ВИФ2 NE : Ветка : Секреты ракетно-ядерной базы России утекли через тендер.

От	13
К	All
Дата	30.05.2025 13:07:56
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Секреты ракетно-ядерной базы России утекли через тендер.

Немецкое издание Der Spiegel совместно с датским медиацентром Danwatch (шпионской НКО) опубликовали материал, в котором утверждается, что путём анализа большого количества тендерной документации им удалось обнаружить множество чертежей, раскрывающих внутреннее устройство одной из ключевых баз РВСН России.

Мы проанализировали более двух миллионов документов, касающихся российских военных закупок, которые Danwatch систематически извлекал из публичной базы данных в течение многих месяцев. Российские власти постепенно ограничивали доступ к базе данных, но нам удалось обойти эти ограничения, используя множество цифровых технологий, включая сеть серверов, расположенных в России, Казахстане и Белоруссии <…> Среди миллионов документов Danwatch обнаружил сотни оригинальных чертежей баз Ракетных войск стратегического назначения близ небольшого города Ясный, которые с 2019 года оснащаются гиперзвуковыми планирующими блоками "Авангард".

Источник https://tsargrad.tv/articles/sekrety-raketno-jadernoj-bazy-rossii-utekli-cherez-tender-britancy-likujut-pri-chjom-tut-byvshij-zam-shojgu_1272071

От	Pout
К	13 (30.05.2025 13:07:56)
Дата	30.05.2025 19:18:04

Re: Секреты ракетно-ядерной ? или бурленье внутринемецких говн

>Немецкое издание Der Spiegel совместно с датским медиацентром Danwatch (шпионской НКО) опубликовали материал, в котором утверждается, что путём анализа большого количества тендерной документации им удалось обнаружить множество чертежей, раскрывающих внутреннее устройство одной из ключевых баз РВСН России.

>Мы проанализировали более двух миллионов документов, касающихся российских военных закупок, которые Danwatch систематически извлекал из публичной базы данных в течение многих месяцев. Российские власти постепенно ограничивали доступ к базе данных, но нам удалось обойти эти ограничения, используя множество цифровых технологий, включая сеть серверов, расположенных в России, Казахстане и Белоруссии <…> Среди миллионов документов Danwatch обнаружил сотни оригинальных чертежей баз Ракетных войск стратегического назначения близ небольшого города Ясный, которые с 2019 года оснащаются гиперзвуковыми планирующими блоками "Авангард".

>Источник https://tsargrad.tv/articles/sekrety-raketno-jadernoj-bazy-rossii-utekli-cherez-tender-britancy-likujut-pri-chjom-tut-byvshij-zam-shojgu_1272071

царьград как источник сколько-то технической инфы это нонсенс

Мне оное попалось совершенно под другим заголовком 9что неудивительно) и с совершенно явным ~~внутри~~немецким акцентом

https://dzen.ru/a/aDbK5EGxbUfLfPIX

«Документы показывают, что для строительства ядерных баз были заказаны материалы западных корпораций», — утверждает Spiegel.

Так, «многочисленные чертежи для базы вокруг Ясного описывают, какие материалы необходимы для строительства и кем они должны быть доставлены».

«Они впервые раскрывают, что российские военные используют продукцию западных компаний для строительства, возможно, самых секретных объектов в мире. Речь идет о строительных материалах, таких как цемент и гипс, клей, изоляция», — сообщает Spiegel.

Благодаря немецкой продукции, бункеры, где находится ракетный комплекс «Авангард», «стали принципиально новыми, более защищенными и изготовлены из более качественного материала».

Издание напоминает, что публично компания дистанцировалась от своего российского бизнеса. Однако «расследование рисует иную картину — Knauf сохраняет полный контроль над дочерними компаниями в России».
«Как показывает база данных, заказчики не заключают прямых контрактов с западными фирмами. Тендер, объявленный осенью 2022 года, демонстрирует, как идет закупка гипса: небольшая фирма со скромными офисами в Екатеринбурге оказывается единственным претендентом — и выигрывает его», — утверждает Spiegel.

тут же !!
В фирме Knauf ответили на запрос издания, что «российские дочерние компании Knauf продавали продукцию российского производства почти исключительно независимой компании по торговле строительными материалами» и не имели возможности повлиять на выбор конечного потребителя.

От	13
К	Pout (30.05.2025 19:18:04)
Дата	31.05.2025 08:57:17

Re: Секреты ракетно-ядерной...

Спасибо за ценное дополнение.
Но общая мысль - из тендерной документации много чего можно узнать, поэтому правильно, что гособоронзаказ вывели в отдельную закрытую информационную систему.
Но "эффективные менеджеры" из отдельных военных строительных компаний продолжали играть тендеры на субподряды на открытых площадках до 2024 года.

От	Koshak
К	13 (31.05.2025 08:57:17)
Дата	31.05.2025 13:55:07

Re: Секреты ракетно-ядерной...

>Спасибо за ценное дополнение.
>Но общая мысль - из тендерной документации много чего можно узнать, поэтому правильно, что гособоронзаказ вывели в отдельную закрытую информационную систему.
>Но "эффективные менеджеры" из отдельных военных строительных компаний продолжали играть тендеры на субподряды на открытых площадках до 2024 года.

А вот, кстати, и ответ, почему открыли источник развединформации 👆👆

Просто этот источник перестал существовать и его сокрытие потеряло смысл.

От	13
К	Koshak (31.05.2025 13:55:07)
Дата	31.05.2025 21:30:12

Re: Секреты ракетно-ядерной...

>>Спасибо за ценное дополнение.
>>Но общая мысль - из тендерной документации много чего можно узнать, поэтому правильно, что гособоронзаказ вывели в отдельную закрытую информационную систему.
>>Но "эффективные менеджеры" из отдельных военных строительных компаний продолжали играть тендеры на субподряды на открытых площадках до 2024 года.
>
>А вот, кстати, и ответ, почему открыли источник развединформации 👆👆

>Просто этот источник перестал существовать и его сокрытие потеряло смысл.

Во во ... :)

От	AMX
К	Pout (30.05.2025 19:18:04)
Дата	30.05.2025 20:00:25

Re: Секреты ракетно-ядерной...

>Благодаря немецкой продукции, бункеры, где находится ракетный комплекс «Авангард», «стали принципиально новыми, более защищенными и изготовлены из более качественного материала».

Гипсокартон "Кнауф" +100 к защите бункера? ))))

От	13
К	AMX (30.05.2025 20:00:25)
Дата	31.05.2025 08:59:09

Re: Секреты ракетно-ядерной...

>>Благодаря немецкой продукции, бункеры, где находится ракетный комплекс «Авангард», «стали принципиально новыми, более защищенными и изготовлены из более качественного материала».
>
>Гипсокартон "Кнауф" +100 к защите бункера? ))))

Из собственного опыта работы в строительных компаниях могу сказать, что к сожалению, но их цемент действительно лучше.

От	Secator
К	13 (30.05.2025 13:07:56)
Дата	30.05.2025 16:48:25

Re: Секреты ракетно-ядерной...

От	bedal
К	Secator (30.05.2025 16:48:25)
Дата	01.06.2025 20:06:30

История 1958го и журнала Огонёк вам неизвестна... (-)

От	Iva
К	bedal (01.06.2025 20:06:30)
Дата	01.06.2025 20:30:19

Re: История 1958го

Привет!

так споры идут до сих пор - что это? реальная история получения инфы или операция прикрытия для реального источника информации?

Владимир

От	bedal
К	Iva (01.06.2025 20:30:19)
Дата	04.06.2025 10:25:47

да ладно, все этапы расписаны настолько подробно, что нет смысла спорить (-)

От	Koshak
К	Secator (30.05.2025 16:48:25)
Дата	30.05.2025 17:03:40

Думать вредно

> Думаю что как схема снабжения столовой воинской части реализована - это не надо скрывать. А что то более закрытое никто не будет размещать.

Во многих случаях думать вредно. Особенно с учетом вынесенных приговоров за попытку отравления военнослужащих.

Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"

От	Flanker
К	Koshak (30.05.2025 17:03:40)
Дата	01.06.2025 23:48:17

Re: Думать вредно

>Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"
Типичная ошибка "секретящих" - думать что засекречивание это благо. Хотя засекречивание это страшный вред на который надо идти лишь в исключительных случаях. Потому что как правило гораздо важнее чтобы свои знали чем чтобы враг не знал

От	Koshak
К	Flanker (01.06.2025 23:48:17)
Дата	02.06.2025 00:51:43

Re: Думать вредно

>>Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"
>Типичная ошибка "секретящих" - думать что засекречивание это благо. Хотя засекречивание это страшный вред на который надо идти лишь в исключительных случаях. Потому что как правило гораздо важнее чтобы свои знали чем чтобы враг не знал

глупости какие!

От	Flanker
К	Koshak (02.06.2025 00:51:43)
Дата	02.06.2025 22:29:33

Re: Думать вредно

>глупости какие!
сказать то нечего

От	Koshak
К	Flanker (02.06.2025 22:29:33)
Дата	03.06.2025 02:21:03

Re: Думать вредно

>>глупости какие!
>сказать то нечего

Что сказать? Что обмен значимой информацией может осуществляться в ином режиме кроме открытого? Вы этого не знали? А если вам режим обмена информации мешает получать требуемую информацию, так это потому что в конкретном месте неверно организован режим обмена информацией.
Если при операции на гландах ошибочно удалили аппендикс, это не значит, что медицина вообще и хирургия в частности лженауки, от которых надо отказываться.

От	Iva
К	Koshak (03.06.2025 02:21:03)
Дата	03.06.2025 10:32:09

Re: Думать вредно

Привет!

>Что сказать? Что обмен значимой информацией может осуществляться в ином режиме кроме открытого? Вы этого не знали? А если вам режим обмена информации мешает получать требуемую информацию, так это потому что в конкретном месте неверно организован режим обмена информацией.

чтобы задать правильный вопрос - надо знать 80%. А в условиях секретности неизвестно кому этот вопрос задавать.
и этого вы не как не решите в условиях жесткой секретности

>Если при операции на гландах ошибочно удалили аппендикс, это не значит, что медицина вообще и хирургия в частности лженауки, от которых надо отказываться.

вы не дали найти специалиста по гландам, никто не знал, что это за болезнь такая и как ее лечить. И где.

Владимир

От	Koshak
К	Iva (03.06.2025 10:32:09)
Дата	04.06.2025 01:51:42

Re: Думать вредно

>Привет!

>>Что сказать? Что обмен значимой информацией может осуществляться в ином режиме кроме открытого? Вы этого не знали? А если вам режим обмена информации мешает получать требуемую информацию, так это потому что в конкретном месте неверно организован режим обмена информацией.
>
>чтобы задать правильный вопрос - надо знать 80%. А в условиях секретности неизвестно кому этот вопрос задавать.
>и этого вы не как не решите в условиях жесткой секретности

вы этот вопрос не решите исключительно по причине отсутствия допуска к информации.
При этом вы упорно игнорируете примеры решения сложнейших научно-технических задач в условиях секретности.

>>Если при операции на гландах ошибочно удалили аппендикс, это не значит, что медицина вообще и хирургия в частности лженауки, от которых надо отказываться.
>
>вы не дали найти специалиста по гландам, никто не знал, что это за болезнь такая и как ее лечить. И где.

вам нужен не специалист по гландам, а хорошая поликлиника. Иначе вы рискуете найти специалиста по гландам тогда как проблема была в желудке и пищеводе

От	Iva
К	Koshak (04.06.2025 01:51:42)
Дата	04.06.2025 07:25:31

Re: Думать вредно

Привет!

>вы этот вопрос не решите исключительно по причине отсутствия допуска к информации.
>При этом вы упорно игнорируете примеры решения сложнейших научно-технических задач в условиях секретности.

ну так успехи описаны, а неудачи - они никого не интересуют.
американцы после 911 поменяли систему, так как обнаружили что можно было предотвратить, но соседний отдел не знал, что знал другой.
да, в результате стал возможен Сноуден.
но тут именно вопрос приоритетов - что важнее предотвратить или секретность соблюсти и получить гадость. Но во втором случае - никто не виноват, все по инструкции.

>вам нужен не специалист по гландам, а хорошая поликлиника. Иначе вы рискуете найти специалиста по гландам тогда как проблема была в желудке и пищеводе

так вы не можете знать, что она за углом - она секретна. В этом и есть проблема.

Владимир

От	Koshak
К	Iva (04.06.2025 07:25:31)
Дата	04.06.2025 14:11:17

Re: Думать вредно

>американцы после 911 поменяли систему, так как обнаружили что можно было предотвратить, но соседний отдел не знал, что знал другой.
>да, в результате стал возможен Сноуден.

И какое отношение имеет приведенный пример к выкладыванию в открытый доступ информации с ограниченным доступом?
Сноуден все в газетах вычитал или на сайте "Тендерная документация к тендеру "Система мировой слежки общей стоимостью 345875439864$"?

Нет, Сноуден был человеком с доступом и т.д. и т.п.
А вот куда смотрели из кадровики и почему у них не возникло никаких вопросов к человеку, ноутбук которого обклеен наклейками о свободе интернета и который особо не скрывал своих убеждений - это не понятно.
Еще раз - из того, что система работает неидеально нельзя делать вывод о ненужности системы.

От	Iva
К	Iva (04.06.2025 07:25:31)
Дата	04.06.2025 08:11:46

На самом деле все еще хуже

Привет!

>>вам нужен не специалист по гландам, а хорошая поликлиника. Иначе вы рискуете найти специалиста по гландам тогда как проблема была в желудке и пищеводе
>
>так вы не можете знать, что она за углом - она секретна. В этом и есть проблема.

поликликлиники у вас нет и быть не может - секретность. ее может создать только человек со властью типа Берии.
для решения одной задачи. Для решальщиков других задач она принципиально недоступна.

поэтому есть некий набор отделов, разбросанных по пространству. У вас есть знакомый, который проболтался вам, что занимается аппендицитом.
а знакомого по гландам нет. Или есть, но он молчит, как положено.

Владимир

От	Evg
К	Koshak (30.05.2025 17:03:40)
Дата	30.05.2025 18:30:21

Re: Думать вредно

От	13
К	Evg (30.05.2025 18:30:21)
Дата	31.05.2025 08:50:03

Re: Думать вредно

>>Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"
>
>Зачем умный враг рассказал о своей находке?

Что бы получить следующее финансирование.
Сейчас полно народу в том числе и иноагентов занимающимся этим на аутсорсе.

[203K]

От	Koshak
К	13 (31.05.2025 08:50:03)
Дата	31.05.2025 14:01:08

Re: Думать вредно

>>>Типичная ошибка "думающих" - делать неверные выводы о безвредности информации на основании того, что они лично не могут сделать злонамеренных выводов на основании этой информации. А происходит это потому, что они никак не могут согласиться с тем, что враг может быть умнее "думающего"
>>
>>Зачем умный враг рассказал о своей находке?
>
>Что бы получить следующее финансирование.
>Сейчас полно народу в том числе и иноагентов занимающимся этим на аутсорсе.
>
>[203K]

Тут благодатная почва для деятельности:
Финансирование надо провести через более-менее открытую процедуру, для чего эта статья и написана, а результаты работы можно засекретить по очевидным причинам.
И пропорции попила между заказчиком и исполнителем засекретить еще строже по еще более очевидным причинам 😆

От	13
К	Koshak (31.05.2025 14:01:08)
Дата	31.05.2025 21:29:30

:) (-)

От	Anvar
К	Evg (30.05.2025 18:30:21)
Дата	30.05.2025 18:33:03

Re: Думать вредно

>Зачем умный враг рассказал о своей находке?
Видимо, чтобы скрыть настоящий источник информации)))))

От	iggalp
К	Secator (30.05.2025 16:48:25)
Дата	30.05.2025 16:51:56

Re: Секреты ракетно-ядерной...

>Как то это сомнительно. Думаю что как схема снабжения столовой воинской части реализована - это не надо скрывать. А что то более закрытое никто не будет размещать.

На самом деле 2+2 далеко не всегда складывается. Поэтому, когда исполняют требования к размещению тендерной документации, то могут что угодно разместить. Се ля ви