", что бы продолжать активно действовать "с глазами".




>Сколько подразделений такого уровня задействовано в сумме? даже не непосредственно в моменте участвуют в боях, а вообще в принципе могут попасть в первую линию? Это первые сотни, скорее всего 200-300 будет верхней оценкой, и доп. затраты на всех их - лишние 100 миллионов долларов в месяц, 1.2 миллиарда в год - на фоне текущих расходов это стат. погрешность.


Активных в каждый конкретный момент будет, скорее всего, заметно меньше 100 подразделений, это именно замена пораченных "расходников", но общие затраты на каждое подразделение будут ещё и зарплата и боевые, и остальная, традиционная техника и вооружение. И 1.2 миллиарда долларов в год - то 120 миллиардов рублейв год, это немало, если вам надо в плюс их достать к уже текущим тратам, при том, что ВСУ в 2025 году втрое увеличивает производство fpv-дронов, в планах, по крайней мере, так что нужно ещё на дроны денег выделить дополнительно нехило, что бы хотя бы сравняться по расходу fpv.
От badger
К badger (13.05.2025 17:42:27)
Дата 13.05.2025 18:19:02

Re: Так объективно...

>В первую очередь, это "Мавики"

Ну, второе, после "Мавиков", "очень дорогое", скорее всего, был РЭБ, Филатов хвастался (или гордился), что у него был 100% работающий РЭБ, за счёт его выноса "вперёд", так что тут явно будут и потери РЭБа, и изначально его надо закупить много, что бы перекрывать много диапазонов частот.

Анализ эффективности РЭБа, среди тех подразделений у которых он эффективен, для дальнейшего маштабирования этого опыта, это ещё одно неизбежное направление развития, учитывая как ВСУ в разы наращивает количество fpv.
От badger
К badger (13.05.2025 17:42:27)
Дата 13.05.2025 18:01:18

Re: Так объективно...

Но в целом, да, идея именно в этом, что за сравнительно разумные деньги, по сравнению с тем, что подразделение уже потребляет, можно заметно повысить его эффективность и уменьшить его потери, сэкономив на выплатах раненым и убитым и на вербовку их замены(помимо самих военных успехов этого подразделения, как бонуса).

Надо просто проанализировать опыт тех подразделений, которые имеют "спонсоров", а это, как правило, успешные подразделения, куда и сколько и как они тратят дополнительно и масштабировать этот опыт на какое-то количество не имеющих спонсоров подразделений, что бы итоге иметь больше полноценно активных подразделений.

В целом, создание новых "элитных" подразделений, типа "Рубикона" этот тот же самый путь, создание подразделения повышенной эффективности, которое требует значительно большего снабжения, и при его создании сразу закладывается в расчеты, что это будет "дорогое" подразделение.


"Мавики" и прочие "гаджеты" в современной войне это расходники, как боеприпасы.
Пытаясь сэкономить на них, получаем ситуацию, когда создали подразделение, но выдали ему 1/3 от нормы боеприпасов - "ну вы там поменьше стреляйте", результатом будет просто снижение эффективности действий, они повоюют сколько хватает БК, а потом закопаются и будут сидеть, экономя остатки БК.
От badger
К badger (13.05.2025 01:00:12)
Дата 13.05.2025 07:18:39

И из того же интервью ещё

> https://rutube.ru/video/65289bfc7f3cc6830d24fa783f0d21db/


На 18:16 времени вопрос: "Какое соотношение количества применяемых дронов у сторон?"

Ответ: "если говорить о fpv-дронах, то в 5-7 раз в пользу ВСУ..., там, куда приедет "Рубикон", на этих участках будет наше преимущество, но на всей остальной протяженности фронта преимущество будет у ВСУ".

Смотрим, что такое "Рубикон":

https://tass.ru/armiya-i-opk/22099195


https://www.1tv.ru/news/2024-10-11/489134-andrey_belousov_poruchil_tsentru_rubikon_sformirovat_pyat_novyh_otryadov_dlya_vypolneniya_zadach_v_zone_svo


Учебный центр "Центр перспективных беспилотных технологий «Рубикон»", который создан в августе 2024, и на базе которого сформированы сперва два отряда БПЛА, а затем, в октябре 2024, была поставлена задача сформировать ещё пять отрядов БПЛА.

Наверное, надо надеяться, что у этих отрядов БПЛА со снабжением всё хорошо, так как проект под явно под прямым патронажем руководства.

Единственное, я не очень представляю, как они снабжаются "Мавиками", но, скорее всего, они их просто не применяют, судя по фотографиям:

https://lenta.ru/articles/2025/02/03/rubikon/

у них есть "суперкамы" и, скорее, всего, определенный акцент на удары вглубь обороны противника, а не по переднему краю.



Так что, с одной стороны, явно есть движение в правильную стороны, формирование новых подразделений БПЛА-направленности, концентрирующих ударные возможности.

С другой стороны, соотношение по количеству применяемых БПЛА по всему фронту явно не даёт подводов для оптимизма, можно, конечно, было бы усомниться в объективности такой оценки, но и многие другие источники говорят о том же самом, о массированном применении ВСУ fpv-дронов.

И 75% ранений от дронов противника в табличке из, предпорожительно, "Военно-Медицинском журнале" тоже, собственно, коррелирует с такой оценкой.







От badger
К badger (13.05.2025 07:18:39)
Дата 13.05.2025 08:11:20

Кстати, есть rutube-канал

>Учебный центр "Центр перспективных беспилотных технологий «Рубикон»"

У этого "Рубикона"

https://rutube.ru/channel/57685386/


И там даже есть некоторое количество видео с работой по воздушным целям.
Не много, но всё же заметно. По агро-дронам, по "мавикам" чуть-чуть, и даже как минимум одна подборка работы по крыльям-разведчикам:

https://rutube.ru/video/44b7130eccf4cbcd4866ebe1ec62bb07/


Понятно, что и по крыльям-разведчикам ВСУ начало работать раньше, и в целом, это только первый маленький шаг, но всё же для тех, кого очень пугает растрата ракет по "5000 дронов ВСУ", которая грядет "через несколько месяцев" есть небольшой повод для оптимизма, некоторые шансы на то, что к тому моменту уже не на каждый ударный БПЛА ВСУ придётся обязательно расходавать ЗУРы есть...