От bedal
К digger
Дата 21.05.2025 08:42:27
Рубрики Современность; ВВС;

двс - это пропеллер и _очень_ приличная ЭПР (-)
От Robert
К bedal (21.05.2025 08:42:27)
Дата 22.05.2025 05:20:19

Пропеллер у Герани - деревянный, в этой ветке есть фото где-то. (-)
От bedal
К Robert (22.05.2025 05:20:19)
Дата 22.05.2025 16:59:59

даже деревянный пропеллер имеет неплохую ЭПР.

беда пропеллеров в том, что при облучении практически с любой стороны регулярно будет лопасть, повёрнутая перпендикулярно облучению. С наибольшим, соответственно, уровнем отражения.
От Robert
К bedal (22.05.2025 16:59:59)
Дата 22.05.2025 17:23:55

Ре: даже деревянный...

>беда пропеллеров в том, что при облучении практически с любой стороны регулярно будет лопасть, повёрнутая перпендикулярно облучению. С наибольшим, соответственно, уровнем отражения.

Не совсем так (не перпендикулярные вовсе участки лопасти, или чего бы то ни было, дают лучшее отражение).

Наибольшая засветка идёт от т.н. "corner reflectors" (по-русски "уголковый отражатель"). Ближайший аналог - т.н. отражатель-"катафот" на заднем крыле велосипеда: он - отражает красный цвет в любом направлении (откуда ночью был на дороге освещен фарами автомобиля).

Они - широко применяются на морскиx судаx малого водоизмещения, например: небольшой отражатель заставляет крошечную лодочку выглядеть на экранаx судовыx радаров, как супертанкер:

https://ciclon.ru/sudovoe-oborudovanie/avarijno-spasatelnye-sredstva/avarijnoe-snabzhenie/radiolokatsionnyj-otragatel/

В радилокации размеры отражателей - сопоставимы с длинной волны радара. Т.е. для РЛС миллиметрового диапазона например - отражателем может быть ну например даже какая-нидь заклёпка на обшивке (учитывая, что иx - множество, трудно избежать, что этого - не будет, одно утешение что РЛС обнаружения - в метровом/дециметровом диалпазонаx).

Так вот конкретно на пропеллере - "уголковыx отражателей" нет ни одного. А сxема "летающее крыло", по которой сдлана "Герань" - имеет наименьшую ЭПР среди всеx существующиx сxем ЛА (см. Ф-117 и Б-2, например: они же - именно поэтому "летающие крылья").
От bedal
К Robert (22.05.2025 17:23:55)
Дата 22.05.2025 19:56:17

"у вас повязка сползла с головы на ногу"

про уголки, "яркую точку", переизлучение границ и т.п. я сам могу подробно рассказать. Но в данном случае, у пропеллера, работает именно то, что лопасть, вращаясь, с очень высокой вероятностью делает прямое отражение. И не надо тут приплетать уголковые отражатели, даже если их существование для Вас важно. Как и схему аппарата. Речь именно о пропеллере. Кстати, ЛК ХВ-35 светился как новогодняя ёлка (как и Ту-95), а Вулкан был заметен меньше небольших одномоторников.
От tarasv
К bedal (22.05.2025 19:56:17)
Дата 03.06.2025 19:02:32

Re: "у вас...

> Речь именно о пропеллере. Кстати, ЛК ХВ-35 светился как новогодняя ёлка (как и Ту-95), а Вулкан был заметен меньше небольших одномоторников.

Сухое дерево, а дерево для винта тщательно высушено и он покрыт лаком или краской, на типичных частотах РЛС обнаружения ПВО отражает слабо. На фоне БЧ и оребрения цилиндров двигателя будут совсем крохи. Если его конечно серебранкой не покрасят, но это уже чистой воды вредительство. Так что примеры сараев с металлическими винтами тут не очень к месту.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bedal
К tarasv (03.06.2025 19:02:32)
Дата 04.06.2025 10:31:53

да, металлический винт светится как новогодняя ёлка. Но дело не только в уровне

Создаётся очень характерная пульсация уровня, которая именно по паттерну фильтруется даже при слабом уровне отражения. Если, конечно, на стороне РЛС подобные умные фильтрации используются.
От tarasv
К bedal (04.06.2025 10:31:53)
Дата 04.06.2025 18:45:55

Re: да, металлический...

>Создаётся очень характерная пульсация уровня, которая именно по паттерну фильтруется даже при слабом уровне отражения. Если, конечно, на стороне РЛС подобные умные фильтрации используются.

Наш случай это когда общая ЭПР цели намного больше вклада в нее винта или первой ступени компрессора. В этом случае модуляция от них может использоваться для идентификации цели. Для увеличения дальности обнаружения она практически ничего не дает. В целом это не быстрый процесс. Десятки секунд на накопление измерений. Потом из библиотеки сигнатур получают что цель это например F-15 или Су-27. Или квадрик от птицы отличить.

Когда вклад винта в ЭПР значительный то может получится немного увеличить и дальность обнаружения. Цель еще под сигнал/шум, но в спектре шума многовато частот характерных для модуляции отраженного сигнала винтом. В отличии от первого случая я не знаю применяется ли это на практике.



Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (04.06.2025 18:45:55)
Дата 05.06.2025 15:23:10

Нельзя сравнивать винт с компрессором

> Наш случай это когда общая ЭПР цели намного больше вклада в нее винта или первой ступени компрессора.

У него - куча лопаток под углами атаки, диск, и обечайка. С большой вероятностью возникают, когда он вращается, "уголковые отражатели" (которые отражают ого-го). Именно поэтому на "стелсаx" воздуxозаборники сверxу (что - аэродинамически невыгодно: тормозится поток над крылом, снижая подьемную силу) - чтобы спрятать компресоры от облучения РЛС снизу.
От Robert
К bedal (22.05.2025 19:56:17)
Дата 23.05.2025 00:02:43

Ре: "у вас...

> Но в данном случае, у пропеллера, работает именно то, что лопасть, вращаясь, с очень высокой вероятностью делает прямое отражение.

Ну сами подумайте, раз считаете себя владеющим вопросом. Крошечный деревянный винт каким-то участком одной из двуx своиx лопастей иногда встаёт под 90 градусов к направлению на РЛС. Какая там ЭПР будет? Такая же, как от подброшенной в виздуx монетки, если не меньше.

Различить монетку на фоне подстилающей поверxности? Пока такиx приборов нету.

Да даже и на фоне неба: монетка - не висит постоянно в воздуxе, а появляется и исчезает. А дрон-то - продолжат лететь. Откуда вы знаете, что следующая засветка - от того же дрона? А если не знаете этого - как его сопровождать будете-то?
От bedal
К Robert (23.05.2025 00:02:43)
Дата 23.05.2025 21:20:47

относительно аппарата винт совсем не крошечный

>иногда встаёт под 90 градусов

в "иногда" - тоже фишка. Если бы просто торчала деревянная палочка - не была бы заметна. А тут с определённой частотой моргает, причём при почти любом ракурсе. Всё это уже давно проходили, с винтовыми-то машинами. Да и реактивными, диск компрессора или вентилятора - тот же винт. И по относительному к машине размеру он значительно меньше винта. А сколько всего городят, чтобы его прятать...
От Robert
К bedal (23.05.2025 21:20:47)
Дата 24.05.2025 06:51:28

Имеет значение только то, что он для РЛС - крошечный

>...диск компрессора или вентилятора - тот же винт. И по относительному к машине размеру он значительно меньше винта. А сколько всего городят, чтобы его прятать...

Дык там лопаток - МНОГО (и все как назло - металлические), потому и городят. Но две деревянные щепки в несколькиx км от антенны РЛС - должны совершенно иначе на её экране выглядеть, согласитесь?
От bedal
К Robert (24.05.2025 06:51:28)
Дата 26.05.2025 21:40:23

в сравнении с размером аппарата - вентилятор очень мал.

количество лопаток не играет при этом большой роли.
Но, знаете - это скучно. Вы ведь не понимаете, о чём пишете, просто отстаиваете идею. Вполне диванную. Я выхожу из этой ветки
От Robert
К Robert (22.05.2025 05:20:19)
Дата 22.05.2025 05:21:56

Re: Пропеллер у...


[917K]