От zero1975
К VLADIMIR
Дата 16.05.2025 22:02:21
Рубрики Прочее;

Re: Вопрос по...

>>В 200 подготовленных чешских летчиков вполне можно поверить. Но 1000...
>>Непонятно, откуда они взялись при размерах чешских ВВС.

>А могли быть это отслужившие летчики в запасе, резервисты, люди, ушедшие в коммерческую авиацию?

Могло быть всё, что угодно - при отсутствии конкретики остается только фантазировать. Но указанная вами цифра - 1000 + 1400 совпадает с цифрой 2500 на памятнике, где использован темин "airmen". А этим словом могут называть как пилотов, так и всех служащих в ВВС - от стрелков, штурманов и наблюдателей до наземного персонала. И как-то не верится, что при единовременном вливании в RAF 1000 пилотов, количество собственно чехословацких эскадрилий ограничилось лишь четырьмя. Скажем, в битве за британию хотя бы один вылет совершило всего 88 чехословцких пилотов:
https://dorindabalchin.com/2018/10/22/czech-pilots-of-the-raf/
И эта цифра более или менее сходится с 200 пилотами, о которых написал petrovich. Предположить, что ещё 800 подготовленных пилотов задержались в пути - можно конечно...
От VLADIMIR
К zero1975 (16.05.2025 22:02:21)
Дата 17.05.2025 01:54:26

Re: Вопрос по...

>>>В 200 подготовленных чешских летчиков вполне можно поверить. Но 1000...
>>>Непонятно, откуда они взялись при размерах чешских ВВС.
>
>>А могли быть это отслужившие летчики в запасе, резервисты, люди, ушедшие в коммерческую авиацию?
>
>Могло быть всё, что угодно - при отсутствии конкретики остается только фантазировать. Но указанная вами цифра - 1000 + 1400 совпадает с цифрой 2500 на памятнике, где использован темин "airmen". А этим словом могут называть как пилотов, так и всех служащих в ВВС - от стрелков, штурманов и наблюдателей до наземного персонала. И как-то не верится, что при единовременном вливании в RAF 1000 пилотов, количество собственно чехословацких эскадрилий ограничилось лишь четырьмя. Скажем, в битве за британию хотя бы один вылет совершило всего 88 чехословцких пилотов:
> https://dorindabalchin.com/2018/10/22/czech-pilots-of-the-raf/
>И эта цифра более или менее сходится с 200 пилотами, о которых написал petrovich. Предположить, что ещё 800 подготовленных пилотов задержались в пути - можно конечно...
---
До войны чехословацкие ВВС насчитывает 1300 машин. Число обученные пилотов могло превышать эту цифру. Petrovich привёл цитату на тему того, что приток чехословацких
летчиков в Великобританию не ограничился периодом Ьитвы за Британию.

Согласн с тем, что слово pilot не охватывает всех авматоров.

Попробую найти более детальные описания предмета дискуссии.
От zero1975
К VLADIMIR (17.05.2025 01:54:26)
Дата 17.05.2025 02:09:56

Re: Вопрос по...

>Попробую найти более детальные описания предмета дискуссии.

Смотрите:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3104248.htm

Я где-то раньше встречал цифру то ли в 500, то ли в 550 пилотов, сбежавших из Чехословакии в Польшу и Францию - потому и усомнился в этих завышенных цифрах. Надо было сразу гуглить на чешском - люди с вопросом разобрались. 1000+1400 - это и пилоты, и штурманы/бомбардиры/стрелки, и наземный перосонал авиачастей.
От VLADIMIR
К zero1975 (17.05.2025 02:09:56)
Дата 17.05.2025 02:34:03

Re: Вопрос по...

>>Попробую найти более детальные описания предмета дискуссии.
>
>Смотрите:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3104248.htm

>Я где-то раньше встречал цифру то ли в 500, то ли в 550 пилотов, сбежавших из Чехословакии в Польшу и Францию - потому и усомнился в этих завышенных цифрах. Надо было сразу гуглить на чешском - люди с вопросом разобрались. 1000+1400 - это и пилоты, и штурманы/бомбардиры/стрелки, и наземный перосонал авиачастей.
---
Вполне вероятно. И потом, как делить погибшие экипажи на пилотов и остальных? Кстати, я нашёл ссылку на то, что 480 погибших - это airmen.

Натолкнулся ещё на комментарий такого рода, что чехословаки россыпью служили в бомбрдировочной авиации и даже в Coastal Command.
От zero1975
К VLADIMIR (17.05.2025 02:34:03)
Дата 17.05.2025 04:19:33

Re: Вопрос по...

>как делить погибшие экипажи на пилотов и остальных?

Наверное, так же, как и выживших. В чем отличие?
Вот тут поименный список погибших с указанием специальности:
https://www.rafaci.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=prehled_padlych
Например, за 1940 год погибло 34 человека, все - из лётного состава. Из них пилотов - 21.
А из наземного - за всю войну погибло 16 человек.

>Кстати, я нашёл ссылку на то, что 480 погибших - это airmen.

Конечно, airmen - ведь это по-любому военнослужащие из состава ВВС. И по-любому погибали не только пилоты.

>Натолкнулся ещё на комментарий такого рода, что чехословаки россыпью служили в бомбрдировочной авиации и даже в Coastal Command.

Кто бы сомневался. В недавно обсуждавшейся здесь книге "Bloody Biscay" (о войне над Бискайским заливом) первым сбитым назван как раз чехословацкий экипаж противолодочного Веллингтона из Coastal Command - сбит был в январе 1942 года.
От VLADIMIR
К zero1975 (17.05.2025 04:19:33)
Дата 17.05.2025 07:26:52

Re: Вопрос по...

>>как делить погибшие экипажи на пилотов и остальных?
>
>Наверное, так же, как и выживших. В чем отличие?
>Вот тут поименный список погибших с указанием специальности:
> https://www.rafaci.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=prehled_padlych
>Например, за 1940 год погибло 34 человека, все - из лётного состава. Из них пилотов - 21.
>А из наземного - за всю войну погибло 16 человек.

>>Кстати, я нашёл ссылку на то, что 480 погибших - это airmen.
>
>Конечно, airmen - ведь это по-любому военнослужащие из состава ВВС. И по-любому погибали не только пилоты.

>>Натолкнулся ещё на комментарий такого рода, что чехословаки россыпью служили в бомбрдировочной авиации и даже в Coastal Command.
>
>Кто бы сомневался. В недавно обсуждавшейся здесь книге "Bloody Biscay" (о войне над Бискайским заливом) первым сбитым назван как раз чехословацкий экипаж противолодочного Веллингтона из Coastal Command - сбит был в январе 1942 года.
---
https://warsstory.org/wp-content/uploads/2015/09/allied_flyers.pdf

Кстати, вот стародавняя статья с моего сайта про авиаторов из оккупированных европейских стран в RAF. Там же есть отдельные заметки про датчик и шведов и про некоторых польских и чешских летчиков.





От zero1975
К zero1975 (16.05.2025 22:02:21)
Дата 16.05.2025 22:40:10

Вдогонку:

Вот тут пишут, что собственно британских пилотов, летавших в ходе битвы за Британию было 2353:
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-British_personnel_in_the_RAF_during_the_Battle_of_Britain
В свете этой цифры тысяча влившихся в RAF чехословацких пилотов выглядит все страньше и страньше.
От АМ
К zero1975 (16.05.2025 22:40:10)
Дата 16.05.2025 23:20:45

Re: Вдогонку:

>Вот тут пишут, что собственно британских пилотов, летавших в ходе битвы за Британию было 2353:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Non-British_personnel_in_the_RAF_during_the_Battle_of_Britain
>В свете этой цифры тысяча влившихся в RAF чехословацких пилотов выглядит все страньше и страньше.

Это именно сражение за Британию, там много ссылок скорее подтверждающих
От zero1975
К АМ (16.05.2025 23:20:45)
Дата 17.05.2025 00:41:23

Re: Вдогонку:

>Это именно сражение за Британию,

Разумеется. И понятно, что не все чехословацкие пилоты приняли в нем участие. Но 86-88 из 1000?

>там много ссылок скорее подтверждающих

Нельзя ли конкретнее?
От zero1975
К zero1975 (17.05.2025 00:41:23)
Дата 17.05.2025 01:41:09

Кажется, вопрос закрыт:

Со специализированного чешского сайта с поименной базой данных:
https://www.rafaci.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=letci_raf
Текст в начале страницы:
Přehled čs. příslušníků RAF, kteří jsou zaznamenáni v naší databázi (počátkem roku 2025 byl výčet zkompletován). Je zde zpracován jak létající personál - piloti od stíhacích perutí , bombardovací piloti, členové osádek, letci ve výcviku, tak rovněž veškerý pozemní personál (jehož detailnější osobní profily budou postupně rovněž doplněny).
Celkem bylo Čechoslováků v RAF cca 2400, zhruba 1200 jich létalo operačně (piloti, osádky bombardérů,...), téměř 500 jich položilo život (viz Přehled padlých letců) - za svobodu, za nás.
K tomu sloužilo u WAAF (Dámských pomocných leteckých sborů) i několik žen původem z Českoslovenka.
Перевод:
Список военнослужащих чехословацких RAF, зарегистрированных в нашей базе данных (список был заполнен в начале 2025 года). В него входит как летный состав — пилоты истребительных эскадрилий, пилоты бомбардировщиков, члены экипажей, летчики-стажеры, так и весь наземный персонал (более подробные личные данные которого также будут постепенно добавляться).
Всего в Королевских ВВС насчитывалось около 2400 чехословаков, около 1200 из них летали в боевых условиях (пилоты, экипажи бомбардировщиков, ...), почти 500 из них отдали свои жизни (см. Список павших летчиков ) - за свободу, за нас.
Несколько женщин чехословацкого происхождения также служили в WAAF (Женском вспомогательном авиационном корпусе).

Из сказанного понятно, что то ли 2,4, то ли 2,5 тыс. "airmen", о которых говорилось выше - это не пилоты, а все военнослужащие, включая и наземный персонал. Из них летного состава - около половины, а значит пилотов - ещё меньше. И какую-то часть из них подготовили уже в Британии во время войны.

Кстати, в этой базе данных - 2401 запись. Из них пилотов из истребительных эскадрилий - 359:
https://www.rafaci.cz/?sekce1=cs_letci&sekce2=stihaci_v_raf
От VLADIMIR
К zero1975 (17.05.2025 01:41:09)
Дата 17.05.2025 02:35:17

Спасибо (-)