От SSC
К KGI
Дата 15.05.2025 17:00:21
Рубрики Современность; Флот;

Вообще, уже давно писалось на этом форуме...

Здравствуйте!

... что для решения практических задач, реально возникающих перед современными ВМС, нужны не красавцы-ракетоносцы аналоговнетных ракет за триллиарды рублей в штучных количествах, а флотилии приземлённых таранных броненосцев а-ля 1860е года с ценой постройки на уровне хорошего сухогруза.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (15.05.2025 17:00:21)
Дата 18.05.2025 14:50:39

Re: Вообще, уже

Привет!

>... что для решения практических задач, реально возникающих перед современными ВМС, нужны не красавцы-ракетоносцы аналоговнетных ракет за триллиарды рублей в штучных количествах, а флотилии приземлённых таранных броненосцев а-ля 1860е года с ценой постройки на уровне хорошего сухогруза.

сложно представить назначение и выживаемость такого уродца. Все таки в 1868 торпеды только появились и были очень слабым средством поражения.

а учитывая новую модификацию торпед - БЭКи ему будет совсем грустно.


Владимир
От SSC
К Iva (18.05.2025 14:50:39)
Дата 18.05.2025 16:49:43

Re: Вообще, уже

Здравствуйте!

>>... что для решения практических задач, реально возникающих перед современными ВМС, нужны не красавцы-ракетоносцы аналоговнетных ракет за триллиарды рублей в штучных количествах, а флотилии приземлённых таранных броненосцев а-ля 1860е года с ценой постройки на уровне хорошего сухогруза.
>
>сложно представить назначение и выживаемость такого уродца.

С чего вдруг уродца - броненосцы того времени вполне эстетичны. Назначений масса - блокада украинского морского экспорта нелетальным воздействием на торговые суда. Обеспечение свободы судоходства в БМ нелетальным воздействием на корабли НАТО. И т.п.

Ибо реальность совершенно очевидно демонстрирует - применение средств летального поражения на море при решении частных военных задач (вне ситуация "глобальная атомная война") - для РФ связано с таким количеством политических рисков, что не стоит даже мечтать.

>Все таки в 1868 торпеды только появились и были очень слабым средством поражения.

Попадание современной торпеды с подкильным взрывом будет фатальным для любого современного корабля классом ниже авианосца. Единственный способ защиты - антиторпеды, ставить можно хоть на самоходный понтон, осталось только сделать.

>а учитывая новую модификацию торпед - БЭКи ему будет совсем грустно.

От БЭКов броненосцы того образца защищены практически на 100%.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (18.05.2025 16:49:43)
Дата 18.05.2025 22:26:05

Ре: Вообще, уже

>Здравствуйте!

>>>... что для решения <и>практических задач, реально возникающих перед современными ВМС, нужны не красавцы-ракетоносцы аналоговнетных ракет за триллиарды рублей в штучных количествах, а флотилии приземлённых таранных броненосцев а-ля 1860е года с ценой постройки на уровне хорошего сухогруза.
>>
>>сложно представить назначение и выживаемость такого уродца.
>
>С чего вдруг уродца - броненосцы того времени вполне эстетичны. Назначений масса - блокада украинского морского экспорта нелетальным воздействием на торговые суда. Обеспечение свободы судоходства в БМ нелетальным воздействием на корабли НАТО. И т.п.

нелетальное воздействие игнорируется

>Ибо реальность совершенно очевидно демонстрирует - применение средств летального поражения на море при решении частных военных задач (вне ситуация "глобальная атомная война") - для РФ связано с таким количеством политических рисков, что не стоит даже мечтать.

>>Все таки в 1868 торпеды только появились и были очень слабым средством поражения.
>
>Попадание современной торпеды с подкильным взрывом будет фатальным для любого современного корабля классом ниже авианосца. Единственный способ защиты - антиторпеды, ставить можно хоть на самоходный понтон, осталось только сделать.

дорогой горшок будет, который уничтожат

>>а учитывая новую модификацию торпед - БЭКи ему будет совсем грустно.
>
>От БЭКов броненосцы того образца защищены практически на 100%.

ничего подобного, бэки это водные квадрокоптеры, они ударят куда надо, да и носители они прежде всего, и мины и торпеды если надо доставят

>С уважением, ССЦ
От ttt2
К SSC (15.05.2025 17:00:21)
Дата 18.05.2025 10:49:28

Re: Вообще, уже

>... что для решения практических задач, реально возникающих перед современными ВМС, нужны не красавцы-ракетоносцы аналоговнетных ракет за триллиарды рублей в штучных количествах, а флотилии приземлённых таранных броненосцев а-ля 1860е года с ценой постройки на уровне хорошего сухогруза.

Это же от ТВД зависит для которого эти корабли строятся. Берки построены невиданной с ВМВ серией в сотню единиц и никто их списывать не собирается.

А если вы про ЧФ, зачем там таранные броненосцы с ценой сухогруза? Флот там строился скорее с прицелом на Средиземное где он вполне удачно использовался вплоть до 2022 года. Какой флот без ПВО и какое ПВО в том регионе без крупных кораблей?

Если удастся удачно закончить текущий конфликт, флот на Средиземном может опять понадобится. И там таранными броненосцами не отделаешься.

>С уважением, SSC
С уважением
От Iva
К ttt2 (18.05.2025 10:49:28)
Дата 18.05.2025 14:48:03

Re: Вообще, уже

Привет!

>Это же от ТВД зависит для которого эти корабли строятся. Берки построены невиданной с ВМВ серией в сотню единиц и никто их списывать не собирается.

они имеют смысл серией именно в несколько десятков единиц, когда перед флотом реально стоит задача господства в Мировом Океане.

а не в луже, которую по инерции продолжают именовать морем, хотя суда и корабли выросли в сотни и тысячи раз.

Владимир
От Iva
К ttt2 (18.05.2025 10:49:28)
Дата 18.05.2025 14:45:27

Re: Вообще, уже

Привет!

>А если вы про ЧФ, зачем там таранные броненосцы с ценой сухогруза? Флот там строился скорее с прицелом на Средиземное где он вполне удачно использовался вплоть до 2022 года. Какой флот без ПВО и какое ПВО в том регионе без крупных кораблей?

уже в 70-х было ясно, что на маленьких и-или узких морских ТВД (БМ, ЧМ, Средиземка) ПКР и авиация вынесут все крупные корабли.

но некоторым нужны большие горшки для обеспечения высоких погон.

Владимир
От ttt2
К Iva (18.05.2025 14:45:27)
Дата 18.05.2025 23:59:45

Re: Вообще, уже

>уже в 70-х было ясно, что на маленьких и-или узких морских ТВД (БМ, ЧМ, Средиземка) ПКР и авиация вынесут все крупные корабли.

Это было ясно для БМ и ЧМ, но не ясно для Средиземного. Поскольку те же американцы регулярно оправляли туда авианосцы.

Имея береговую авиацию на базах союзников и авиацию самих союзников.

А мы такой береговой авиации не имели, и союзников сильных не имели, а необходимость держать там флот была и была полностью оправдана.

>но некоторым нужны большие горшки для обеспечения высоких погон.

От вашей демагогии посетители форума лысеть скоро начнут. Отмени крейсера от этого адмиралы станут не нужны. Смешно. Адмиралы уже галерами командовали.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (18.05.2025 23:59:45)
Дата 19.05.2025 00:53:29

Re: Вообще, уже

Привет!

>Это было ясно для БМ и ЧМ, но не ясно для Средиземного. Поскольку те же американцы регулярно оправляли туда авианосцы.
>Имея береговую авиацию на базах союзников и авиацию самих союзников.

А вы понимаете, что американцы (НАТО) контролировали все северные берега Средиземного моря, его центр (Италия, Сицилия) и т.д.
поэтому США направляли свои авианосцы в зону господства своей авиации и своих ПКР.

>А мы такой береговой авиации не имели, и союзников сильных не имели, а необходимость держать там флот была и была полностью оправдана.

ну да, держание готовых покойников было оправдано :( отправить в зону господства на быструю гибель - замечательное планирование :(
и это называется "полностью оправдана"

>От вашей демагогии посетители форума лысеть скоро начнут. Отмени крейсера от этого адмиралы станут не нужны. Смешно. Адмиралы уже галерами командовали.

перевод БФ и ЧФ из флотов ввиду отсутствия у них кораблей выше ракетного катера во флотилии - безусловно снизит количество адмиральских постов.

Владимир
От АМ
К ttt2 (18.05.2025 10:49:28)
Дата 18.05.2025 13:25:25

Re: Вообще, уже

>>... что для решения практических задач, реально возникающих перед современными ВМС, нужны не красавцы-ракетоносцы аналоговнетных ракет за триллиарды рублей в штучных количествах, а флотилии приземлённых таранных броненосцев а-ля 1860е года с ценой постройки на уровне хорошего сухогруза.
>
>Это же от ТВД зависит для которого эти корабли строятся. Берки построены невиданной с ВМВ серией в сотню единиц и никто их списывать не собирается.

>А если вы про ЧФ, зачем там таранные броненосцы с ценой сухогруза? Флот там строился скорее с прицелом на Средиземное где он вполне удачно использовался вплоть до 2022 года. Какой флот без ПВО и какое ПВО в том регионе без крупных кораблей?

Техническое развитие сделало следующий шаг, теперь см стало
маленькое

>Если удастся удачно закончить текущий конфликт, флот на Средиземном может опять понадобится. И там таранными броненосцами не отделаешься.

>>С уважением, SSC
>С уважением
От ttt2
К АМ (18.05.2025 13:25:25)
Дата 19.05.2025 00:05:06

Re: Вообще, уже

>>А если вы про ЧФ, зачем там таранные броненосцы с ценой сухогруза? Флот там строился скорее с прицелом на Средиземное где он вполне удачно использовался вплоть до 2022 года. Какой флот без ПВО и какое ПВО в том регионе без крупных кораблей?
>
>Техническое развитие сделало следующий шаг, теперь см стало
>маленькое

Сейчас по опыту конфликта возможно. Но если держать там флот ПВО для него все равно нужно. Все потребности надо внимательно обдумать. Вероятно корабли больше эсминцев или фрегатов не нужны.

С уважением
От SSC
К ttt2 (18.05.2025 10:49:28)
Дата 18.05.2025 11:32:23

Re: Вообще, уже

Здравствуйте!

>А если вы про ЧФ, зачем там таранные броненосцы с ценой сухогруза? Флот там строился скорее с прицелом на Средиземное где он вполне удачно использовался вплоть до 2022 года. Какой флот без ПВО и какое ПВО в том регионе без крупных кораблей?

Расскажите об использовании ПВО в средиземном море до 2022 года. И что, собственно, мешает установить на броненосный таран контейнер(ы) с Панцирем или Кортиком/Тором?

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (18.05.2025 11:32:23)
Дата 19.05.2025 00:15:31

Re: Вообще, уже

>>А если вы про ЧФ, зачем там таранные броненосцы с ценой сухогруза? Флот там строился скорее с прицелом на Средиземное где он вполне удачно использовался вплоть до 2022 года. Какой флот без ПВО и какое ПВО в том регионе без крупных кораблей?
>
>Расскажите об использовании ПВО в средиземном море до 2022 года. И что, собственно, мешает установить на броненосный таран контейнер(ы) с Панцирем или Кортиком/Тором?

Может вы расскажете о БД флота в средиземном море до 2022 года? И о дальнобойности Панциря тоже.

>С уважением, SSC
С уважением
От Evg
К SSC (15.05.2025 17:00:21)
Дата 16.05.2025 12:28:52

Re: Вообще

>Здравствуйте!

>... для решения практических задач, реально возникающих перед современными ВМС,

... в мирное время...

>нужны не красавцы-ракетоносцы аналоговнетных ракет за триллиарды рублей в штучных количествах, а флотилии приземлённых таранных броненосцев а-ля 1860е года с ценой постройки на уровне хорошего сухогруза.
От SSC
К Evg (16.05.2025 12:28:52)
Дата 16.05.2025 13:16:58

Re: Вообще

Здравствуйте!

>... в мирное время...

... если считать военным временем исключительно глобальную атомную войну. А для СВО в самый раз.

С уважением, SSC
От Evg
К SSC (16.05.2025 13:16:58)
Дата 16.05.2025 21:11:03

Re: Вообще

>Здравствуйте!

>>... в мирное время...
>
>... если считать военным временем исключительно глобальную атомную войну. А для СВО в самый раз.

Т.е. для войны, где у одной из сторон флот отсутствует.
От SSC
К Evg (16.05.2025 21:11:03)
Дата 16.05.2025 21:37:43

Re: Вообще

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>... в мирное время...
>>
>>... если считать военным временем исключительно глобальную атомную войну. А для СВО в самый раз.
>
>Т.е. для войны, где у одной из сторон флот отсутствует.

Т.е. спуститься с небес на землю и начать наконец решать практически возникающие задачи.

С уважением, SSC
От Evg
К SSC (16.05.2025 21:37:43)
Дата 17.05.2025 21:04:47

Re: Вообще

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>>
>>>>... в мирное время...
>>>
>>>... если считать военным временем исключительно глобальную атомную войну. А для СВО в самый раз.
>>
>>Т.е. для войны, где у одной из сторон флот отсутствует.
>
>Т.е. спуститься с небес на землю и начать наконец решать практически возникающие задачи.

Если вундервафля разрабатывается и строится дольше, чем продолжительность кампании, это собственно и будет означать подготовку к прошлой войне.
Практически возникающие задачи решаются модернизацией наличных дивайсов.
От SSC
К Evg (17.05.2025 21:04:47)
Дата 18.05.2025 11:27:30

Re: Вообще

Здравствуйте!

>Практически возникающие задачи решаются модернизацией наличных дивайсов.

Не вопрос, можно срочно модернизировать Буяны и т.п. попил-шипы в броненосные тараны.

С уважением, SSC
От Evg
К SSC (18.05.2025 11:27:30)
Дата 19.05.2025 22:00:05

Re: Вообще


>можно срочно модернизировать Буяны и т.п. попил-шипы в броненосные тараны.

Чтобы таранить кого?
От Дмитрий Козырев
К SSC (18.05.2025 11:27:30)
Дата 18.05.2025 18:16:55

Re: Вообще


>Не вопрос, можно срочно модернизировать Буяны и т.п. попил-шипы в броненосные тараны.

Опыт американской ГВ подсказывает готовые конструкции - хоть флоцких и корежит от отсылок к историческим аналогиям)
От марат
К SSC (16.05.2025 21:37:43)
Дата 17.05.2025 20:41:21

Re: Вообще

Здравствуйте!
>Т.е. спуститься с небес на землю и начать наконец решать практически возникающие задачи.
Легкие силы должны иметь опору в линейных. Иначе все эти легкие силы будут разогнаны без последствий.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От Iva
К марат (17.05.2025 20:41:21)
Дата 18.05.2025 14:52:50

Re: Вообще

Привет!

>Легкие силы должны иметь опору в линейных. Иначе все эти легкие силы будут разогнаны без последствий.

линейные - это авианосцы?
или есть мечты о возрождении линкоров?

но даже авианосец засунуть на БМ или ЧМ - это сделать из него покойника. Ну если противник не типа хуситов.



Владимир
От SSC
К марат (17.05.2025 20:41:21)
Дата 18.05.2025 11:26:10

Насколько деградировал форум! (тм)

Здравствуйте!

>>Т.е. спуститься с небес на землю и начать наконец решать практически возникающие задачи.
>Легкие силы должны иметь опору в линейных. Иначе все эти легкие силы будут разогнаны без последствий.

Тут даже комментировать нет смысла.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (18.05.2025 11:26:10)
Дата 19.05.2025 00:21:57

Re: Насколько деградировал...


>>>Т.е. спуститься с небес на землю и начать наконец решать практически возникающие задачи.
>>Легкие силы должны иметь опору в линейных. Иначе все эти легкие силы будут разогнаны без последствий.
>
>Тут даже комментировать нет смысла.

Это говорит человек предлагающий строить таранные броненосцы?

Какая прелесть.

А идея комбинировать легкие силы с антидроновой ПВО и крупные корабли с дальнобойной достаточно интересная.

>С уважением, SSC
С уважением
От АМ
К марат (17.05.2025 20:41:21)
Дата 17.05.2025 22:14:00

Ре: Вообще

>Здравствуйте!
>>Т.е. спуститься с небес на землю и начать наконец решать практически возникающие задачи.
>Легкие силы должны иметь опору в линейных. Иначе все эти легкие силы будут разогнаны без последствий.
>>С уважением, ССЦ
>С уважением, Марат

линейные силы это авиация и береговые ракетные комплексы