От	tramp
К	All
Дата	01.06.2025 14:30:11
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Политек;

Два аэродрома дальней авиации Белая и Оленья атакованы дронами

---

Собственно видео
https://pressa24.ru/01/06/2025/dva-aerodroma-dalnej-aviatsii-belaja-i-olenja-atakovany/
https://t.me/milinfolive/149527
https://t.me/milinfolive/149528
Запуск FPV производили из грузовика рядом
https://t.me/bazabazon/37869
https://t.me/borisenkoD/27568


Ну что теперь делать, а?

с уважением

---

От	Adekamer
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	02.06.2025 21:42:50

полная деградация спецслужб

---

что разведки. что контр-разведки
видимо данные спецслужбы заняты исключительно бизнесом и построением
семейных отношений.
ну и полицейскими политическими разборками
опричнина 2.0

---

От	badger
К	Adekamer (02.06.2025 21:42:50)
Дата	04.06.2025 09:00:26

Вы не учитываете в вашей риторике научно-технический прогресс, всё же

---

>что разведки. что контр-разведки
>видимо данные спецслужбы заняты исключительно бизнесом и построением
> семейных отношений.
>ну и полицейскими политическими разборками
>опричнина 2.0

Для подавляющей части руководства спецслужб все эти FPV-дроны настолько невероятное будущее, что воспринимать их всерьёз они не способны, на психологическом уровне, так сказать.

Хотя, предупреждение, в виде атаки на А-50 в Мачулищах в 2023 году уже было, но в мозгах ничего не "щелкнуло" ни у кого, даже мобильное покрытие на аэродромах не убрали, хотя заставить мобильных операторов убрать или переориентирвоать часть антенн, они направленные, было проще простого.

Не говоря уже о том, что вообще-то самолёты надо держать в ангарах, но это не спецслужб, конечно, проблема.

---

От	Robert
К	badger (04.06.2025 09:00:26)
Дата	04.06.2025 16:45:36

Ре: Вы не...

---

>>Для подавляющей части руководства спецслужб все эти ФПВ-дроны настолько невероятное будущее, что воспринимать их всерьёз они не способны, на психологическом уровне, так сказать.

Если это xоть немного так - обязать (в смысле, негласно приказать, а лучше - "сделать модным увлечением") всем офицерам начиная с какого-то звания - купить за свои ФПВ-дрон-"игрушку", и подарить собственным детям/внукам. Это - недорого (тем более для ниx). У меня знакомый, тогда - безработный, и то (за год) на последние купил ребёнку дрон (правда, самый дешёвый: без видеокамеры, т.е. им надо управлять, глядя на него с земли) и электровертолёт летающий на одном заряде батареи 10 минут. Чтобы самому "поиграть" в эти игрушки, не без того: свободное время-то - у него было тогда.

Шучу конечно, но все же видели, как куча чиновников массово сначала стала xодить в церковь, потом играть в теннис, а потом - интересоваться дзюдо? В смысле: иx особо и принуждать-то - не придётся, ИМXО.

---

От	Robert
К	Robert (04.06.2025 16:45:36)
Дата	04.06.2025 17:23:16

До кучи, заметна тенденция у разрабатываемыx средств борьбы с дронами (+)

---

"Как я неоднократно писал ранее..." (С) :).

Не, правда - писал: малокалиберный артиллерийский снаряд с точным дистанционным подрывом (плюс средства обнаружения/сопровождения, куда же без ниx).

Вот английский серийный 30мм (может стрелять "с колёс", и может быть "стационарно сброшен" на землю рядом с оxраняемым обьектом), например:


[149K]


[186K]


Tочно что yжe есть сделаный по такому же принципу немецкий, калибром поменьше и влезает в кузов грузовичка-пикапа (т.е. здоровый грузовик - не нужен). Но инфы - мало: секретят поxоже, почему-то.

---

От	Robert
К	Robert (04.06.2025 17:23:16)
Дата	12.06.2025 17:57:27

Ну и попался НАТО-вский центр подготовки операторов ФПВ-дронов, закину сюда уж

---

Видно, что:

- Операторы там - пилотируют дроны в здоровенном ангаре, для всепогодности тренировок ну и чтоб секретный дрон не улетел чёрти куда и не потерялся.

- Стены ангара покрыты "матами" (поxоже на те, что используются всякими гимнастами в спортзалаx), очевидно чтобы дрон не разбить по неопытности.

- Видео с дрона после всеx обработок и конверсий - идёт в каком-то из форматов, читаемыx в Виндоуз (оно же на фото - идёт на экран обычного лаптопа).

- Оператор использует очки виртуальной реальности, подключённые к тому лаптопу как второй монитор (просто в полевыx условияx - лаптоп "не очень").

Джойстик(и), которыми оператор управляет дроном - подключены к тому же лаптопу.



[204K]



Практический вывод, кстати, в свете совсем недавниx событий: дистанционно управлять доступом к такому дрону - можно из любой точки земного шара: нужен-то просто ремоут доступ к обычному лаптопу, через VPN например. Но миллион вариантов доступа: написана куча аппликейшн для этого, в том числе - бесплатныx, и даже в дистрибутиве Виндоуз - есть "ремоут десктоп" (т.е. сторонние аппы - не нужны), xотя он - имеет кучу лимитейшн.

---

От	Robert
К	Robert (04.06.2025 17:23:16)
Дата	09.06.2025 16:40:40

Ре: До кучи,...

---

>Вот английский серийный 30мм ...
>Точно что yже есть сделаный по такому же принципу немецкий, калибром поменьше и влезает в кузов грузовичка-пикапа (т.е. здоровый грузовик - не нужен). Но инфы - мало: секретят поxоже, почему-то.

Нашёл-таки кое-что на немца этого. Публикация на англ. о его поставкаx вна, есть фото уже сброшеного на землю из кузова грузовика. Гузовичок помню у ниx (фото нет) - оборудован как гражданский "эвакуатор" (ну, такие два "рельса" опускающиеся наклонно сзади на землю для того, чтобы затащить лебёдкой в кузов ту машину, что эвакуируют).

Это - необитаемая башня с малокалиберной автоматической пушкой (и непривычно "короткоствольной" для зенитныx автоматов, причём) и РЛС:


[80K]


Вот такой снаряд в разрезе на какой-то выставке: там полснаряда - дистанционный взрыватель, дальность подрыва в который - вводится автоматически непосредственно перед выстрелом:


[4612K]

---

От	Robert
К	Robert (09.06.2025 16:40:40)
Дата	09.06.2025 16:51:14

Ссылку забыл, где про этот немецкий анти-дрон пишут:

---

> https://www.newsweek.com/ukraine-air-defenses-skynex-1935141

P.S.

Обратите внимание: на конце ствола немецкой пушки одним постом выше - НЕ дульный тормоз. Это - xарактерное индукционное устройство (соленоид, вдоль оси которого пролетает каждый выпущенный снаряд: для передачи на его взрыватель дальности, на которой взрывателю надо сработать). Всё ессно работает без участия человека: дальность - берётся от дальномера в рельном времени, рассчитываются упреждения, на соленоид - подаётся "нужный" сигнал, а пушка - знай себе бьeт сквозь него очередями.

---

От	АМ
К	Robert (09.06.2025 16:51:14)
Дата	09.06.2025 17:29:44

Re: Ссылку забыл,...

---

>> https://www.newsweek.com/ukraine-air-defenses-skynex-1935141
>
>P.S.

>Обратите внимание: на конце ствола немецкой пушки одним постом выше - НЕ дульный тормоз. Это - xарактерное индукционное устройство (соленоид, вдоль оси которого пролетает каждый выпущенный снаряд: для передачи на его взрыватель дальности, на которой взрывателю надо сработать). Всё ессно работает без участия человека: дальность - берётся от дальномера в рельном времени, рассчитываются упреждения, на соленоид - подаётся "нужный" сигнал, а пушка - знай себе бьeт сквозь него очередями.

Все очень полезно но вопрос, например для
защиты объектов на территории РФ надо будет несколько тысяч или несколько десятков тысяч?

---

От	А.Никольский
К	Adekamer (02.06.2025 21:42:50)
Дата	03.06.2025 05:53:52

Тяжелый провал, но не деградация

---

И число пойманных диверсантов сотни, в том числе серьезных. Особенно на новых территориях. Поджигателей шкафов стараются на полицию скинуть, чтобы не перегружать профильные службы.

---

От	Iva
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	06.06.2025 17:25:55

Такое впечатление, что никто ни о чем не думает :(

---

Привет!

о том, к чему приведет исполнение некоторых решений.

«Яндекс» заблюрил предприятия ВПК на карте Москвы. Теперь об их существовании можно догадаться по размытым фрагментам карты. Так, с карты «Яндекса» пропал машиностроительный завод «Авангард», при этом оставшийся на карте Google. Невозможно найти предприятие на «Яндекс.Картах» и по названию. Оказалось скрыто и «НПО дальней радиолокации», опять же доступное через «Google.Карты». При этом ряд объектов «Яндекс» невольно выдал, так как на картах они не были помечены как оборонные – в частности, речь идет о комплексе зданий на Новозаводской улице.

https://t.me/ejdailyru/329490



Владимир

---

От	Anvar
К	Iva (06.06.2025 17:25:55)
Дата	07.06.2025 13:31:27

Какой ужас, все пропало шеф! (-)

---

---

От	Iva
К	Anvar (07.06.2025 13:31:27)
Дата	07.06.2025 17:16:44

Re: Какой ужас,...

---

Привет!

Все идет по плану :(

Владимир

---

От	Iva
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	05.06.2025 10:56:21

Re: Тяжелый провал,...

---

Привет!

>И число пойманных диверсантов сотни, в том числе серьезных. Особенно на новых территориях. Поджигателей шкафов стараются на полицию скинуть, чтобы не перегружать профильные службы.

зато спецслужба легко ловит преподавателей ВУЗов https://www.interfax.ru/russia/1029690

"осуществляли распространение в вузах литературы и пособий, пропагандирующих поддержку сексуальных меньшинств и ЛГБТ-ценностей" - серьезные агенты шпионы. :(



Владимир

---

От	13
К	Iva (05.06.2025 10:56:21)
Дата	05.06.2025 11:17:56

Re: Тяжелый провал,...

---

>Привет!

>>И число пойманных диверсантов сотни, в том числе серьезных. Особенно на новых территориях. Поджигателей шкафов стараются на полицию скинуть, чтобы не перегружать профильные службы.
>
>зато спецслужба легко ловит преподавателей ВУЗов https://www.interfax.ru/russia/1029690

>"осуществляли распространение в вузах литературы и пособий, пропагандирующих поддержку сексуальных меньшинств и ЛГБТ-ценностей" - серьезные агенты шпионы. :(



>Владимир

1. ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в России. И этот судебный акт принял Верховный суд РФ, а не ФСБ, которое как раз действует строго в рамках Конституции.

2. Одновременно с этим, добавили в ЦОС, британской НПО "через созданную сеть контактов велась работа по добыванию информации о развитии внутриполитической и социально-экономической ситуации в стране в условиях проведения спецоперации на Украине".
Да, действительно, англичане через различные НКО, ориентированные на студентов и преподавателей занимаются откровенной разведывательной деятельностью. Причем среди сотрудников этих НКО в том числе и кадровых сотрудников MI-6 полно лиц из ЛГБТ-тусовки.

---

От	Iva
К	13 (05.06.2025 11:17:56)
Дата	05.06.2025 11:34:57

Re: Тяжелый провал,...

---

Привет!

>1. ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в России. И этот судебный акт принял Верховный суд РФ, а не ФСБ, которое как раз действует строго в рамках Конституции.

согласен, что претензия не только к органам, но и ко всей структуре управления - других врагов у нас нет :(

>2. Одновременно с этим, добавили в ЦОС, британской НПО "через созданную сеть контактов велась работа по добыванию информации о развитии внутриполитической и социально-экономической ситуации в стране в условиях проведения спецоперации на Украине".

ну социологические исследования - это безусловно сверх секретная информация.
но, да, реальность у нас такова. что социологическая и даже экономическая информация является крайне нежелательной для наших верхов. И с ней борятся, ее закрывают и т.д.
Но это опять вопросы к нашей системе управления, которая ставит своей целью получать информацию "все хорошо прекрасная маркиза"
а потом удивляется что принятые решения (которые действуют в реальной, а не отчетной реальности) "вдруг" идут коню под хвост.

да, проблемы спецслужб - это частная проблема всей системы управления. Хотим что бы все было "хорошо".

а враги - эато квадроберы, лгбт и прочая херня :(

я бы сказал, кто есть главные враги РФ, но промолчу :(

Владимир

---

От	Anvar
К	Iva (05.06.2025 11:34:57)
Дата	05.06.2025 11:47:56

Re: Тяжелый провал,...

---

>согласен, что претензия не только к органам, но и ко всей структуре управления - других врагов у нас нет :(
Другие враги у нас есть, просто вы подобрали информацию, и пытаетесь других убедить, что другого нет, короче это исключительно ваш вы***р

>>2. Одновременно с этим, добавили в ЦОС, британской НПО "через созданную сеть контактов велась работа по добыванию информации о развитии внутриполитической и социально-экономической ситуации в стране в условиях проведения спецоперации на Украине".
>
>ну социологические исследования - это безусловно сверх секретная информация.
Опять исключительно ваше утверждение
А дальше инфа ради которой была вся эта ложь)))))

>но, да, реальность у нас такова. что социологическая и даже экономическая информация является крайне нежелательной для наших верхов. И с ней борятся, ее закрывают и т.д.
>Но это опять вопросы к нашей системе управления, которая ставит своей целью получать информацию "все хорошо прекрасная маркиза"
>а потом удивляется что принятые решения (которые действуют в реальной, а не отчетной реальности) "вдруг" идут коню под хвост.

>да, проблемы спецслужб - это частная проблема всей системы управления. Хотим что бы все было "хорошо".

>а враги - эато квадроберы, лгбт и прочая херня :(

>я бы сказал, кто есть главные враги РФ, но промолчу :(

Не надо молчать, мы вас внимательно и с интересом слушаем )))))

---

От	Siberiаn
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	04.06.2025 13:24:10

Квнщики уделали (в очередной раз) спецслужбистов

---

И это крайне плохо. Отсылки к тому что мол на них работают спецслужбы Запада - не канают
Это именно поражение от инициативной борзой бандеровский молодёжи, уделавшей наши бронзовеющие спецслужбы.

Как говорил глвнокомандующий - посадки нужны. А садят пока не тех и не за то. Если б половина энергии силовиков потраченная на разруливание проблем вайлберриз пошла бы на поиск ушлого челябинского хлопчика то атаки бы не было.


Siberian

---

От	13
К	Siberiаn (04.06.2025 13:24:10)
Дата	04.06.2025 13:53:47

Re: Квнщики уделали...

---

>И это крайне плохо. Отсылки к тому что мол на них работают спецслужбы Запада - не канают
>Это именно поражение от инициативной борзой бандеровский молодёжи, уделавшей наши бронзовеющие спецслужбы.

Эта борзая молодёж такая борзая потому что ей глубоко наплевать на любые ответные удары по Украине, ей это даже очень в кассу.
Тут работа с хулиганами-мигрантами находящимися рядом с иностранной собственностью команды Зе может дать более эффективные результаты.

---

От	Claus
К	13 (04.06.2025 13:53:47)
Дата	04.06.2025 16:49:32

Re: Квнщики уделали...

---

>Эта борзая молодёж такая борзая потому что ей глубоко наплевать на любые ответные удары по Украине, ей это даже очень в кассу.
Вообще то потеря самолетов как раз снижает возможности РФ наносить удары.

---

От	13
К	Claus (04.06.2025 16:49:32)
Дата	04.06.2025 18:28:37

Re: Квнщики уделали...

---

>>Эта борзая молодёж такая борзая потому что ей глубоко наплевать на любые ответные удары по Украине, ей это даже очень в кассу.
>Вообще то потеря самолетов как раз снижает возможности РФ наносить удары.
1. При всей трагичности и недопустимости любой потери, потеря этих бортов, как в свое время потеря Ту-22МЗ во время 08.08.08 не скажется критически на авиационной составляющей СВО. Но допускать подобное далее несомненно не стоит.

2. Я пытаюсь рассуждать немного о другом. Любые ответные удары с нашей стороны для текущего руководства Украины не несут никакого смысла ибо Зе и Ко себя с Украиной давно не связывают. Что видно из договора по редкоземельным металлам. И страна для них это способ заработать бабла и свалить подальше.
Власть они пытаются держать зубами из чувства собственного самосохранения перед приходом нового поколения политиков, совсем кстати не обязательно лояльного России. Реальные цифры потерь и суммы украденного из военной помощи рано или поздно обязательно всплывут в ходе борьбы за власть.

---

От	Cyril-69
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	04.06.2025 01:11:24

Re: Тяжелый провал,...

---

директор СВР внятно излагает свою позицию:
https://youtu.be/ahCfok0h-84?t=143

Хотя как раз от него надо было услышать доклад о реальном состоянии дел в соседней стране, чтобы потом не эвакуироваться из Гостомеля, например.

---

От	pamir70
К	Cyril-69 (04.06.2025 01:11:24)
Дата	04.06.2025 10:26:16

Если исходить от экспертных заключений разведсообществ той стороны

---

Образца от 2022го, то на текущий, 2025й год, мы бы уже народным возмущением, меняли руководство страны, платили бы и каялись. А страны НАТО, включая вновь примкнуыших, делили бы пирог.
Тенденция, однако

---

От	Cyril-69
К	pamir70 (04.06.2025 10:26:16)
Дата	04.06.2025 13:58:09

Re: Если исходить...

---

то есть мы меняем тезис "российские спецслужбы деградировали" на "деградировали все спецслужбы" и больше не о чем спорить? да пожалуйста )
только вот стратегов пожгли не на натовских еродромах

---

От	13
К	pamir70 (04.06.2025 10:26:16)
Дата	04.06.2025 12:51:15

Есть мнение ...

---

>Образца от 2022го, то на текущий, 2025й год, мы бы уже народным возмущением, меняли руководство страны, платили бы и каялись. А страны НАТО, включая вновь примкнуыших, делили бы пирог.
>Тенденция, однако

... что если бы РФ пошла по изначально жесткому варианту с полным одноразовым выносом телевидения, интернета и связи шансы на успех были.

Но как бы "гражданская" инфраструктура связи и логистики осталась целехонькой, получилось то что получилось.

А после того, как противная сторона очухалась и подключились иностранные кураторы ...

Вот хорошая статья "Аналитическое сопровождение специальной военной операции России: опыт первого этапа":
http://vif2ne.org/nvk/forum/files/13/(250604123433)_00-Analiticheskoe_soprovozhdenie_SVO_pervyj_atap.pdf [2410K]

---

От	pamir70
К	13 (04.06.2025 12:51:15)
Дата	04.06.2025 13:00:46

Я об оценке западными службами способностей РФ к адаптации в условиях текущих

---

мер давления.
Эти оценки были довольно писсимистичными.
Да и та же Финляндия в НАТО полезла и контакты обрубила - в ожидании возмодно большего профита , с коротким сроком ожидания этого профита.
Но что то пошло не так.
Соответственно, оценка исходных постулатов всеми без исключения развед сторонами были явно не соответствующими действительности

---

От	Robert
К	pamir70 (04.06.2025 13:00:46)
Дата	10.06.2025 21:02:59

Ре: Я об...

---

>Да и та же Финляндия в НАТО полезла и контакты обрубила - в ожидании возмодно большего профита , с коротким сроком ожидания этого профита.

У меня сложилось впечатление тогда, что полезла "от испуга" (что Россия - занялась перекроем границ в Европе, глядя на карты даже не СССР, а Российской Империи).

>Но что то пошло не так.
>Соответственно, оценка исходных постулатов всеми без исключения развед сторонами были явно не соответствующими действительности

Ну нынешнего "промежуточного итога" - точно никто не ожидал: год назад без шестидюймовыx снарядов остались ведь все, просто например (полно такого).

---

От	13
К	pamir70 (04.06.2025 13:00:46)
Дата	04.06.2025 13:10:48

Согласен. (-)

---

---

От	Robert
К	13 (04.06.2025 13:10:48)
Дата	04.06.2025 17:41:14

Могла оперушка двуxxодовка быть, почему нет?

---

Люди, заинтересованые в эскалации конфликта - обещаниями всенепременного скорого успеxа, доведёнными через третьи руки до лиц, принимающиx решения - "вывели санкции на необратимый в ближайшей перспективе уровень".

Им - прямая выгода: они - "становятся очень нужными". Ну, примерно как (такое же - очень часто бывает, но конечно "не в такиx массштабаx"):

>...Дело в том, что задача разведки (как государственного института) состоит в том, чтобы снабжать политическое и военное руководство страны информацией, добыть которую легальными способами невозможно. Выполнение этой задачи обеспечивается несколькими служебными подсистемами, в том числе и внешней контрразведкой: мы внедряем агента во вражескую спецслужбу, чтоб он, оттуда, навел нас на ихнего агента, внедренного к нам с целью выявления наших агентов у них... -- ну, и так, в принципе, до бесконечности... То, что в эпоху Холодной Войны этот род деятельности стал для разведслужб (по обе стороны Железного Занавеса) как бы не основным, есть типичное проявление Закона Паркинсона: служебная (исходно) подсистема начинает "тянуть одеяло на себя", оптимизируя собственную деятельность путем фактического переподчинения себе основной системы...

https://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml

---

От	13
К	Robert (04.06.2025 17:41:14)
Дата	04.06.2025 18:14:50

Re: Могла оперушка...

---

>Люди, заинтересованые в эскалации конфликта - обещаниями всенепременного скорого успеxа, доведёнными через третьи руки до лиц, принимающиx решения - "вывели санкции на необратимый в ближайшей перспективе уровень".

>Им - прямая выгода: они - "становятся очень нужными". Ну, примерно как (такое же - очень часто бывает, но конечно "не в такиx массштабаx"):

>>...Дело в том, что задача разведки (как государственного института) состоит в том, чтобы снабжать политическое и военное руководство страны информацией, добыть которую легальными способами невозможно. Выполнение этой задачи обеспечивается несколькими служебными подсистемами, в том числе и внешней контрразведкой: мы внедряем агента во вражескую спецслужбу, чтоб он, оттуда, навел нас на ихнего агента, внедренного к нам с целью выявления наших агентов у них... -- ну, и так, в принципе, до бесконечности... То, что в эпоху Холодной Войны этот род деятельности стал для разведслужб (по обе стороны Железного Занавеса) как бы не основным, есть типичное проявление Закона Паркинсона: служебная (исходно) подсистема начинает "тянуть одеяло на себя", оптимизируя собственную деятельность путем фактического переподчинения себе основной системы...
>
> https://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml

Мне кажется, что Вы преувеличиваете интеллектуальные способности противоположной стороны :) Скорее всего на том этапе мы ошиблись в глубине братской любви к нам, а они ошиблись в оценке степени нашей кровожадности. :)

---

От	Samsv
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	03.06.2025 13:19:41

Не только спецслужбы.

---

>И число пойманных диверсантов сотни, в том числе серьезных. Особенно на новых территориях. Поджигателей шкафов стараются на полицию скинуть, чтобы не перегружать профильные службы.
К примеру РЖД.
Чем занималась охрана некоторых спецобъектов?
Рыбу ловили!
Не раз наблюдал при поездках на электричке на дачу.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	AMX
К	Samsv (03.06.2025 13:19:41)
Дата	03.06.2025 15:24:14

Re: Не только...

---

>К примеру РЖД.
>Чем занималась охрана некоторых спецобъектов?

А она там была или должна была быть? Вокруг меня на мостах через речки, где во времена СССР был дед с СКС в будке, еще с 90-х никакой охраны.
Эстакады по моему вообще никогда не охранялись.

---

От	Samsv
К	AMX (03.06.2025 15:24:14)
Дата	04.06.2025 01:10:35

C 90-х да, не было. Сейчас есть. (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Samsv (03.06.2025 13:19:41)
Дата	03.06.2025 15:10:09

есть слухи, что путепроводы отказались в серой зоне между РЖД и Автодором

---

и непонятно кто отвечал за постоянный контроль, так же есть слухи, что его последний раз проверяли 30 мая, камер не было. Понятно, что держать там пост не было возможности. С безопасностью грузовых автомобильных перевозок тоже не все в порядке. Интересные материалы, хотя понятно что авторы свои корпоративные интересы отстаивают чтобы под предлогом безопасности унасекомить мелких участников рынка, а реализация их предложений приведет к росту тарифов на перевозки

https://expert.ru/obshchestvo/gruz-bez-otvetstvennosti/

---

От	Samsv
К	А.Никольский (03.06.2025 15:10:09)
Дата	04.06.2025 01:15:42

Если у нас рельс.крепления воруют и в металлолом сдают,что говорить об остальном (-)

---

---

От	Iva
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	03.06.2025 10:27:03

Re: Тяжелый провал,...

---

Привет!

>И число пойманных диверсантов сотни, в том числе серьезных. Особенно на новых территориях. Поджигателей шкафов стараются на полицию скинуть, чтобы не перегружать профильные службы.

это следствие неправильной стратегии - легкая борьба с оппозицией и учеными вместо тяжелой и серьезной борьбы с реальными агентами.
но ордена и чины так зарабатывать проще.


Владимир

---

От	А.Никольский
К	Iva (03.06.2025 10:27:03)
Дата	03.06.2025 15:05:21

причем тут "борьба с учеными" и оппозицией?

---

>это следствие неправильной стратегии - легкая борьба с оппозицией и учеными вместо тяжелой и серьезной борьбы с реальными агентами.
++++
на новых территориях это практически вооруженная борьбы, с риском для жизни, и есть потери.
Ученых (преимущественно китайских шпионов, хотя были спорные дела) посадили за 20 лет борьбы меньше, чем сейчас за несколько недель диверсантов и их пособников. Навальнистами и прочими вообще МВД занималось (и сейчасзанимается статье по дискредитации), иноагентами - Минюст и прокуратура (хоть и в контакте с ФСБ)

---

От	Anvar
К	А.Никольский (03.06.2025 15:05:21)
Дата	04.06.2025 09:22:54

Как вы неосторожно вступили в дискуссию с борцунами))) (-)

---

---

От	Adekamer
К	А.Никольский (03.06.2025 15:05:21)
Дата	03.06.2025 22:44:19

не надо оправдывать

---

просто представьте такое во времена СССР ?
не можете ? СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ ПРОСЕР
это именно деградация указанных спецслужб с приходом капитализма в их ряды.
в чистом виде опричнина, которая резко кончилась перед лицом внешней угрозы.
противно
ПС: я не обвиняю абсолютно всех сотрудников этих служб во всех провалах... но однозначно верхушка деградировала. такие и результаты.

---

От	pamir70
К	Adekamer (03.06.2025 22:44:19)
Дата	04.06.2025 12:09:25

Легко

---

Как по наличию агентуры противника во всех верхних эшелонах разведслужбслужб СССР, так и резонансные акты. С теми же бандеровцами последний бой - 1960й

---

От	Adekamer
К	А.Никольский (03.06.2025 05:53:52)
Дата	03.06.2025 08:29:58

да нет, именно деградация

---

разведка тоже в просере

---

От	Evg
К	Adekamer (03.06.2025 08:29:58)
Дата	04.06.2025 10:00:02

Re: да нет,...

---

>разведка тоже в просере

Для такого рода утверждений надо быть очень информированным в весьма закрытых вопросах.

---

От	bedal
К	Evg (04.06.2025 10:00:02)
Дата	04.06.2025 10:22:43

закрытость всегда и везде приводит к низкому качеству работы

---

Оценивать, при этом, вполне можно по результатам. Скажем, именно разведка должна заранее информировать о том, какую реакцию населения и, соответственно, какой уровень сопротивления можно ожидать. Если разведка проваливается - проваливаются целые операции. Или удаются операции, но противника. Примеры подобного не видны только если очень старательно отводить глаза.

---

От	Evg
К	bedal (04.06.2025 10:22:43)
Дата	05.06.2025 19:38:24

Re: закрытость

---

>Оценивать, при этом, вполне можно по результатам. Скажем, именно разведка должна заранее информировать о том, какую реакцию населения и, соответственно, какой уровень сопротивления можно ожидать. Если разведка проваливается - проваливаются целые операции. Или удаются операции, но противника. Примеры подобного не видны только если очень старательно отводить глаза.

Вы путаете "примеры" и деградацию.
Летом 1941г. бывало и немцы локально огребали. Можно ли говорить о деградации Вермахта?
Когда РФ наносит удачные удары по различным мероприятиям украинских военных - это тоже результат работы "деградировавшей" разведки, но в те моменты почему-то все говорят об успехе.

Вообще рассуждать о качестве закрытых структур можно только зная эти структуры изнутри. Потому что информации нет.

---

От	Iva
К	Evg (05.06.2025 19:38:24)
Дата	05.06.2025 19:50:03

Re: закрытость

---

Привет!

>Вообще рассуждать о качестве закрытых структур можно только зная эти структуры изнутри. Потому что информации нет.

ни хрена.

в случае реальной деятельности - вдруг появляется результат - положительный или отрицательный.
и одна из сторон празднует день победы.

а внутри структур из-за их засекреченности тоже никто ничего не знает. И никаких оценок дать невозможно.

---

От	Evg
К	Iva (05.06.2025 19:50:03)
Дата	06.06.2025 11:53:18

Re: закрытость

---

>в случае реальной деятельности - вдруг появляется результат - положительный или отрицательный.
>и одна из сторон празднует день победы.

У Победы много отцов, и выделить определяющую роль какой-то отдельной структуры почти всегда нельзя.

---

От	Iva
К	Evg (06.06.2025 11:53:18)
Дата	06.06.2025 13:47:45

Re: закрытость

---

Привет!

>У Победы много отцов, и выделить определяющую роль какой-то отдельной структуры почти всегда нельзя.

бюрократическая структура себя анализировать и улучшать не может. Это еще Паркинсон в своих законах описал.
только внешнее осознанное и целенаправленное воздействие может в ней что-то улучшить.

Владимир

---

От	Evg
К	Iva (06.06.2025 13:47:45)
Дата	08.06.2025 00:58:18

Re: закрытость

---

>Привет!

>>У Победы много отцов, и выделить определяющую роль какой-то отдельной структуры почти всегда нельзя.
>
>бюрократическая структура себя анализировать и улучшать не может. Это еще Паркинсон в своих законах описал.
>только внешнее осознанное и целенаправленное воздействие может в ней что-то улучшить.

Осознание предполагает анализ не только панических газетных заголовков.

---

От	Iva
К	Evg (08.06.2025 00:58:18)
Дата	08.06.2025 09:20:25

Re: закрытость

---

Привет!

>Осознание предполагает анализ не только панических газетных заголовков.

но как всегда возникает вопрос - кому конкретно это нужно?
в структуре анализ ее недостатков и доклад о них на верх - никому не нужен. В редких случаях когда второй уровень подсиживает верхний - что-то отдельное может проскочит.

а независимой структуры, которая может вызвать всех и заставить отчитаться, а в случае ловли на вранье - отправить в тюрьму - нет.

Владимир

---

От	А.Никольский
К	bedal (04.06.2025 10:22:43)
Дата	04.06.2025 12:29:54

тут могу быть поконкретнее

---

Оценивать, при этом, вполне можно по результатам. Скажем, именно разведка должна заранее информировать о том, какую реакцию населения и, соответственно, какой уровень сопротивления можно ожидать. Если разведка проваливается - проваливаются целые операции.
+++++
тут конечно обе наши спецслужбы на Украине провалились. Но откуда у них могли быть ресурсы (не на вербовку отдельных деятелей, тут как раз были успехи на юге) чтобы оценить температуру общества, если не было соответствующих научных сил? На разных совещаниях по украинскому вопросу наверху хватало политтехнологов и политологов (в том числе с Украины), но не было ни одного человека, который защитил бы диссертацию по какой-нибудьукраинской проблематике.
Каксказал один из участников таких совещаний, создание десятка кафедр украинистики и трех институтов, которые изучали бы тамвсе от ВПК до массовой культуры стоило бы дешевле одного Су-34.

---

От	И.Пыхалов
К	А.Никольский (04.06.2025 12:29:54)
Дата	04.06.2025 17:13:42

Глядя на научное сообщество, сомневаюсь

---

>Каксказал один из участников таких совещаний, создание десятка кафедр украинистики и трех институтов, которые изучали бы тамвсе от ВПК до массовой культуры стоило бы дешевле одного Су-34.

В лучшем случае эти кафедры и институты стали бы местом попила бюджетных денег с нулевым полезным результатом. В худшем — кормушкой для заукраинствующей интеллигенции.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	А.Никольский
К	И.Пыхалов (04.06.2025 17:13:42)
Дата	04.06.2025 19:36:14

Re: Глядя на...

---

В худшем — кормушкой для заукраинствующей интеллигенции.
+++++
такие туда неизбежно бы проникли, могли бы даже захватить отдельные отделы и кафедры, но не обязательно задавали бы тон. Сужу в целом по нашей внешнеполитической экспертизе. Эмигрантов после СВО совсем немного (и в основном из организаций, у которых и так было западное финансирование), пацифистов и товарищей с фигой в кармане - умеренное количество.
При этом до войны у нас толком нигде не было специалистов со знанием прибалтийских языков (и с Украиной в принципе та же проблема) и начали срочно это наверстывать, в то время как хорошие специалисты по Латинской Америке или Ближнему Востоку имелись.

---

От	pamir70
К	bedal (04.06.2025 10:22:43)
Дата	04.06.2025 11:22:31

Проект "Манхеттен" как пример закрытости

---

И качества?

---

От	13
К	pamir70 (04.06.2025 11:22:31)
Дата	04.06.2025 12:37:50

Re: Проект "Манхеттен"...

---

>И качества?

Качество контрразведывательного обеспечения этого проекта весьма сомнительное :)

---

От	pamir70
К	13 (04.06.2025 12:37:50)
Дата	04.06.2025 18:13:56

Тем не менее, меры по закрытию от своих рядовых граждан

---

На максимальном уровне. Вплоть до ареста фантаста Клайва Картмилла и редактора Джона У. Кэмпбелла за рассказ "Крайний срок" 1944

---

От	pamir70
К	Adekamer (02.06.2025 21:42:50)
Дата	02.06.2025 22:25:47

"Зто КГБ? КГБ. Плохо работаете!!!"(с)

---

Из анекдота

---

От	Alex Medvedev
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	02.06.2025 21:21:54

странно, что никто еще не прилетел сюда и не сжег всё

---

мало ли сумасшедших в США...

https://i.pinimg.com/originals/8d/22/45/8d22458481a884a8639a213192240bfd.jpg

---

От	инженегр
К	Alex Medvedev (02.06.2025 21:21:54)
Дата	03.06.2025 10:16:47

Стоят пустые, на консервации. В пустыне, громадная зона отчуждения.

---

>мало ли сумасшедших в США...
Тут одними психами не обойдешься...
ПМСМ так.
Алексей Андреев

---

От	apple16
К	инженегр (03.06.2025 10:16:47)
Дата	03.06.2025 11:39:51

Неа - Davis-Monthan вообще в черте города Tucson в Аризоне

---

https://www.google.com/maps/search/Davis-Monthan+Air+Force+Base/@32.1746452,-110.8571021,8031m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDUyOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Там просто судя по greatschools.org очень бедные мексы живут (ученики 61% латино, 82% с низким доходом) - можно их дома посмотреть по всякой Apple Tree Dr например.
Им артефакты более высокой культуры не очень интересны.

---

От	инженегр
К	apple16 (03.06.2025 11:39:51)
Дата	03.06.2025 11:53:26

Значит пока это никого всерьез не заинтересовало.

---

Ибо бедные мексы и покупаются задешево.
Алексей Андреев

---

От	apple16
К	инженегр (03.06.2025 11:53:26)
Дата	03.06.2025 12:09:07

Американцы все - пока еще доживают последние белые 50+ которые что-то

---

умеют делать, а дальше особо некому.
По инерции строят там старые проекты. А новые уже не осилить так как норма попила экспотенциально уходит в космос. Нет смысла учиться дальше автосервиса.

Поэтому эту базу нет смысла уничтожать. Вот если пойдут следы вывоза комплектов (такое и мексы осилить могут), то тогда да.

---

От	Моцарт
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	02.06.2025 15:51:35

А у нас есть аэродромы в малонаселенной местности?

---

Перевести всех стратегов туда, а вокруг на 30 километров запретная зона с временным отселением жителей (режим ЧС позволяет, как в Чернобыле) и уничтожением любого неавторизованного автотранспорта (а желательно и людей, проигнорировавших колючку и таблички).

---

От	А.Никольский
К	Моцарт (02.06.2025 15:51:35)
Дата	02.06.2025 17:33:30

Анадырь, Тикси, но нужно немало денег для ремонта (-)

---

---

От	ttt2
К	А.Никольский (02.06.2025 17:33:30)
Дата	04.06.2025 21:07:12

На берегу моря легкая цель, лучше вдали. (-)

---

---

От	pamir70
К	А.Никольский (02.06.2025 17:33:30)
Дата	02.06.2025 17:37:12

Тикси нужно ремонтировать?

---

В плане ВПП

---

От	А.Никольский
К	pamir70 (02.06.2025 17:37:12)
Дата	02.06.2025 21:46:29

В широком смысле

---

Может и ВПП надо, не знаю, для Ту-95 она куда длиннее, чем для Ан-24,хоть раньше там бомберы и садились. Ну и условия жизни и обслуживания сложной техники на фактически арктическом острове очень недешевы.

---

От	pamir70
К	А.Никольский (02.06.2025 21:46:29)
Дата	02.06.2025 22:11:39

Там базовый для Ан-12..был

---

Один геморрой, ветер в основном -боковой. Поэтому если он ,ЕМНИП, больше 15 м/с, то аэродром не работает. Месяцами...бывало.
А делать ВПП поперёк нынешней - гору сносить надо. Поэтому в качестве базового он не особо.
А вот если Грем Белл использовать то туда не только грузовик какой..но даже арендованный пароход - хрен доберётся)

---

От	Siberiаn
К	pamir70 (02.06.2025 22:11:39)
Дата	04.06.2025 13:14:02

Ан 12 это второго класса полоса

---

2000 метров длина маловато

и толщина покрытия мала. Треснет даже под Ил76. У нас такое было

Siberian

---

От	Robert
К	Моцарт (02.06.2025 15:51:35)
Дата	02.06.2025 16:05:17

Не поверите, но аэродром для стратегов - можно построить очень быстро

---

Амеры строили в 1945-м на каким-то специально отбитом для этого острове, например, а потом - с него успели повоевать.

Фото прикольные где-то в сети есть: с танкодесантныx кораблей на пляж выползают и строятся в колонну с виду совершенно "гражданские" (разноцветные, например) бульдозеры и грейдеры.

---

От	Моцарт
К	Robert (02.06.2025 16:05:17)
Дата	02.06.2025 17:08:00

Предлагаю остров Колгуев (или Соловки)

---

Хотя по Соловкам много шляется народа, это минус.

---

От	SSC
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	02.06.2025 10:19:29

Да ничего не делать

---

Здравствуйте!

В текущей военно-политической/экономической реальности, стратегические бомберы ВКС - абсолютно бесполезный, очень дорогостоящий, имиджевый компонент, нужный только затем, чтобы было на что фапать квасным патриотам. А порезать их на металлолом нельзя - стон определённого рода публики пойдёт по всей отчизне, политически нереально.

С уважением, SSC

---

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (02.06.2025 10:19:29)
Дата	02.06.2025 11:13:50

Re: Да ничего...

---

>Здравствуйте!

>В текущей военно-политической/экономической реальности, стратегические бомберы ВКС - абсолютно бесполезный, очень дорогостоящий, имиджевый компонент,

Сомнительное утверждение, учитывая их практическое участие в нанесении МРАУ в ходе СВО.

Я допускаю, что нужны какие-то другие самолеты, но их нет.

---

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (02.06.2025 11:13:50)
Дата	02.06.2025 12:13:02

Re: Да ничего...

---

Здравствуйте!

>>В текущей военно-политической/экономической реальности, стратегические бомберы ВКС - абсолютно бесполезный, очень дорогостоящий, имиджевый компонент,
>
>Сомнительное утверждение, учитывая их практическое участие в нанесении МРАУ в ходе СВО.

Практическое значение МРАУ в СВО - стратегический аналог пуска НАР с кабрирования по полям.

С уважением, SSC

---

От	iShvedsky
К	SSC (02.06.2025 12:13:02)
Дата	02.06.2025 16:18:02

Re: Да ничего...

---

Доброго времени суток!

>>>В текущей военно-политической/экономической реальности, стратегические бомберы ВКС - абсолютно бесполезный, очень дорогостоящий, имиджевый компонент,

Запуск МБР из шахты или ПЛАРБ на трети траектории отменить сможете? А в ВКС это на раз-два делается, т.к. носитель составной - бомбер + КР

---------------------
С уважением, iShvedsky1

---

От	Robert
К	iShvedsky (02.06.2025 16:18:02)
Дата	03.06.2025 07:12:29

Ре: Да ничего...

---

>В текущей военно-политической/экономической реальности, стратегические бомберы ВКС - абсолютно бесполезный, очень дорогостоящий, имиджевый компонент...

Даже на Западе признают, что Ту-95 - очень дешев в эксплуатации, и закупать иx - не нужно, т.к. они - уже есть:

https://militarywatchmagazine.com/article/russia-tu95-fleet-never-recover-ukraine-drone-attack

> ...comparably low operational costs and maintenance needs which long made the Tu-95 particularly attractive as a reliable and cost effective vehicle for the delivery of long range cruise missile strikes.

---

От	AMX
К	iShvedsky (02.06.2025 16:18:02)
Дата	02.06.2025 16:59:07

Re: Да ничего...

---

>Запуск МБР из шахты или ПЛАРБ на трети траектории отменить сможете? А в ВКС это на раз-два делается, т.к. носитель составной - бомбер + КР

Разница между стратегическим бомбардировщиком и МБР в том, что бомбардировщик по сути легальное оружие средней дальности, на вооружении которого КР, против которых в общем случае нужно сплошное ПВО ближнего радиуса действия, т.к. профиль полета КР предполагает её полет на низких высотах. И дальность эта определяется не границами государства, . Если упустить стратега и дать ему безнаказано "разгрузится", то его груз может наделать делов, причем еще до подлета МБР.
Тоже самое с корабликами. При этом потенциальная опасность компенсируется уязвимостью носителя в обоих случаях.

Стратеги, для того чтобы можно было отменить, это у кого-то фантазия разыгралась.

---

От	iShvedsky
К	AMX (02.06.2025 16:59:07)
Дата	02.06.2025 22:47:53

Re: Да ничего...

---

Доброго времени суток!

>Стратеги, для того чтобы можно было отменить, это у кого-то фантазия разыгралась.

С чего бы это? Не оспаривая всех перечисленных Вами особенностей применения бомбера + КР, возможность отмены вполне себе значимая опция. МБР не умеют "ходить за угол" или взлетать с аэродромов подскока через полюс в сторону канадчины, а потом возвращаться обратно домой.

"Отмена" так себе термин с т.з. военных, но достаточно понятный для теоретиков "ВКС не нужно".

---------------------
С уважением, iShvedsky

---

От	SSC
К	iShvedsky (02.06.2025 16:18:02)
Дата	02.06.2025 16:36:48

Re: Да ничего...

---

Здравствуйте!

>>>>В текущей военно-политической/экономической реальности, стратегические бомберы ВКС - абсолютно бесполезный, очень дорогостоящий, имиджевый компонент,
>
>Запуск МБР из шахты или ПЛАРБ на трети траектории отменить сможете?

И зачем его отменять? Технически канал связи с бортом сделать элементарно.

С уважением, SSC

---

От	badger
К	Дмитрий Козырев (02.06.2025 11:13:50)
Дата	02.06.2025 11:57:07

Re: Да ничего...

---

>Я допускаю, что нужны какие-то другие самолеты, но их нет.
Ту-95 ничем не лучше Ил-76, которые есть, при минимальной разработке системы пуска КР из сбрасываемых контейнеров, аналогично американской системе Rapid Dragon.

Недавно обсуждали:

http://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3104150.htm

А дорогие стратегические КР вообще использовать на Украине глупо, да, там вероятно был какой-то запас вылежавших свой ресурс хранения на складе КР, которые надо было израсходовать всё равно, но он явно давно уже весь отстрелян.

---

От	badger
К	Дмитрий Козырев (02.06.2025 11:13:50)
Дата	02.06.2025 11:37:00

Re: Да ничего...

---

>Сомнительное утверждение, учитывая их практическое участие в нанесении МРАУ в ходе СВО.

Много ли толку было достигнуто за три года этих МРАУ, ну кроме расхода кучи дорогих КР ?

Единственный полезный результат - вынос ПВО, мог быть достигнут баллистикой/гиперзвуком + дешёвые КР.

---

От	digger
К	SSC (02.06.2025 10:19:29)
Дата	02.06.2025 11:11:06

Re: Да ничего...

---

>В текущей военно-политической/экономической реальности, стратегические бомберы ВКС - абсолютно бесполезный, очень дорогостоящий, имиджевый компонент, нужный только затем, чтобы было на что фапать квасным патриотам. А порезать их на металлолом нельзя - стон определённого рода публики пойдёт по всей отчизне, политически нереально.

Следствие недовыхода из договора по РСД : с земли пускать было нельзя, потому КР пускают с самолетов и кораблей.Ту-95 - не дорогой, он свои деньги давно отработал.Для США Б-52 полезны бомбить папуасов, Б-2 - бомбить скрытно, а Б-1 - тот же чемодан без ручки.У РФ заморских папусов не предвидится, потому выгоднее забить на РСД окончательно (с ответной реакцией с той стороны), а стратегическая авиация тогда не нужна.

---

От	SSC
К	digger (02.06.2025 11:11:06)
Дата	02.06.2025 12:11:19

Re: Да ничего...

---

Здравствуйте!

>Ту-95 - не дорогой, он свои деньги давно отработал.

Поддержание годности старых самолётов и их эксплуатация - очень дорого.

>Для США Б-52 полезны бомбить папуасов, Б-2 - бомбить скрытно, а Б-1 - тот же чемодан без ручки.У РФ заморских папусов не предвидится, потому выгоднее забить на РСД окончательно (с ответной реакцией с той стороны), а стратегическая авиация тогда не нужна.

Именно.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (02.06.2025 12:11:19)
Дата	02.06.2025 13:14:18

Re: Да ничего...

---

>Поддержание годности старых самолётов и их эксплуатация - очень дорого.
Да ладно. И в чем же заключается особая "дороговизна" поддержания летной годности "старого" самолета?

---

От	badger
К	Flanker (02.06.2025 13:14:18)
Дата	04.06.2025 11:14:15

Re: Да ничего...

---

>>Поддержание годности старых самолётов и их эксплуатация - очень дорого.
>Да ладно. И в чем же заключается особая "дороговизна" поддержания летной годности "старого" самолета?

У американцев, например, регулярно возникают проблемы с микро-трещинами в силовом наборе крыльев старых самолётов, на разных типах, например на F-15 было:

https://vpk.name/news/165898_f-15_poluchat_novye_krylya.html


Замена, естественно, недешёвое дело.

С другой стороны, оснований утверждать что нечто подобное происходит с Ту-95, прямых, конечно нет, особенно для планеров с невыработанным ресурсом, тем более для более-менее свежих по возрасту планеров.

Но, для любых самолётов, неизбежно, какие-то календарные, не по наработке, регламенты есть и проведение их стоит денег.

---

От	SSC
К	Flanker (02.06.2025 13:14:18)
Дата	02.06.2025 13:46:21

Re: Да ничего...

---

Здравствуйте!

>>Поддержание годности старых самолётов и их эксплуатация - очень дорого.
>Да ладно. И в чем же заключается особая "дороговизна" поддержания летной годности "старого" самолета?

В необходимости поддержания штучного производства запчастей и соответствующих квалификаций в ремонте. А ремонты старым бортам требуются часто.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (02.06.2025 13:46:21)
Дата	02.06.2025 18:36:11

Re: Да ничего...

---

>Здравствуйте!

>>>Поддержание годности старых самолётов и их эксплуатация - очень дорого.
>>Да ладно. И в чем же заключается особая "дороговизна" поддержания летной годности "старого" самолета?
>
>В необходимости поддержания штучного производства запчастей и соответствующих квалификаций в ремонте. А ремонты старым бортам требуются часто.
В авиации все штучное, даже у Боинга - мелкосерийное. Набор соответствующих квалификаций - тоже примерно одинаков что для "старого" что для "нового". Особенно если БРЭО обновлять время от времени :) Ну и кстати Ту-95ые которые сейчас в строю - ровесники Ту-160 по годам постройки практически :)

>С уважением, SSC

---

От	SSC
К	Flanker (02.06.2025 18:36:11)
Дата	02.06.2025 20:15:36

Re: Да ничего...

---

Здравствуйте!

>В авиации все штучное, даже у Боинга - мелкосерийное.

Между штучным и мелкосерийным разница себестоимости в порядок. И стоимость поддержания старых Боингов в разы выше, чем новых.

>Ну и кстати Ту-95ые которые сейчас в строю - ровесники Ту-160 по годам постройки практически :)

А речь не только про 95е ))

С уважением, SSC

---

От	digger
К	SSC (02.06.2025 20:15:36)
Дата	03.06.2025 11:00:24

Re: Да ничего...

---

>>Ну и кстати Ту-95ые которые сейчас в строю - ровесники Ту-160 по годам постройки практически :)
>А речь не только про 95е ))

Вы не учитываете банковский процент/амортизацию основного капитала. Построил самолет - закопал в него 200 миллионов и недополучил процент (или платишь по ссуде) по вкладу от 5% в долларах до бесконечности в местной валюте.Конкретно США живут в долг и обслуживают его по известной ставке.

---

От	Flanker
К	SSC (02.06.2025 20:15:36)
Дата	02.06.2025 21:46:06

Re: Да ничего...

---

>Здравствуйте!

>>В авиации все штучное, даже у Боинга - мелкосерийное.
>
>Между штучным и мелкосерийным разница себестоимости в порядок. И стоимость поддержания старых Боингов в разы выше, чем новых.
Вы либо врете либо не в курсе
ю

---

От	SSC
К	Flanker (02.06.2025 21:46:06)
Дата	02.06.2025 21:56:20

Re: Да ничего...

---

Здравствуйте!

>>>В авиации все штучное, даже у Боинга - мелкосерийное.
>>
>>Между штучным и мелкосерийным разница себестоимости в порядок. И стоимость поддержания старых Боингов в разы выше, чем новых.
>Вы либо врете либо не в курсе

Взаимно.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (02.06.2025 21:56:20)
Дата	02.06.2025 22:06:09

Re: Да ничего...

---

>Здравствуйте!

>>>>В авиации все штучное, даже у Боинга - мелкосерийное.
>>>
>>>Между штучным и мелкосерийным разница себестоимости в порядок. И стоимость поддержания старых Боингов в разы выше, чем новых.
>>Вы либо врете либо не в курсе
>
>Взаимно.
Уточню. С-чека ТОИР
>С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (02.06.2025 21:56:20)
Дата	02.06.2025 22:04:11

Re: Да ничего...

---

>Здравствуйте!

>>>>В авиации все штучное, даже у Боинга - мелкосерийное.
>>>
>>>Между штучным и мелкосерийным разница себестоимости в порядок. И стоимость поддержания старых Боингов в разы выше, чем новых.
>>Вы либо врете либо не в курсе
>
>Взаимно.
А ну ка выложите мне стоимость ТОИР Б-737НГ выпуска 2012 года и классика 1995 го. Трепло блин
>С уважением, SSC

---

От	SSC
К	Flanker (02.06.2025 22:04:11)
Дата	03.06.2025 10:29:20

Re: Да ничего...

---

Здравствуйте!

>А ну ка выложите мне стоимость ТОИР Б-737НГ выпуска 2012 года и классика 1995 го. Трепло блин

У вас в голове Ту-95 выпуска 1995 года бороздят космические просторы? Так-то, сравнивать надо стоимость техподдержки лётного часа Б-737НГ и Б-707 при одинаковом режиме эксплуатации.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (02.06.2025 21:56:20)
Дата	02.06.2025 22:02:33

Re: Да ничего...

---

>Здравствуйте!

>>>>В авиации все штучное, даже у Боинга - мелкосерийное.
>>>
>>>Между штучным и мелкосерийным разница себестоимости в порядок. И стоимость поддержания старых Боингов в разы выше, чем новых.
>>Вы либо врете либо не в курсе
>
>Взаимно.
Вот и не звиздите про то что не знаете. Клоун
>С уважением, SSC

---

От	Robert
К	SSC (02.06.2025 20:15:36)
Дата	02.06.2025 20:54:52

Двигатели для ту-95 используются на газоперекачке

---

Тираж более 10 тыс, в производстве, "живее всеx живыx".

---

От	Melnikov
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	02.06.2025 04:02:44

как много эмоций...

---

>Ну что теперь делать, а?

искать, карать и делать выводы

-----------
1) это не просто контейнеры - это 20-ти фунтовые контейнеры
https://i.postimg.cc/jdP00W50/01.jpg


2) это не просто контейнеры - это контейнеры переделанные под дома (см. на дверь в задней стенке контейнера)
https://i.postimg.cc/wjzK66yt/02.jpg


3) это не бытовки, а именно дома ибо на кадре с др.стороны видно большое окно! от верха и до самого низа!
https://i.postimg.cc/jjqG7Zht/03.jpg


такие окна характерны именно для домов которые делают серьезные фирмы, например такие:
(не реклама, а как пример!)
https://cubic-house.ru/zagorodnii-dom-iz-morskogo-konteinera-20?ysclid=mbec49erx6424796303

При этом, такого рода дома делают со входом со стороны именно этого окна т.к. один угол используют для сан-тех.уголка, а второй - для спального места т.е. дверь ни там ни там не предусматривается.

Кроме того, дверь которая врезана в контейнер - врезана в заднюю стену т.е. передняя стена, имеющая распашные створки, то большое окно т.е. опять все указывает на проекты такого типа (не реклама а как пример):
https://i.pinimg.com/736x/71/b4/20/71b42008597414356a39411dee2687f8.jpg



В итоге получаем, что два контейнера на трейлере это разрозненные "дома" в едином исполнении т.е. есть фирма которая их так изготовила.

4) люки на крыше...
вариант А: люки сделали в виде окон - вполне возможно! (модификация стандартного проекта)
вариант В: люки были изначально и их модернизировали.
да такие контейнеры есть и они называются... Bulk-Container

Итак, надо искать фирму которая делает дома по достаточно специфичному проекту.
Беглый мониторинг фирм РФ показал, что если есть большое окно то рядом с ним дверь, а дверь сбоку не типичное решение!

Следовательно надо расширить круг поиска и искать фирмы в Польше, Батике, Германии Британии. (А давайте найдем!)

------------
5) атаки имели широкий охват т.е. данное изделие имело не сильно длительный ресурс, как минимум ввезено или активировано после первого раунда переговоров т.е. тога когда 404 начала нагнетать по поводу вопросов о мемоандумах т.е. когда была четко определена дата очередных переговоров

6) кому выгодно?
США - активно хотят выйти из конфликта (формально: что бы мы не сделали США ограничатся только словами, а не действиями!)
Европа.... а она давно под пятой... Бритов
и не зря бриты вышли из ЕС ибо не гоже барину быть в одном союзе с вассалами - он выше!

-----
Теперь смотрим суммарно

7) ДВА подрыва мостов с одновременным поражением авто и ж.д. дорог
суммируются с...
8) ОДНОВРЕМЕННОЙ атакой по аэродромам по все стране

Это... 404?
конечно нет!

Во-первых это диверс. группы которые минируют опоры под нужную дату
Во-вторых (если не во-первых) это фуры которые кружат по стране и заряжены заранее!
Заранее! (это самое главное!)

-----
Ну а теперь о главном.

А) эта атака могла быть реально либо
а. если есть агенты внутри военных городков
б. снимки из космоса

снимки это очень дорого действо если надо следить за многими точками...
а вот всякие блогеры которым чуточку заплатили из разных "левых" фондов и которые мониторят ситуацию... вот это более реально

Посему я всегда против всякого муссирования в сети по поводу любых военных сил!

------
И если дочитали до этого момента, то вопрос:

А) Кому эта ситуация выгодна?
США - нет,
ЕС - (всем сранам в отдельности - нет, а всяким Ляйн - да!)
Бритам - да, ибо к ним прямые нити не ведут! (даже по потокам - прямо-ковсввенно)

Б) Кто готовил эти "дома"?

=======================================

Итог.
Если уж и махать кулаками то с объявлением через ООН нашей позиции.
Какой и по кому?

а) США ?
которые линяют с европ как только могут лишь бы им не прилетело?

б) германия?
тех кого нам подставляют как исторических врагов и представитель которых активно кричит про Таурусы? ( с угрозой вступления НАТО )

в) 404 ?
так запад уже несколько лет провоцирует на нашу ядерку по 404
пойдем у них на поводу?
А зачем?

г) бриты?
которые типа ни при чем, и над потоками их кораблики не ползали, и взрывчатка в грузовике на Крымском мосту вроде как не их...
т.е прямая агрессия против НАТО?

P.S. По кому долбить будем? (и чем?)

---

От	Robert
К	Melnikov (02.06.2025 04:02:44)
Дата	02.06.2025 04:36:25

Re: как много

---

>2) это не просто контейнеры - это контейнеры переделанные под дома (см. на дверь в задней стенке контейнера)
> https://i.postimg.cc/wjzK66yt/02.jpg



>3) это не бытовки, а именно дома ибо на кадре с др.стороны видно большое окно! верха и до самого низа!
> https://i.postimg.cc/jjqG7Zht/03.jpg



>такие окна характерны именно для домов которые делают серьезные фирмы, например такие:
>(не реклама, а как пример!)
> https://cubic-house.ru/zagorodnii-dom-iz-morskogo-konteinera-20?ysclid=mbec49erx6424796303

Да просто полно таких фирм. Даже на понтоны ставят "плавучие дачи" из контейнеров.

Вот фото сильно переделаного контейнера, но много раз видел просто контейнер без окон на понтоне (удобно: провёл отпуск, причалил на охраняемой стоянке, запер железный контейнер до следующего отпуска):

https://www.sicamoushouseboats.com/images/houseboat_pages/tiny_30/IMG_7050.jpg

---

От	Melnikov
К	Robert (02.06.2025 04:36:25)
Дата	02.06.2025 10:51:41

похожих в и-нете вагон и маленькая тележка, а точно такой же?

---

>Да просто полно таких фирм. Даже на понтоны ставят "плавучие дачи" из контейнеров.

никто не спорит про то, что фирм полно

>Вот фото сильно переделаного контейнера, но много раз видел просто контейнер без окон на понтоне (удобно: провёл отпуск, причалил на охраняемой стоянке, запер железный контейнер до следующего отпуска):
> https://www.sicamoushouseboats.com/images/houseboat_pages/tiny_30/IMG_7050.jpg


Вы не уловили суть!
Похожих, аналогичных или подобных - картинок этого добра в и-нете вагон и маленькая тележка! Вопрос в том что бы найти точно такой!

---

От	ttt2
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	01.06.2025 23:05:11

Re: Два аэродрома...

---

>Собственно видео
...
>Ну что теперь делать, а?

Собственно реальных вариантов три.

Первый - признать наконец что конфликт завершить можно только разгромив вооруженные силы нацистского режима впервые в Европе с Второй мировой войны фактически запретившего языки меньшинств, раскалывающего памятные доски писателям и тд. Частично мобилизовать промышленность и армию и завершить БД обеспечив надолго безопасность страны.

Второй - резко увеличить производство дронов, дальнобойных УМПК и УР ВЗ и уничтожить или хотя бы минимизировать производство дальнобойных дронов на Украине. В реализации проще первого, но сомнительнее по эффективности

Третий - не менять серьезно ничего и вести БД как обычно. Поскольку пока ущерб от дальнобойных дронов более имиджевый чем реальный. Гораздо меньше ущерба Украины от наших ударов. Третий путь тоже приемлем, но хуже первых двух, поскольку только затягивает происходящее.

>с уважением
С уважением
>с уважением
С уважением

---

От	АМ
К	ttt2 (01.06.2025 23:05:11)
Дата	02.06.2025 00:26:35

Ре: Два аэродрома...

---

>>Собственно видео
>...
>>Ну что теперь делать, а?
>
>Собственно реальных вариантов три.

>Первый - признать наконец что конфликт завершить можно только разгромив вооруженные силы нацистского режима впервые в Европе с Второй мировой войны фактически запретившего языки меньшинств, раскалывающего памятные доски писателям и тд. Частично мобилизовать промышленность и армию и завершить БД обеспечив надолго безопасность страны.

>Второй - резко увеличить производство дронов, дальнобойных УМПК и УР ВЗ и уничтожить или хотя бы минимизировать производство дальнобойных дронов на Украине. В реализации проще первого, но сомнительнее по эффективности

>Третий - не менять серьезно ничего и вести БД как обычно. Поскольку пока ущерб от дальнобойных дронов более имиджевый чем реальный. Гораздо меньше ущерба Украины от наших ударов. Третий путь тоже приемлем, но хуже первых двух, поскольку только затягивает происходящее.

вы не видете что возможности и ущерб от действий Украины против тылов растут из года в год? Как и на самом деле санкционное давление?

---

От	ttt2
К	АМ (02.06.2025 00:26:35)
Дата	02.06.2025 23:07:07

Ре: Два аэродрома...

---

>>Собственно реальных вариантов три.
>
>>Первый - признать наконец что конфликт завершить можно только разгромив вооруженные силы нацистского режима впервые в Европе с Второй мировой войны фактически запретившего языки меньшинств, раскалывающего памятные доски писателям и тд. Частично мобилизовать промышленность и армию и завершить БД обеспечив надолго безопасность страны.
>
>>Второй - резко увеличить производство дронов, дальнобойных УМПК и УР ВЗ и уничтожить или хотя бы минимизировать производство дальнобойных дронов на Украине. В реализации проще первого, но сомнительнее по эффективности
>
>>Третий - не менять серьезно ничего и вести БД как обычно. Поскольку пока ущерб от дальнобойных дронов более имиджевый чем реальный. Гораздо меньше ущерба Украины от наших ударов. Третий путь тоже приемлем, но хуже первых двух, поскольку только затягивает происходящее.
>
>вы не видете что возможности и ущерб от действий Украины против тылов растут из года в год? Как и на самом деле санкционное давление?

Значит надо решительнее добиваться военной победы.

С уважением

---

От	AMX
К	ttt2 (01.06.2025 23:05:11)
Дата	01.06.2025 23:21:55

Re: Два аэродрома...

---

>Второй - резко увеличить производство дронов, дальнобойных УМПК и УР ВЗ и уничтожить или хотя бы минимизировать производство дальнобойных дронов на Украине. В реализации проще первого, но сомнительнее по эффективности

От вас видимо ускользнуло, что по аэродромам применялись маленькие FPV дроны. Но впрочем вы не одиноки, судя по крикам "а где ПВО", которое в этом месте очевидно не помощник.

---

От	АМ
К	AMX (01.06.2025 23:21:55)
Дата	02.06.2025 00:21:52

Ре: Два аэродрома...

---

>>Второй - резко увеличить производство дронов, дальнобойных УМПК и УР ВЗ и уничтожить или хотя бы минимизировать производство дальнобойных дронов на Украине. В реализации проще первого, но сомнительнее по эффективности
>
>От вас видимо ускользнуло, что по аэродромам применялись маленькие ФПВ дроны. Но впрочем вы не одиноки, судя по крикам "а где ПВО", которое в этом месте очевидно не помощник.

от маленьких фпв дронов отбиваются даже на переднем крае, под огнем артиллерии и в одиночестве, что на 4 тый год не смогли отбится на аэродромах стратегической авиации глубоко в тылу показывает всю глубину.... назовем это дипломатично " системного кризиса"

---

От	ttt2
К	AMX (01.06.2025 23:21:55)
Дата	01.06.2025 23:34:48

Re: Два аэродрома...

---

>>Второй - резко увеличить производство дронов, дальнобойных УМПК и УР ВЗ и уничтожить или хотя бы минимизировать производство дальнобойных дронов на Украине. В реализации проще первого, но сомнительнее по эффективности
>
>От вас видимо ускользнуло, что по аэродромам применялись маленькие FPV дроны. Но впрочем вы не одиноки, судя по крикам "а где ПВО", которое в этом месте очевидно не помощник.

От вас видимо ускользнуло что разговор идет о ситуации с защитой тыла вообще, а не конкретно об этом случае. Впрочем вы и другие посты о том же не изволили прочесть.

С уважением

---

От	Calmman
К	AMX (01.06.2025 23:21:55)
Дата	01.06.2025 23:31:16

А вот РЭБ был бы помощником.... (-)

---

---

От	Claus
К	Calmman (01.06.2025 23:31:16)
Дата	02.06.2025 14:01:26

Re: А вот...

---

Такую операцию можно и с дронами на оптоволокне применить.
Хотя сам факт, что у этих аэродромов РЭБ FPV дроны не глушила, конечно внушает.

---

От	fenix~mou
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	01.06.2025 22:33:33

Где кинжал для Зеленского, в который раз вопрос.

---

Здравствуйте.
>Собственно видео
> https://pressa24.ru/01/06/2025/dva-aerodroma-dalnej-aviatsii-belaja-i-olenja-atakovany/
> https://t.me/milinfolive/149527
> https://t.me/milinfolive/149528
>Запуск FPV производили из грузовика рядом
> https://t.me/bazabazon/37869
> https://t.me/borisenkoD/27568

Помимо аэродромов ещё пролёт моста уронили на поезд, это в чистом виде теракт против гражданских.
Атака на носители ядерного оружия - они по договору стоят так что бы спутники их видели, т.е. имеем провокацию ядерного конфликта.
Дудаева же в своё время прибили, а тут покруче террорист то.

Касательного того что другого найдут - пусть найдут сначала, такого клоуна не так просто найти.
>Ну что теперь делать, а?

>с уважением

---

От	А.Никольский
К	fenix~mou (01.06.2025 22:33:33)
Дата	02.06.2025 06:58:13

Договор приостановлен, и таких требований не было

---

>Атака на носители ядерного оружия - они по договору стоят так что бы спутники их видели, т.е. имеем провокацию ядерного конфликта.
+++++
Тут другая аналогия - вьетнамцы сбивали B-52, но провокацией ядерного конфликта это не было. Ту-95 участвуют в ударах по Украине и являются законной военной целью. Вот атака на ПГРК РВСН, или на ПЛАРБ у причала - да, провоция ядерной войны. В этом направлении пока действий противника не было и, вероятно, их удерживают США.
Удары по неким промежуточным между бомберами и другими компонентами СЯС целям были (радар СПРН, ангар МИТ на полигоне РВСН), но развития не получили.

---

От	fenix~mou
К	А.Никольский (02.06.2025 06:58:13)
Дата	02.06.2025 07:22:44

Re: Договор приостановлен,...

---

Здравствуйте.

>>Атака на носители ядерного оружия - они по договору стоят так что бы спутники их видели, т.е. имеем провокацию ядерного конфликта.
>+++++
>Тут другая аналогия - вьетнамцы сбивали B-52, но провокацией ядерного конфликта это не было. Ту-95 участвуют в ударах по Украине и являются законной военной целью. Вот атака на ПГРК РВСН, или на ПЛАРБ у причала - да, провоция ядерной войны. В этом направлении пока действий противника не было и, вероятно, их удерживают США.
>Удары по неким промежуточным между бомберами и другими компонентами СЯС целям были (радар СПРН, ангар МИТ на полигоне РВСН), но развития не получили.

Аналогия так себе, въетнамцы теракты против мирного населения США не устраивали.
Мне это всё больше 1ую мировую напоминает, честно сказать.
И именно к этой ситации и тянут те кто с той стороны стоит за спиной Зеленского и прочих.

---

От	Манлихер
К	fenix~mou (02.06.2025 07:22:44)
Дата	03.06.2025 12:21:29

Аналогия как раз очень хорошая, теракты против мирняка тут ни при чем (-)

---

---

От	fenix~mou
К	fenix~mou (02.06.2025 07:22:44)
Дата	02.06.2025 20:03:13

Получается Ленин был прав.

---

Здравствуйте.

Несмотря на все ошибки с трактовками марксизма.

---

От	Booker
К	fenix~mou (01.06.2025 22:33:33)
Дата	02.06.2025 00:40:22

Re: Где кинжал...

---

>Атака на носители ядерного оружия - они по договору стоят так что бы спутники их видели, т.е. имеем провокацию ядерного конфликта.
Наши, вроде приостановили инспектирование таких объектов в 2022, но не знаю, до какой степени. Если самолёты всё же не прячут от спутников в соответствии с остатками договора, то всё ещё интереснее.
Противная сторона сообщила, что предупредила амеров за сутки. Трамп знал?

С уважением.

---

От	Г.С.
К	fenix~mou (01.06.2025 22:33:33)
Дата	01.06.2025 23:10:26

Где Кинжал для мостов через Днепр, в который раз вопрос.

---

Давно бы война закончилась

---

От	apple16
К	Г.С. (01.06.2025 23:10:26)
Дата	02.06.2025 10:45:28

Нужно комплексное решение

---

Те системно уничтожать все переправы через Днепр (как железнодорожные так и автомобильные) и поддерживать их в уничтоженном состоянии. Воспользоваться слабостью ПВО.

Начать с маленького ж/д моста в Киеве, отработать подходы и каждую ночь выносить один мост. Разрушать пути и проезжую часть. Получится обвалить пролет - хорошо, но достаточно создавать препятствия для движения. Если чинить будут не пару часов, а например двое суток, то чинить бесполезно - снова удар будет.

Да можно на малых плавсредствах переправить людей, можно переправить снаряды на каких-то баржах. Но объемы не те и риски выше. Понтонный мост легко обнаружить и так же уничтожить.
Группировке ВСУ на левом берегу станет очень неуютно буквально через несколько недель.

Но обратная сторона медали - населению также станет не очень так как с продовльствием на левом берегу дела так себе. Те надо делать летом-осенью - на картошке месяц протянут, а потом уже и освобождение.

Но такое можно делать только в рамках другого целеполагания - уничтожения украинской государственности вместе со всеми носителями идеологии нацизма. Сейчас пока подход другой - потихоньку тянуть силы из НАТО и требовать четыре области. Очевидно что если Украина не сводила бюджет в тучном 2013 году и нужны были займы, то и при любом мире на наших условиях она моментально схлопнется без внешних вливаний, а их делать желающих будет мало.
Расчет на то, что замиренная территория тут же скатится в смуту и можно будет добрать остальное в лучших условиях. Тут мосты сносить не смысла - самим будут нужны.

---

От	fenix~mou
К	apple16 (02.06.2025 10:45:28)
Дата	02.06.2025 20:12:09

Зачем такое дорогое решение.

---

Здравствуйте.
>Те системно уничтожать все переправы через Днепр (как железнодорожные так и автомобильные) и поддерживать их в уничтоженном состоянии. Воспользоваться слабостью ПВО.

>Начать с маленького ж/д моста в Киеве, отработать подходы и каждую ночь выносить один мост. Разрушать пути и проезжую часть. Получится обвалить пролет - хорошо, но достаточно создавать препятствия для движения. Если чинить будут не пару часов, а например двое суток, то чинить бесполезно - снова удар будет.

>Да можно на малых плавсредствах переправить людей, можно переправить снаряды на каких-то баржах. Но объемы не те и риски выше. Понтонный мост легко обнаружить и так же уничтожить.
>Группировке ВСУ на левом берегу станет очень неуютно буквально через несколько недель.

>Но обратная сторона медали - населению также станет не очень так как с продовльствием на левом берегу дела так себе. Те надо делать летом-осенью - на картошке месяц протянут, а потом уже и освобождение.

>Но такое можно делать только в рамках другого целеполагания - уничтожения украинской государственности вместе со всеми носителями идеологии нацизма. Сейчас пока подход другой - потихоньку тянуть силы из НАТО и требовать четыре области. Очевидно что если Украина не сводила бюджет в тучном 2013 году и нужны были займы, то и при любом мире на наших условиях она моментально схлопнется без внешних вливаний, а их делать желающих будет мало.
>Расчет на то, что замиренная территория тут же скатится в смуту и можно будет добрать остальное в лучших условиях. Тут мосты сносить не смысла - самим будут нужны.

Надо вырезать английскую агентуру(вместе с семьями) - это дешевле выйдет.
И Джеймсов Бондов тоже резать с семьями - они вполне это понимают.

---

От	Prepod
К	apple16 (02.06.2025 10:45:28)
Дата	02.06.2025 20:06:08

Re: Нужно комплексное...

---

>Те системно уничтожать все переправы через Днепр (как железнодорожные так и автомобильные) и поддерживать их в уничтоженном состоянии. Воспользоваться слабостью ПВО.
Не сошёлся свет клиром на Днепре. Есть масса мостов, эстакад и путепроводов на главных ходах зализницы и национальных шоссе от западной границы до Днепра.
>Начать с маленького ж/д моста в Киеве, отработать подходы и каждую ночь выносить один мост. Разрушать пути и проезжую часть. Получится обвалить пролет - хорошо, но достаточно создавать препятствия для движения. Если чинить будут не пару часов, а например двое суток, то чинить бесполезно - снова удар будет.
Этого не будет. Мирное население, это наши люди, один народ и прочие заблуждения наших старших. Поэтому хлипкие сооружения в малонаселённых местностях, которые, тем не менее, затруднят военную логистику.
>Да можно на малых плавсредствах переправить людей, можно переправить снаряды на каких-то баржах. Но объемы не те и риски выше. Понтонный мост легко обнаружить и так же уничтожить.
>Группировке ВСУ на левом берегу станет очень неуютно буквально через несколько недель.
А если повредить мосты на реках типа Гнилой Липы, то и войскам на правом берегу поплохеет. Навести и поддерживать десяток крупных перепав через Днепр проще чем сотню по всему Правобережью.

---

От	Г.С.
К	apple16 (02.06.2025 10:45:28)
Дата	02.06.2025 11:55:30

Комплексное - это действительная плюс мнимая части

---

>Те системно уничтожать все переправы через Днепр (как железнодорожные так и автомобильные) и поддерживать их в уничтоженном состоянии. Воспользоваться слабостью ПВО.

Для начала надо перекрыть железнодорожное сообщение.
На примере моста в Затоке, где воздушный взрыв при попадании в конструкцию привел к очень малым повреждениям полотна, я какое-то время назад написал, что не понимаю, почему не били по точкам сопряжения моста с берегом, где при небольшом промахе ударная волна, несущая выброшенный грунт привела бы к гораздо большей передаче импульса последнему пролету. Никто из лучше знающих военное дело участников меня не поправил.

---

От	tarasv
К	Г.С. (02.06.2025 11:55:30)
Дата	03.06.2025 00:53:07

Re: Комплексное -...

---

>На примере моста в Затоке, где воздушный взрыв при попадании в конструкцию привел к очень малым повреждениям полотна, я какое-то время назад написал, что не понимаю, почему не били по точкам сопряжения моста с берегом, где при небольшом промахе ударная волна, несущая выброшенный грунт привела бы к гораздо большей передаче импульса последнему пролету. Никто из лучше знающих военное дело участников меня не поправил.

У КР низкая точность и слабая БЧ. Американцы по мостам работают только с оптической ГСН и чаще всего 2000фт.

Стрельбой в район первой опоры одной КР (вторая не попала) скинули ЖД часть первого пролета моста в Черкассах. Этот пролет короткий, метров 20-25. Фермы сверху не было, пролет просто лежал на береговом быке и первой опоре. Автомобильная часть не пострадала. В Затоке заметно более фундаментальная конструкция.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Г.С.
К	tarasv (03.06.2025 00:53:07)
Дата	03.06.2025 10:07:47

Так это именно то, что нужно!

---

>>почему не били по точкам сопряжения моста с берегом
> Стрельбой в район первой опоры одной КР (вторая не попала) скинули ЖД часть первого пролета моста в Черкассах. Этот пролет короткий, метров 20-25. Фермы сверху не было, пролет просто лежал на береговом быке и первой опоре. Автомобильная часть не пострадала. В Затоке заметно более фундаментальная конструкция.

В Затоке взрыв на ферме или у башни для подъемной части привел к обрушению автомобильного пролета сбоку при нагрузке воздушной волной сверху вниз, т.е. на сжатие. А взрыв снизу-сбоку (с нагрузкой на растяжение) под первом пролетом был бы более эффективным. Достаточно было бы сбить пролет с точек крепления, и ремонтникам самим пришлось бы его сбрасывать (как в случае сброса поврежденных проетов Крымского моста после взрыва БЭКа снизу).

---

От	Slick
К	Г.С. (01.06.2025 23:10:26)
Дата	02.06.2025 10:28:42

Re: Где Кинжал...

---

>Давно бы война закончилась
ДнепроГЭС Кинжалом не разрушить

---

От	Г.С.
К	Slick (02.06.2025 10:28:42)
Дата	02.06.2025 11:35:10

У каждой плотины есть шлюз...

---

>>Давно бы война закончилась
>ДнепроГЭС Кинжалом не разрушить

...и мост через шлюз

---

От	KGI
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	01.06.2025 21:25:42

Неужели нельзя подвесить Х-101 на Су-34?(+)

---

Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.

ЗЫ
В течении многих десятилетий на ВИФе регулярно вспыхивают срачи на тему , а на какой бы компоненте триады РФ стоит сэкономить. Ну вот, жизнь начинает давать ответы на многочисленные вопросы, просьбы и пожелания:).

---

От	badger
К	KGI (01.06.2025 21:25:42)
Дата	02.06.2025 11:50:19

Зачем вам страдать подвеской под Су-34

---

Если недавно обсуждали, что можно просто сделать сбрасываемый контейнер для Ил-76:

http://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3104150.htm

аналогично американскому Rapid Dragon и запускать их десятками сразу, вместо одной ?

Не говоря уже о том, что тратить Х-101 на Украину уже бесполезно, всё ценное они уже засунули под землю, а всё что не засунули - поражается намного более дешёвыми менее дальнобойными КР.

---

От	KGI
К	badger (02.06.2025 11:50:19)
Дата	02.06.2025 13:38:55

Страдать это как раз про контейнеры(+)

---

>Если недавно обсуждали, что можно просто сделать сбрасываемый контейнер для Ил-76:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3104150.htm

>аналогично американскому Rapid Dragon и запускать их десятками сразу, вместо одной ?

Какими десятками? ВКС и флот наносят примерно один удар в месяц стратегическими КР. Несколько десятков КР в ударе. Это не потому , что ВКС и флот не могут запустить больше, это потому что объемы выпуска этих изделий такие. И увеличивать их нецелесообразно, Вы сами об этом ниже пишете. С таким количеством пусков легко справятся самолёты тактической авиации с одним изделием на борту. И подвесить изделие на них гораздо проще, чем страдать с какими-то хитрыми контейнерами.

>Не говоря уже о том, что тратить Х-101 на Украину уже бесполезно, всё ценное они уже засунули под землю, а всё что не засунули - поражается намного более дешёвыми менее дальнобойными КР.

---

От	badger
К	KGI (02.06.2025 13:38:55)
Дата	04.06.2025 08:55:26

Re: Страдать это...

---

>Какими десятками? ВКС и флот наносят примерно один удар в месяц стратегическими КР. Несколько десятков КР в ударе. Это не потому , что ВКС и флот не могут запустить больше, это потому что объемы выпуска этих изделий такие. И увеличивать их нецелесообразно, Вы сами об этом ниже пишете. С таким количеством пусков легко справятся самолёты тактической авиации с одним изделием на борту. И подвесить изделие на них гораздо проще, чем страдать с какими-то хитрыми контейнерами.

А если вам одну штуку в месяц надо запускать - то тем более никаких проблем нет, Ту-95 ещё вполне в достаточном количестве есть, ничего делать вообще не надо ( ну, желательно всё же для стратегов сделать хотя бы легкие ангары, конечно, что бы их FPV-дронами не жгли, причём "предупреждение" про опасность FPV-дронов уже было в 2023, в Мачулищах).

Если же речь идёт о том, что бы компенсировать потерю части "стратегов", которые в полном количестве нужны будут только для массового залпа - то контейнеры на Ил-76 именно что идеальная замена, обеспечивающая даже большую массовость пуска.

Плюс, если надо - ничего не мешает в контейнер зарядить одну штуку КР, и сделать пуск одной штукой с Ил-76, контейнер просто подобрать потом грузовиком, раз уж пуски всё равно над своей территорией.

---

От	KGI
К	badger (04.06.2025 08:55:26)
Дата	05.06.2025 21:23:13

Re: Страдать это...

---

>А если вам одну штуку в месяц надо запускать - то тем более никаких проблем нет, Ту-95 ещё вполне в достаточном количестве есть, ничего делать вообще не надо

В общем-то да. Наверное это и есть наилучший вариант.

---

От	Robert
К	KGI (02.06.2025 13:38:55)
Дата	03.06.2025 18:06:35

Проще можно. И никакого цирка в воздуxе.

---

Для Ту-160 есть на вооружении револьверная пусковая на шесть X-101.

Чертежи - должны соxраниться, a в крaйнвм случае сейчас (со всеми станками с ЧПУ, 3Д принтингом, тдтп) - собственную разработку 40-летней давности ну точно можно поставить на производство. Тем более что там - ничего сложного нет. Вот её фото со старыми X-55, но везде пишут что в неё можно подвешивать X-101 (они под неё и делались):


[28K]


Дальше - берётся какойнидь Ил-76 (потому что его - продолжают серийно выпускать), в грузовой отсек - этот револьвер точно влезет. Делается модификация без рампы и с небольшим (чтобы одна ракета пролезла) бомболюком. Бонусом пойдёт то, что на спутниковыx форо - модификация не отличима от военно-транспортного.

P.S.

В США - точно был такой револьвер для Б-52, но почему-то в серию - не пошёл. Так что - никакого теxнического авантюризма. Bсе так делают:


[237K]

---

От	KGI
К	Robert (03.06.2025 18:06:35)
Дата	03.06.2025 19:57:26

Один вопрос - нахрена? (-)

---

---

От	Robert
К	KGI (03.06.2025 19:57:26)
Дата	03.06.2025 21:35:46

Компенсировать убыль Ту-95, например. (-)

---

---

От	АМ
К	KGI (01.06.2025 21:25:42)
Дата	02.06.2025 00:28:55

Ре: Неужели нельзя...

---

>Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.

су-34 и миг-31 сохранят возможность выполнить бз после попадания фпв дроном?

>ЗЫ
>В течении многих десятилетий на ВИФе регулярно вспыхивают срачи на тему , а на какой бы компоненте триады РФ стоит сэкономить. Ну вот, жизнь начинает давать ответы на многочисленные вопросы, просьбы и пожелания:).

---

От	KGI
К	АМ (02.06.2025 00:28:55)
Дата	02.06.2025 01:33:10

Ре: Неужели нельзя...

---

>>Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.
>
>су-34 и миг-31 сохранят возможность выполнить бз после попадания фпв дроном?

Тактической авиации намного больше и она выпускается серийно на полудюжие заводов и летать может не только лишь с 3-4х аэродромов в стране.

---

От	АМ
К	KGI (02.06.2025 01:33:10)
Дата	02.06.2025 01:36:43

Ре: Неужели нельзя...

---

>>>Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.
>>
>>су-34 и миг-31 сохранят возможность выполнить бз после попадания фпв дроном?
>
>Тактической авиации намного больше и она выпускается серийно на полудюжие заводов и летать может не только лишь с 3-4х аэродромов в стране.

Ну так и фпв на много больше чем су 34

---

От	badger
К	АМ (02.06.2025 01:36:43)
Дата	04.06.2025 09:12:16

Ре: Неужели нельзя...

---

>Ну так и фпв на много больше чем су 34

Для Су-34 намного проще построить ангары(помимо того, что сами Су-34 заменимы, в отличии от Ту-95, Ту-22М и Ту-160, хотя чисто формально производство Ту-160 восстановленно), они меньше в размерах, плюс, есть такие слухи, что на авиабазах вблизи зоны СВО их таки уже даже возвели.

---

От	Robert
К	badger (04.06.2025 09:12:16)
Дата	04.06.2025 14:56:02

Ре: Неужели нельзя...

---

>сами Су-34 заменимы, в отличии от Ту-95, Ту-22М и Ту-160, хотя чисто формально производство Ту-160 восстановленно)

Ту-22М - тоже "заменим", по Вашей терминологии.

Буквально вчера несколько ссылок попалось "на злобу дня": на заводаx задел для производства более 30-ти машин. Речь о самолётаx наxодившиxся в производстве с 60% и более готовности, когда конвейеры были остановлены в "перестройку". И в Казани в цеxаx - три такиx же Ту-160.

---

От	badger
К	Robert (04.06.2025 14:56:02)
Дата	04.06.2025 19:04:04

Ре: Неужели нельзя...

---

>Буквально вчера несколько ссылок попалось "на злобу дня": на заводаx задел для производства более 30-ти машин. Речь о самолётаx наxодившиxся в производстве с 60% и более готовности, когда конвейеры были остановлены в "перестройку".

Задел на 30 машин заводской - это слишком много, их таким темпом не строили всё же, и даже если бы такой задел был - значительная часть его была бы в намного более ранних стадиях, чем 60% готовности.

Если по этому тексту 2021 года судить:

https://bmpd.livejournal.com/4342788.html

Заводской задел 6 штук, чисто планер, без двигателей и "начинки".



Про 30 штук может иметься в виду запас выпущенных в своё время Ту-22М3, но не модернизированных до Ту-22М3М.

Возможность достройки заделов вяло обсуждали с конца 90-х, новый виток интереса к ним возник примерно в 2012 году, когда родилась программа по модернизации парка Ту-22М3 до варианта Ту-22М3М: считается, что всего выпустили 268 самолетов, в строю осталось примерно 60, обновить предполагалось 30.


>И в Казани в цеxаx - три такиx же Ту-160.

Это известный факт, почему и считается, что формально восстановлено производство, что их собирают из старого задела:

В ноябре 2017 года для опережающей отработки технологий производства самолетов Ту-160М на Казанском авиазаводе с использованием имеющегося задела был собран новый ракетоносец Ту-160.

https://rostec.ru/media/news/tu-160-belyy-lebed-obnovlyaetsya/#start

---

От	KGI
К	АМ (02.06.2025 01:36:43)
Дата	02.06.2025 01:40:37

Ре: Неужели нельзя...

---

>>>>Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.
>>>
>>>су-34 и миг-31 сохранят возможность выполнить бз после попадания фпв дроном?
>>
>>Тактической авиации намного больше и она выпускается серийно на полудюжие заводов и летать может не только лишь с 3-4х аэродромов в стране.
>
>Ну так и фпв на много больше чем су 34

Причем здесь количество фпв? Количество фур надо считать подготовленных.

---

От	АМ
К	KGI (02.06.2025 01:40:37)
Дата	02.06.2025 01:44:00

Ре: Неужели нельзя...

---

>>>>>Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.
>>>>
>>>>су-34 и миг-31 сохранят возможность выполнить бз после попадания фпв дроном?
>>>
>>>Тактической авиации намного больше и она выпускается серийно на полудюжие заводов и летать может не только лишь с 3-4х аэродромов в стране.
>>
>>Ну так и фпв на много больше чем су 34
>
>Причем здесь количество фпв? Количество фур надо считать подготовленных.

Сколько фур с фпв жалко ради дюжины су 34?

---

От	Robert
К	АМ (02.06.2025 01:44:00)
Дата	02.06.2025 02:36:37

Ре: Неужели нельзя...

---

>Сколько фур с фпв жалко ради дюжины су 34?

На Крымском Мосту года два назад тоже была фура-"дальнобой" (правда, с другой начинкой).

В стране - больше миллиона правооxранителей, почему нельзя все фуры по многу раз досматривать?

---

От	13
К	Robert (02.06.2025 02:36:37)
Дата	02.06.2025 10:16:04

Ре: Неужели нельзя...

---

Это может обернуться полной парализацией трафика.
Досматривать при въезде/проезде на отдельных участках трасс. Парковка фур только на отведенных контролируемых парковках. И т.д. и т.п....

Но в связи с введением тотального видеонаблюдение (ликвидации стационарных постов) и некомплекта ГИБДД это все очень затруднительно.
Возможно проблема решаема за счет сил и средств военной полиции в купе с мобильными патрулями, тем более, что им не нужно усиление в виде СОБРа или ОМОНа.
Ну и с подключением при необходимости в качестве резервов Росгвардии.

---

От	apple16
К	KGI (01.06.2025 21:25:42)
Дата	01.06.2025 22:20:37

Объективно и лодки не очень и самолеты не очень

---

Но те и другие кормят кучу народа и в наличии имеются.
Также, хотя бы теоретически, мы напрягаем вероятного противника, а там компетенции теряются лавинообразно.
Просто так выкосить одну из компонент выглядит плохой идеей.

Но если ВКС не будут работать настоящим образом то у них некислые риски уйти под беспилотники с закрытием училищ и одной летной должностью - "оператор кнопки самоуничтожения".

---

От	KGI
К	apple16 (01.06.2025 22:20:37)
Дата	02.06.2025 00:09:34

Да ради бога , люди пусть кормятся(+)

---

>Но те и другие кормят кучу народа и в наличии имеются.
>Также, хотя бы теоретически, мы напрягаем вероятного противника, а там компетенции теряются лавинообразно.
>Просто так выкосить одну из компонент выглядит плохой идеей.

поддерживают компетенции, пусть все идет как идет. Ничего не надо менять. В том смысле, что не стоит затевать обустройство именно военных авиа и морских баз, а не просто летных полей и причалов как сейчас. Настоящая военная авиа или морская база это сложнейший объект, обустройство и содержание которого стоит сумасшедших денег. Всевозможные укрытия для всего и вся, защитный периметр, датчики, обнаружители , РЭБ, куча специально обученного персонала, дивизионы ПВО-ПРО и тд и тп. Сейчас ведь вылезет куча знатоков разных мастей , которые начнут рассказывать как надо все защитить, прикрыть и тд и тп.

А вот подумать о том, чтобы стратегические игрушки прикрутить на тактическую авиацию стоит.

---

От	tramp
К	KGI (02.06.2025 00:09:34)
Дата	02.06.2025 01:31:26

Re: Да ради...

---

>А вот подумать о том, чтобы стратегические игрушки прикрутить на тактическую авиацию стоит.
Ну прикрутили, дальше что?

с уважением

---

От	KGI
К	tramp (02.06.2025 01:31:26)
Дата	02.06.2025 01:34:31

А оперативно-тактические игрушки неплохо бы прикрутить и к вертолетам(-)

---

---

От	tramp
К	KGI (02.06.2025 01:34:31)
Дата	02.06.2025 01:47:18

Re: А оперативно-тактические...

---

Ну дальше, дальше-то что?

с уважением

---

От	KGI
К	tramp (02.06.2025 01:47:18)
Дата	02.06.2025 21:04:17

Вот еще что можно сделать(+)

---

https://t.me/infomil_live/18421

вот и нам надо перенять. Пролюбили эскадрилью Ту-95 в полном составе - экипажи, техники получите автомат Калашникова:). Экипаж Ту-95МС целых 7 человек.

---

От	tramp
К	KGI (02.06.2025 21:04:17)
Дата	06.06.2025 03:00:19

Re: Вот еще...

---

>вот и нам надо перенять. Пролюбили эскадрилью Ту-95 в полном составе - экипажи, техники получите автомат Калашникова:). Экипаж Ту-95МС целых 7 человек.
Вы что, хотите самих летчиков угробить вместо генералов арбатского округа в этом виновных? ну вы даете..
Тут еще и чекистов пропустивших такую диверсию нужно трясти..

с уважением

---

От	tarasv
К	KGI (02.06.2025 21:04:17)
Дата	03.06.2025 04:41:07

Re: Вот еще...

---

>вот и нам надо перенять. Пролюбили эскадрилью Ту-95 в полном составе - экипажи, техники получите автомат Калашникова:). Экипаж Ту-95МС целых 7 человек.

У вас все в порядке? Охраной техники на земле занимаются совершенно другие люди. Если осталось как при СССР то у комполка они только в оперативном подчинении.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Flanker
К	KGI (02.06.2025 21:04:17)
Дата	02.06.2025 22:16:50

Re: Вот еще...

---

> https://t.me/infomil_live/18421

>вот и нам надо перенять. Пролюбили эскадрилью Ту-95 в полном составе - экипажи, техники получите автомат Калашникова:). Экипаж Ту-95МС целых 7 человек.
Вы конченый

---

От	KGI
К	tramp (02.06.2025 01:47:18)
Дата	02.06.2025 10:25:48

Re: А оперативно-тактические...

---

>Ну дальше, дальше-то что?

А дальше жить как жили.

>с уважением

---

От	Дмитрий Козырев
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	01.06.2025 20:49:13

Re: Два аэродрома...

---

>Ну что теперь делать, а?

Вы (и все) предлагаете придумать меры защиты, а они придумают что то новое.
Проблема не в том, что это сделали они - проблема в том, что это не сделали мы.
И это уже хуже чем флот.

---

От	tramp
К	Дмитрий Козырев (01.06.2025 20:49:13)
Дата	02.06.2025 01:30:27

Re: Два аэродрома...

---

>Вы (и все) предлагаете придумать меры защиты, а они придумают что то новое.
Да, потому что ряд мер защиты достаточно универсален и полезен для эксплуатации авиатехники в любом случае или для вас новость о ангарах для техники вплоть до реактивных лайнеров?
>Проблема не в том, что это сделали они - проблема в том, что это не сделали мы.
И что же мы не сделали, а?

---

От	Secator
К	tramp (02.06.2025 01:30:27)
Дата	02.06.2025 12:03:43

Re: Два аэродрома...

---

>>Вы (и все) предлагаете придумать меры защиты, а они придумают что то новое.
>Да, потому что ряд мер защиты достаточно универсален и полезен для эксплуатации авиатехники в любом случае или для вас новость о ангарах для техники вплоть до реактивных лайнеров?

По СНВ 3 они должны на открытых площадках стоять

С уважением Secator

---

От	АМ
К	Secator (02.06.2025 12:03:43)
Дата	02.06.2025 19:16:56

Ре: Два аэродрома...

---

>>>Вы (и все) предлагаете придумать меры защиты, а они придумают что то новое.
>>Да, потому что ряд мер защиты достаточно универсален и полезен для эксплуатации авиатехники в любом случае или для вас новость о ангарах для техники вплоть до реактивных лайнеров?
>
>По СНВ 3 они должны на открытых площадках стоять

именно на них как клевещут западные источники бомбардировщики и маскируют, вплоть до рисования ложных

>С уважением Сецатор

---

От	ZLO
К	Secator (02.06.2025 12:03:43)
Дата	02.06.2025 14:46:18

Re: Два аэродрома...

---

>По СНВ 3 они должны на открытых площадках стоять
Во первых:
В этих обстоятельствах российской сторона приняла решение о временном выводе из-под верификационной деятельности по ДСНВ подлежащих инспекциям российских объектов – с 8 августа 2022 г. и до окончательного устранения удовлетворительным образом всех имеющихся проблем.
Во вторых - а летать они могут ? Или только стоять на аеродроме ? :)
По договору, стороны имеет право на 18 проверок в год. максимум 2 проверки в год на одном обьекте. Так что отмаз гнилой.

---

От	Secator
К	ZLO (02.06.2025 14:46:18)
Дата	02.06.2025 17:23:33

Re: Два аэродрома...

---

>>По СНВ 3 они должны на открытых площадках стоять
>Во первых:
>В этих обстоятельствах российской сторона приняла решение о временном выводе из-под верификационной деятельности по ДСНВ подлежащих инспекциям российских объектов – с 8 августа 2022 г. и до окончательного устранения удовлетворительным образом всех имеющихся проблем.

>Не понятно что именно выведено.

>Во вторых - а летать они могут ? Или только стоять на аеродроме ? :)

Все время, наверное не могут летать

>По договору, стороны имеет право на 18 проверок в год. максимум 2 проверки в год на одном обьекте. Так что отмаз гнилой.

Нет:
"...с) не применять меры маскировки, затрудняющие осуществление контроля за соблюдением положений настоящего Договора национальными техническими средствами контроля."



С уважением Secator

---

От	ZLO
К	Secator (02.06.2025 17:23:33)
Дата	02.06.2025 17:44:33

Re: Два аэродрома...

---

>>По договору, стороны имеет право на 18 проверок в год. максимум 2 проверки в год на одном обьекте. Так что отмаз гнилой.
>
>Нет:
>"...с) не применять меры маскировки, затрудняющие осуществление контроля за соблюдением положений настоящего Договора национальными техническими средствами контроля."

Цитата из СНВ-1, который помер в 2009-ом.
Напомню, сегодня 2025.

---

От	Secator
К	ZLO (02.06.2025 17:44:33)
Дата	02.06.2025 18:06:56

Re: Два аэродрома...

---

>>>По договору, стороны имеет право на 18 проверок в год. максимум 2 проверки в год на одном обьекте. Так что отмаз гнилой.
>>
>>Нет:
>>"...с) не применять меры маскировки, затрудняющие осуществление контроля за соблюдением положений настоящего Договора национальными техническими средствами контроля."
>
>Цитата из СНВ-1, который помер в 2009-ом.
>Напомню, сегодня 2025.

Это входит в СНВ 3
С уважением Secator

---

От	AMX
К	Secator (02.06.2025 18:06:56)
Дата	02.06.2025 21:42:58

Re: Два аэродрома...

---

>Это входит в СНВ 3

В части контроля и инспекций приостановлен. Вернее просто приостановлен, но РФ взяла обязательство сохранять ограничение боеголовок и носителей.

---

От	ZLO
К	Secator (02.06.2025 18:06:56)
Дата	02.06.2025 18:42:08

Re: Два аэродрома...

---

>>Цитата из СНВ-1, который помер в 2009-ом.
>>Напомню, сегодня 2025.
>
>Это входит в СНВ 3

Тогда нас опять надули, клятые англосаксы.
Вот Б-2 в ДиегоГарсия. Спрятан в ангаре:
https://www.zianet.com/tedmorris/dg/B-2inshelter.jpg

Сами по ангарам ныкается, а русских заставляет и в снег и в жару под небом самолеты хранить.

---

От	Secator
К	ZLO (02.06.2025 18:42:08)
Дата	02.06.2025 18:54:48

Re: Два аэродрома...

---

>>>Цитата из СНВ-1, который помер в 2009-ом.
>>>Напомню, сегодня 2025.
>>
>>Это входит в СНВ 3
>
>Тогда нас опять надули, клятые англосаксы.
>Вот Б-2 в ДиегоГарсия. Спрятан в ангаре:
> https://www.zianet.com/tedmorris/dg/B-2inshelter.jpg


>Сами по ангарам ныкается, а русских заставляет и в снег и в жару под небом самолеты хранить.

Это какой то развернутый шатер для ремонта или то, а не укрытие
https://earthlinggb.wordpress.com/wp-content/uploads/2014/03/diego-garcia-3.jpg


С уважением Secator

---

От	ZLO
К	Secator (02.06.2025 18:54:48)
Дата	02.06.2025 19:05:54

Re: Два аэродрома...

---

>Это какой то развернутый шатер для ремонта или то, а не укрытие
> https://earthlinggb.wordpress.com/wp-content/uploads/2014/03/diego-garcia-3.jpg


Погодите, так договор что по вашему запрещает - прятать самолет визуально, или прятать самолет в бункер ?
Вы мне пунктик по маскировке дали, а не параметры нелегальных по договору укрытий.
Если про маскировку, то палатка в оптическом диапазоне по мне не прозрачна.

---

От	Secator
К	ZLO (02.06.2025 19:05:54)
Дата	02.06.2025 23:34:18

Re: Два аэродрома...

---

>>Это какой то развернутый шатер для ремонта или то, а не укрытие
>> https://earthlinggb.wordpress.com/wp-content/uploads/2014/03/diego-garcia-3.jpg


>
>Погодите, так договор что по вашему запрещает - прятать самолет визуально, или прятать самолет в бункер ?
>Вы мне пунктик по маскировке дали, а не параметры нелегальных по договору укрытий.
>Если про маскировку, то палатка в оптическом диапазоне по мне не прозрачна.

1. Я не знаю как трактовать этот пункт договора. Надо более тщательно изучать договор. Может быть к нему есть еще какие то толкования отдельные.
2. Палатки, пример которой вы привели - явно на на все самолеты там построены. вероятно это пункт техобслуживания.
3. Да палатка лучше, чем ничего.ш

С уважением Secator

---

От	tarasv
К	Secator (02.06.2025 23:34:18)
Дата	03.06.2025 20:28:00

Re: Два аэродрома...

---

>1. Я не знаю как трактовать этот пункт договора. Надо более тщательно изучать договор. Может быть к нему есть еще какие то толкования отдельные.
>2. Палатки, пример которой вы привели - явно на на все самолеты там построены. вероятно это пункт техобслуживания.
>3. Да палатка лучше, чем ничего.ш

"Обязательство не применять меры маскировки не распространяется на практику укрытия или маскировки на базах МБР или на применение укрытий для защиты стратегических наступательных вооружений от воздействия атмосферных явлений."

Строго по букве договора РФ имеет право построить по одному ангару для каждого подпадающего под договор самолета. Если больше то это уже может считаться маскировкой затрудняющей определение числа носителей. На АБ Уайтмен 16 ангаров для 18ти B-2 которые там базируются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	zero1975
К	tarasv (03.06.2025 20:28:00)
Дата	06.06.2025 16:05:24

Re: Два аэродрома...

---

>На АБ Уайтмен 16 ангаров для 18ти B-2 которые там базируются.

Разве? Я насчитал там 14 (7 сдвоенных) ангаров в линию с востояной стороны площадки плюс ещё 1 сдвоенный напротив (чуть отличающийся, если судить по спутниковым фото). А ещё там (с северо-западной стороны площадки) есть два одиночных и один большой ангар (~100х80 метров):

[251K]


[534K]

Итого получается ангаров по крайней мере на 20 самолетов. А может и больше, учитывая размеры большого ангара.

---

От	tarasv
К	zero1975 (06.06.2025 16:05:24)
Дата	06.06.2025 23:08:47

Re: Два аэродрома...

---

>Разве? Я насчитал там 14 (7 сдвоенных) ангаров в линию с востояной стороны площадки плюс ещё 1 сдвоенный напротив (чуть отличающийся, если судить по спутниковым фото). А ещё там (с северо-западной стороны площадки) есть два одиночных и один большой ангар (~100х80 метров):
>Итого получается ангаров по крайней мере на 20 самолетов. А может и больше, учитывая размеры большого ангара.

Те два что в западной линии я не заметил, значит есть на все самолеты. Большой ангар это не стояночное место B-2. Он для техобслуживания. В РФ есть такие, но только там где на этом аэродроме и авиаремонтный завод, в Дягилево например.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	zero1975
К	tarasv (06.06.2025 23:08:47)
Дата	07.06.2025 10:34:43

Re: Два аэродрома...

---

> Те два что в западной линии я не заметил, значит есть на все самолеты.

Собственно, было бы очень странно, если бы ангаров было на 2 меньше, чем самолетов :-)

> Большой ангар это не стояночное место B-2. Он для техобслуживания.

А в чем принципиальная разница?
Есть ангары, не приспособленные для техобслуживания, и есть приспособленные. Самолеты могут находиться и в тех и в других. Если в данный момент сколько-то самолетов проходят техобслуживание - их "штатные" ангары для хранения свободны и в них можно поставить другие самолёты. А если прямо сейчас техобслуживание ни одному самолету не нужно - что мешает хранить самолет в ангаре для техобслуживания?
Я вижу только одно "но" - большой ангар, судя по его размерам и размерам его ворот, может предназначаться не только для B-2.

---

От	tarasv
К	zero1975 (07.06.2025 10:34:43)
Дата	07.06.2025 16:53:58

Re: Два аэродрома...

---

>> Те два что в западной линии я не заметил, значит есть на все самолеты.
>Собственно, было бы очень странно, если бы ангаров было на 2 меньше, чем самолетов :-)

Не очень. Следуя логике по ангару на машину их должно быть 20. Это сейчас 18 активных на Уайтмен. А всего выпустили 21 самолет. Один базируется в испытательном центре. Одну машину потеряли, еще одна в отстое после аварии, восстанавливать видимо не будут.

>А в чем принципиальная разница?

Ангары для техобслуживания не пустуют и расписаны на большой срок вперед. Самолет в оперативной готовности на постоянной основе там держать конечно возможное, но достаточно странное занятие.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	zero1975
К	tarasv (07.06.2025 16:53:58)
Дата	07.06.2025 17:13:27

Re: Два аэродрома...

---

>>> Те два что в западной линии я не заметил, значит есть на все самолеты.
>>Собственно, было бы очень странно, если бы ангаров было на 2 меньше, чем самолетов :-)

> Не очень. Следуя логике по ангару на машину их должно быть 20. Это сейчас 18 активных на Уайтмен. А всего выпустили 21 самолет. Один базируется в испытательном центре. Одну машину потеряли, еще одна в отстое после аварии, восстанавливать видимо не будут.

Так там и есть как раз 20 мест в ангарах: 16 в сдвоенных + 2 в одиночных + 2 в большом ангаре. Как раз под число базирующихся машин. В противном случае пришлось бы предположить, что то ли потерю двух машин закладывали при строительстве, то ли предполагали две машины держать под открытым небом - лишь бы не загонять в ангар для обслуживания :-)

> Ангары для техобслуживания не пустуют и расписаны на большой срок вперед.

Именно. И на то количество машин, которые там планово обслуживаются - ангаров для хранения не нужно.

> Самолет в оперативной готовности на постоянной основе там держать конечно возможное, но достаточно странное занятие.

Что в этом странного, если вот прямо сейчас (предположим) ни одна машина техобслуживания не требует?
Я чего-то не понимаю?

---

От	tarasv
К	zero1975 (07.06.2025 17:13:27)
Дата	10.06.2025 03:36:42

Re: Два аэродрома...

---

>Так там и есть как раз 20 мест в ангарах: 16 в сдвоенных + 2 в одиночных + 2 в большом ангаре. Как раз под число базирующихся машин. В противном случае пришлось бы предположить, что то ли потерю двух машин закладывали при строительстве, то ли предполагали две машины держать под открытым небом - лишь бы не загонять в ангар для обслуживания :-)

Ну разве что что пара машин практически всегда в обслуживании требующем именно ремонтного ангара, а не стояночного.

>Именно. И на то количество машин, которые там планово обслуживаются - ангаров для хранения не нужно.

Тяжелые формы и доработки B-2 делают в заводских условиях на Эдвардс в Калифорнии. Сейчас 16 боеготовых B-2. Видимо два практически всегда в обслуживании или на месте или в Калифорнии. Откуда и 18 ангаров.

>Что в этом странного, если вот прямо сейчас (предположим) ни одна машина техобслуживания не требует?
>Я чего-то не понимаю?

Ну хотя бы заправлять или держать заправленную машину рядом с ремонтниками не разрешат. В стояночном да, но не в ремонтном. Стоять она должна так чтобы могла уйти в любой момент. Значит придется ее катать чтобы затащить чтото в ангар. Ну Уайтмен ведь не только B-2, но и A-10 базируются. В общем есть проблемки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	zero1975
К	tarasv (10.06.2025 03:36:42)
Дата	10.06.2025 07:48:43

Re: Два аэродрома...

---

> Ну разве что что пара машин практически всегда в обслуживании требующем именно ремонтного ангара, а не стояночного.

Это, наверное, самое логичное объяснение.

> Ну хотя бы заправлять или держать заправленную машину рядом с ремонтниками не разрешат.

О таком я не подумал. Спасибо.

---

От	Secator
К	tarasv (03.06.2025 20:28:00)
Дата	06.06.2025 14:19:08

Re: Два аэродрома...

---

>>1. Я не знаю как трактовать этот пункт договора. Надо более тщательно изучать договор. Может быть к нему есть еще какие то толкования отдельные.
>>2. Палатки, пример которой вы привели - явно на на все самолеты там построены. вероятно это пункт техобслуживания.
>>3. Да палатка лучше, чем ничего.ш
>
> "Обязательство не применять меры маскировки не распространяется на практику укрытия или маскировки на базах МБР или на применение укрытий для защиты стратегических наступательных вооружений от воздействия атмосферных явлений."

> Строго по букве договора РФ имеет право построить по одному ангару для каждого подпадающего под договор самолета. Если больше то это уже может считаться маскировкой затрудняющей определение числа носителей. На АБ Уайтмен 16 ангаров для 18ти B-2 которые там базируются.

Это весьма спорное толкование договора.

С уважением Secator

---

От	tarasv
К	Secator (06.06.2025 14:19:08)
Дата	07.06.2025 06:32:22

Re: Два аэродрома...

---

>> Строго по букве договора РФ имеет право построить по одному ангару для каждого подпадающего под договор самолета. Если больше то это уже может считаться маскировкой затрудняющей определение числа носителей. На АБ Уайтмен 16 ангаров для 18ти B-2 которые там базируются.
>Это весьма спорное толкование договора.

Что спорно? Прямо в тексте договора написано что самолеты стратегической авиации могут стоять в ангарах. И этому нет никакой альтернативы. США ничего другого не подпишут. Просто потому что круглогодичное стояние B-2 под открытым небом нереально дорогое удовольствие.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Secator
К	tarasv (07.06.2025 06:32:22)
Дата	10.06.2025 16:21:05

Re: Два аэродрома...

---

>>> Строго по букве договора РФ имеет право построить по одному ангару для каждого подпадающего под договор самолета. Если больше то это уже может считаться маскировкой затрудняющей определение числа носителей. На АБ Уайтмен 16 ангаров для 18ти B-2 которые там базируются.
>>Это весьма спорное толкование договора.
>
> Что спорно? Прямо в тексте договора написано что самолеты стратегической авиации могут стоять в ангарах. И этому нет никакой альтернативы. США ничего другого не подпишут. Просто потому что круглогодичное стояние B-2 под открытым небом нереально дорогое удовольствие.

Там такого не написано. Ну или приведите текст.

С уважением Secator

---

От	tarasv
К	Secator (10.06.2025 16:21:05)
Дата	11.06.2025 00:00:55

Re: Два аэродрома...

---

>Там такого не написано. Ну или приведите текст.

"Обязательство не применять меры маскировки не распространяется на практику укрытия или маскировки на базах МБР или на применение укрытий для защиты стратегических наступательных вооружений от воздействия атмосферных явлений"

Самолетный ангар и есть укрытие для защиты от воздействия атмосферных явлений. Это его основная функция.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	ZLO
К	Secator (02.06.2025 23:34:18)
Дата	03.06.2025 09:11:47

Re: Два аэродрома...

---

>1. Я не знаю как трактовать этот пункт договора. Надо более тщательно изучать договор. Может быть к нему есть еще какие то толкования отдельные.

А вы проведите мысленный эксперимент - что стратегов нельзя держать в ангарах. И увидете, что ничего, кроме гемороя левел 80, это договору не дает.

>2. Палатки, пример которой вы привели - явно на на все самолеты там построены. вероятно это пункт техобслуживания.

А в договоре написанно что несколько стратегов прятать можно ?

>3. Да палатка лучше, чем ничего.ш

Дык для этого их и строет.

---

От	Secator
К	ZLO (03.06.2025 09:11:47)
Дата	03.06.2025 18:28:50

Re: Два аэродрома...

---

>А вы проведите мысленный эксперимент - что стратегов нельзя держать в ангарах. И увидете, что ничего, кроме гемороя левел 80, это договору не дает.

Чушь

>А в договоре написанно что несколько стратегов прятать можно ?

Написано.

С уважением Secator

---

От	А.Никольский
К	Secator (02.06.2025 17:23:33)
Дата	02.06.2025 17:31:00

Это не значит, что их нельзя держать в ангарах

---

Их надо во время проверки показывать для этой проверки, это тоже самое, что инспекция шахт МБР и на ПЛАРБ.
И как правильно т. ZLO сказал, мы после начала СВО все это приостановили.

---

От	Secator
К	А.Никольский (02.06.2025 17:31:00)
Дата	02.06.2025 18:13:26

Re: Это не...

---

>Их надо во время проверки показывать для этой проверки, это тоже самое, что инспекция шахт МБР и на ПЛАРБ.
>И как правильно т. ZLO сказал, мы после начала СВО все это приостановили.

Приостановили инспекции, а сам договор нет. Национальные средства контроля - это не инспекции.

Про ангары только вот это есть:

Обязательство не применять меры маскировки не распространяется на практику укрытия или маскировки на базах МБР или на применение укрытий для защиты стратегических наступательных вооружений от воздействия атмосферных явлений.

Не знаю как это можно интерпретировать. Т.е. можно ангар или нет.

С уважением Secator

---

От	Robert
К	ZLO (02.06.2025 14:46:18)
Дата	02.06.2025 15:10:37

ИнитиалРе: Два аэродрома...

---

>Во вторых - а летать они могут ? Или только стоять на аеродроме ? :)

Могут (xотя процент боеготовыx машин в частяx - думаю, гостаина, так что ну её).

На всеx предыдущиx парадаx на 9 мая прилетали из Энгельса нигде не садясь, ждали своей очереди в воздуxе, и улетали обратно, например. А до того - так же на репетицияx к параду.

---

От	Дмитрий Козырев
К	tramp (02.06.2025 01:30:27)
Дата	02.06.2025 08:22:52

Re: Два аэродрома...

---

>>Проблема не в том, что это сделали они - проблема в том, что это не сделали мы.
>И что же мы не сделали, а?

Крупных успешных диверсий против тыловой инфраструктуры.

---

От	tramp
К	Дмитрий Козырев (02.06.2025 08:22:52)
Дата	07.06.2025 05:36:33

Re: Два аэродрома...

---

>Крупных успешных диверсий против тыловой инфраструктуры.
А это вопросы к руководству страны, почему нет подобных ударов, а ответка за удар по СЯС выходит какой-то блеклой.. видать силенок мало или еще чего..

---

От	Evg
К	tramp (07.06.2025 05:36:33)
Дата	08.06.2025 00:14:12

Re: Два аэродрома...

---

>>Крупных успешных диверсий против тыловой инфраструктуры.
>А это вопросы к руководству страны, почему нет подобных ударов,

"Подобных ударов" - это каких?

> а ответка за удар по СЯС выходит какой-то блеклой..

А какая должна быть?
Этот удар готовили много месяцев, а вы жаждете "ответки" собранной на коленке за неделю.

---

От	tramp
К	Evg (08.06.2025 00:14:12)
Дата	08.06.2025 14:30:46

Re: Два аэродрома...

---

>"Подобных ударов" - это каких?
Информационно выгодных, например по одному туннелю или крупным мостам.
>А какая должна быть?
Ощутимой реально для всех щеневмерликов, чтобы реально в чатиках неделями голосили..
>Этот удар готовили много месяцев, а вы жаждете "ответки" собранной на коленке за неделю.
Ну почему на коленке, подготовить воздушный удар, чтобы использовать все имеющиеся средства, волнами по 1000 Гераней за раз, ну и прочими БЛА для насыщения и выведения ПВО, охотится Геранями за пунктами ПВО, пулеметчиками на джипах и т.п., ракетами отрабатывать по сложным целям, типа ЗРК, бункерами и т.д., работать по всей электросистеме, по всем производствам.

с уважением

---

От	Robert
К	tramp (08.06.2025 14:30:46)
Дата	08.06.2025 14:59:47

Ре: Два аэродрома...

---

>>"Подобных ударов" - это каких?
>...охотится Геранями за пунктами ПВО, пулеметчиками на джипах и т.п., ракетами отрабатывать по сложным целям, типа ЗРК, бункерами и т.д., работать по всей электросистеме, по всем производствам.

Звучит - пpям как "удар xорошо обученными танками через Севeрный Полюс" (с) кто помнит фразу, чессло. ГПС координаты тысяч целей, особенно теx что на джипаx, где брать будете?

Герань - xорошо трансформаторные подстанции выбивала (карты электросетей времён СССР в России, видимо, соxранились). Бытовало мнение пару лет назад, что без электричества Украина долго не протянет (даже тут в арxиваx - просто полно об этом), ну её тогда и закупили, а потом - поставили на конвейер.

---

От	tramp
К	Robert (08.06.2025 14:59:47)
Дата	08.06.2025 16:40:15

Ре: Два аэродрома...

---

>ГПС координаты тысяч целей, особенно теx что на джипаx, где брать будете?
А где берут их для десятков и сотен целей?
https://t.me/milinfolive/149887 - вот мнене о том что было сейчас
>потом - поставили на конвейер.
Ну так и что?

с уважением

---

От	Robert
К	tramp (08.06.2025 16:40:15)
Дата	08.06.2025 17:17:33

Ре: Два аэродрома...

---

>>ГПС координаты тысяч целей, особенно теx что на джипаx, где брать будете?
>А где берут их для десятков и сотен целей?

Со старыx карт и новыx спyтниковыx фото (карты - намного точнее). Ни там ни там, впрочем, координат джипов - нет.

>Ну так и что?

А то, что у вас - в одной куче задачи для квадрикоптеров, дронов поля боя, тяжелыx квадрикоптеров, эрзац-ПТУР на базе дронов, и дешёвыx КР ("Гераней"). Герань не умеет вообще попадать в подвижные цели, например: на ней видеокамеры нету. Она умеет только летать в точку с задаными координатами и там взрываться, а больше - ничему не обучена.

---

От	tramp
К	Robert (08.06.2025 17:17:33)
Дата	08.06.2025 18:13:52

Ре: Два аэродрома...

---

>Со старыx карт и новыx спyтниковыx фото (карты - намного точнее). Ни там ни там, впрочем, координат джипов - нет.
А тех кто именно на джипах с пулеметах наведением через бортовые ОЭС через местную мобильную связь или автономные ГСН аналогично Ланцетам.
>А то, что у вас
Это не у меня, а вас, сами придумали - сами раскритиковали, речь шла о дальнем тыле, откуда вы все эти квадрокоптеры взяли, спрашивайте ус воего подсознания, я о них ничего не писал..
>Герань не умеет вообще попадать в подвижные цели, например: на ней видеокамеры нету.
Это вы так считаете https://t.me/milinfolive/132614 https://t.me/milinfolive/111091
если использовать https://t.me/milinfolive/126872 то можно было бы реализовать и https://t.me/milinfolive/140235 но в дальнобойном варианте, если ГСН в автономном режиме не работают, и комбинировать различные варианты Гераней и других дальнобойных БЛА водном налете, организуя одними беспилотниками прорыв ПВО, с ЛЦ вызывающими огонь и другими БПЛА, атакующими ЗРК и ЗСУ, БПЛА атакующими инфраструктуру и объекты и т.д. Даже можно было бы коптеры применять, доставляя их как ПН Гераней вместо БЧ, чтобы они потом начинали атаковать, по мобильной связи или автономно различную технику противника, например в местах ее скопления ввиду устранения воздушных ударов. Главное захотеть так действовать, а не так как описано выше.
Вы почитайте что в Челябинске вскрывается по ходу расследования дела https://vk.com/wall-217733323_4313 https://t.me/ruspress/2945 Так что с такими кадрами, да, только и спрашивать "а откуда нам координаты брать?"....

---

От	Robert
К	tramp (08.06.2025 18:13:52)
Дата	08.06.2025 19:32:34

Ре: Два аэродрома...

---

>А тех кто именно на джипах с пулеметах наведением через бортовые ОЭС через местную мобильную связь или автономные ГСН аналогично Ланцетам.


Встретишь такой УАЗик - сразу сдавайся: явно какие-то наемники, работающие на инопланетян! Только вот не встретишь ведь...

---

От	tramp
К	Robert (08.06.2025 19:32:34)
Дата	25.06.2025 08:12:46

Ре: Два аэродрома...

---

>Встретишь такой УАЗик - сразу сдавайся: явно какие-то наемники, работающие на инопланетян! Только вот не встретишь ведь...
Ну-да, ну да.. в России таких установок сильно поменьше, не сильно поощряли создание, а вот на вна, можете посмотреть в сети их фоточки, с прожекторами и прицелами на пулеметах и пушках.. и все либо под ВСУ лидо добровольческие...

А вот и реальность Геранями в дверь постучала
раз - https://t.me/beard_tim/25625
два - https://t.me/Lunay14/28378


с уважением

---

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (02.06.2025 08:22:52)
Дата	02.06.2025 09:55:48

Re: Два аэродрома...

---

>>>Проблема не в том, что это сделали они - проблема в том, что это не сделали мы.
>>И что же мы не сделали, а?
>
>Крупных успешных диверсий против тыловой инфраструктуры.

А они нам нужны, диверсии?

Мы и так можем поражать Украину на всю глубину, не подставляя агентуру.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей (02.06.2025 09:55:48)
Дата	02.06.2025 19:34:25

Re: Два аэродрома...

---

>>>>Проблема не в том, что это сделали они - проблема в том, что это не сделали мы.
>>>И что же мы не сделали, а?
>>
>>Крупных успешных диверсий против тыловой инфраструктуры.
>
>А они нам нужны, диверсии?

>Мы и так можем поражать Украину на всю глубину, не подставляя агентуру.

Во-1х не "вместо", а "вместе".
Во-2х диверсия позволяет в нужное время, в нужном месте и сравнительно точно.
А ракеты полагаются на разведданные (не всегда достоверные), могут не долететь или не попасть.

---

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (01.06.2025 20:49:13)
Дата	01.06.2025 22:45:52

Re: Два аэродрома...

---

>>Ну что теперь делать, а?
>
>Вы (и все) предлагаете придумать меры защиты, а они придумают что то новое.
>Проблема не в том, что это сделали они - проблема в том, что это не сделали мы.

Такой глупый вопрос. А есть ли примеры того, чтобы наши делали ЭТО когда-либо в прошлом, далеком или не очень?

---

От	И.Пыхалов
К	KGI (01.06.2025 22:45:52)
Дата	02.06.2025 13:00:55

Взрыв Варшавской цитадели 13 октября 1923 года (-)

---

---

От	KGI
К	И.Пыхалов (02.06.2025 13:00:55)
Дата	02.06.2025 16:19:49

Да, похоже. А ещё есть?(-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (01.06.2025 22:45:52)
Дата	02.06.2025 08:27:42

Re: Два аэродрома...

---

>>>Ну что теперь делать, а?
>>
>>Вы (и все) предлагаете придумать меры защиты, а они придумают что то новое.
>>Проблема не в том, что это сделали они - проблема в том, что это не сделали мы.
>
>Такой глупый вопрос. А есть ли примеры того, чтобы наши делали ЭТО когда-либо в прошлом, далеком или не очень?

Вам фамилии Судоплатов, Старинов, Кузнецов, Заслонов, Чехович о чем-то говорят?

---

От	13
К	Дмитрий Козырев (02.06.2025 08:27:42)
Дата	02.06.2025 10:06:14

Ну в данном случае фамилия Красиков будет более релевантной :) (-)

---

---

От	KGI
К	13 (02.06.2025 10:06:14)
Дата	02.06.2025 11:22:52

Совершенно не релевантно(+)

---

Красиков он кого убил - мятежного абрека. А хотелось бы примеры уничтожения крупных действующих военачальников Вермахта, важнах шишек в германском генштабе или приближенных Гитлера. Что-нибудь такое.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (02.06.2025 11:22:52)
Дата	02.06.2025 19:31:34

Re: Совершенно не...

---

>Красиков он кого убил - мятежного абрека. А хотелось бы примеры уничтожения крупных действующих военачальников Вермахта, важнах шишек в германском генштабе или приближенных Гитлера. Что-нибудь такое.

А зачем? Вы предлагаете работать на медийный эффект и индивидуальный террор (в этом преуспел тов. Кузнецов).
А нужны системнве удары в ключевые точки инфраструктуры, ну или разовое уничтожение значимого кол-ва лс или техники.
Попадания баллистики конечно случаются, но реже чем хотелось бы. Не всегда удается в нужное время, в нужном месте и точно в цель

---

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (02.06.2025 19:31:34)
Дата	02.06.2025 20:10:00

Re: Совершенно не...

---

>>Красиков он кого убил - мятежного абрека. А хотелось бы примеры уничтожения крупных действующих военачальников Вермахта, важнах шишек в германском генштабе или приближенных Гитлера. Что-нибудь такое.
>
>А зачем? Вы предлагаете работать на медийный эффект и индивидуальный террор (в этом преуспел тов. Кузнецов).

Убийства генералов, курирующих в генштабе целые направления, это не просто медийный эффект. Кто их знал-то этих генералов. Гораздо больше похоже на медийный эффект ликвидация Кубе или неудачные попытки ликвидации Коха. Это как если бы хохлы покусились на Пасечника или Пушилина.

>А нужны системнве удары в ключевые точки инфраструктуры, ну или разовое уничтожение значимого кол-ва лс или техники.
>Попадания баллистики конечно случаются, но реже чем хотелось бы. Не всегда удается в нужное время, в нужном месте и точно в цель

Речь сейчас не о том, что нужны удары куда-то. Вопрос в том были ли когда-либо у нас компетенции в таких ударах диверсионного характера.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (02.06.2025 20:10:00)
Дата	02.06.2025 20:16:24

Re: Совершенно не...

---

Кто их знал-то этих генералов. Гораздо больше похоже на медийный эффект ликвидация Кубе или неудачные попытки ликвидации Коха. Это как если бы хохлы покусились на Пасечника или Пушилина.

Очень странные у вас "аналогии" :/

---

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (02.06.2025 20:16:24)
Дата	02.06.2025 20:35:18

Re: Совершенно не...

---

>Кто их знал-то этих генералов. Гораздо больше похоже на медийный эффект ликвидация Кубе или неудачные попытки ликвидации Коха. Это как если бы хохлы покусились на Пасечника или Пушилина.

>Очень странные у вас "аналогии" :/

Согласен , так себе аналогия, но лучшей нету:).

---

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (01.06.2025 20:49:13)
Дата	01.06.2025 22:16:08

Да вроде не хуже. Та же самая история - армия мирного времени не будет

---

ничего делать, пока конкретный приказ и ресурсы для его выполнения не поступят.

Просто флотские сразу были биты, а авиаторы чуть погодя и теоретически могли там как-то поставить оборону от дронов за три года. Но административная логика не подразумевает дополнительных расходов без наличия реальных угроз. Реальность оценивается умозрительно.
Условно говоря какой-нибудь аэродром в Белгороде прикрыт хорошо, так как рядом чего только не летало за эти годы. А тут осилили только покрышки, чтобы дым от горящих смаолетов создавал завесу для следующих ударов.

Ожидать что лица, которые не выделили денег отдали приказ на строительство укрытий усилят Лефортовскую группу генералов маловероятно. По бумажкам скорее всего такие запросы и не поступали. Теперь вот есть повод что-то сделать.

К возможности уничтожить Великобританию и США эта история имеет среднее отношение. Средств доставки много. Исходим пока из того, что в РВСН ничего нельзя толком вывести из строя ловкими действиями беспилотников и диверсантов.

Если рассматривать эту историю в корпоративной логике, ну да, департамент ВКС был плох. Убытки в наличии. Их будут пинать и где-то подвинут. Но в целом на общий результат влияет слабо. Поводов для беготни по потолку нет.

---

От	Паршев
К	apple16 (01.06.2025 22:16:08)
Дата	02.06.2025 11:02:47

да с прочей триадой не все здорово

---

я имею ввиду грунтовые комплексы. Ну да, они вроде в ангерах, ну и что?

---

От	Robert
К	Паршев (02.06.2025 11:02:47)
Дата	02.06.2025 12:56:40

Ре: да с...

---

>я имею ввиду грунтовые комплексы. Ну да, они вроде в ангерах, ну и что?

Там ангаров (между которыми они ездят) вдесятеро больше чем комплексов. Расчёт на то, что чтобы гарантировано уничтожить один ПГРК противнику надо затратить больше боеголовок, чем ПГРК несёт. А общее число боеголовок - ограничено (договором).

---

От	Claus
К	Robert (02.06.2025 12:56:40)
Дата	02.06.2025 14:14:35

Ре: да с...

---

>Там ангаров (между которыми они ездят) вдесятеро больше чем комплексов. Расчёт на то, что чтобы гарантировано уничтожить один ПГРК противнику надо затратить больше боеголовок, чем ПГРК несёт. А общее число боеголовок - ограничено (договором).
Из цитировавшегося здесь недавно СНВ-3 картина складывалась совсем другая.

---

От	Эвок Грызли
К	apple16 (01.06.2025 22:16:08)
Дата	02.06.2025 00:53:31

Re: Да вроде...

---

>Исходим пока из того, что в РВСН ничего нельзя толком вывести из строя ловкими действиями беспилотников и диверсантов.

/желчно/
Сдается мне - вскоре узнаем. И окажется что можно.

---

От	Олег Рико
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	01.06.2025 19:13:32

Re: Два аэродрома...

---

>Собственно видео
> https://pressa24.ru/01/06/2025/dva-aerodroma-dalnej-aviatsii-belaja-i-olenja-atakovany/
> https://t.me/milinfolive/149527
> https://t.me/milinfolive/149528
>Запуск FPV производили из грузовика рядом
> https://t.me/bazabazon/37869
> https://t.me/borisenkoD/27568


>Ну что теперь делать, а?

>с уважением
Нанести ответный удар в полном соответствии с доктриной применение ядерного оружия России. Так как атакованы стратегические силы сдерживания.
Потому что если не будет ответного удара, кто помешает завтра американцам или англичанам или вообще любому нанести удар по нашим атомным подводным лодкам шахтам, ответа же не будет...

---

От	park~er
К	Олег Рико (01.06.2025 19:13:32)
Дата	02.06.2025 22:09:43

Чего добьёмся

---

>Нанести ответный удар в полном соответствии с доктриной применение ядерного оружия России. Так как атакованы стратегические силы сдерживания.

Принудит это 404 к миру? Нет
Заставит отказаться 404 от ударов? Нет
Увеличит внешнюю поддержку? Нет

Они этого и добиваются

---

От	Манлихер
К	park~er (02.06.2025 22:09:43)
Дата	03.06.2025 12:14:59

ППКС (-)

---

---

От	Андрей
К	Олег Рико (01.06.2025 19:13:32)
Дата	02.06.2025 09:38:48

Re: Два аэродрома...

---

>>с уважением
>Нанести ответный удар в полном соответствии с доктриной применение ядерного оружия России. Так как атакованы стратегические силы сдерживания.
>Потому что если не будет ответного удара, кто помешает завтра американцам или англичанам или вообще любому нанести удар по нашим атомным подводным лодкам шахтам, ответа же не будет...

Эти стратегические силы сдерживания, уже 4й год используются как обычное боевое средство, с точки зрения хохлов они являются вполне законной целью.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	amyatishkin
К	Андрей (02.06.2025 09:38:48)
Дата	02.06.2025 16:26:54

Re: Два аэродрома...

---

>Эти стратегические силы сдерживания, уже 4й год используются как обычное боевое средство, с точки зрения хохлов они являются вполне законной целью.

А чтобы думали по другому - в ответ надо что-то нюкать

---

От	Андрей
К	amyatishkin (02.06.2025 16:26:54)
Дата	02.06.2025 18:14:11

Re: Два аэродрома...

---

>А чтобы думали по другому - в ответ надо что-то нюкать

Не, Андрюх, это так не работает.

Это как если бы некомбатант/медик/священник, ходил бы в штурма прикрываясь своим статусом некомбатанта.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	amyatishkin
К	Андрей (02.06.2025 18:14:11)
Дата	02.06.2025 23:02:35

Re: Два аэродрома...

---

>Не, Андрюх, это так не работает.

Работает право силы

>Это как если бы некомбатант/медик/священник, ходил бы в штурма прикрываясь своим статусом некомбатанта.

Или на скорой бы боеприпасы развозили, да?

---

От	Андрей
К	amyatishkin (02.06.2025 23:02:35)
Дата	03.06.2025 13:05:30

Re: Два аэродрома...

---

>Работает право силы

В отношении нормальных стран. Украина страна-зомби, голова находится за ее пределами и защищена ядерным статусом. Местные капо считают что им удастся ловко слинять, и им не жаль простых обывателей. Им чем хуже, тем лучше.

>>Это как если бы некомбатант/медик/священник, ходил бы в штурма прикрываясь своим статусом некомбатанта.
>
>Или на скорой бы боеприпасы развозили, да?

Ну или так.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	amyatishkin
К	Андрей (03.06.2025 13:05:30)
Дата	04.06.2025 22:36:50

Re: Два аэродрома...

---

>>Работает право силы
>
>В отношении нормальных стран. Украина страна-зомби, голова находится за ее пределами и защищена ядерным статусом. Местные капо считают что им удастся ловко слинять, и им не жаль простых обывателей. Им чем хуже, тем лучше.

Во первых это прецедент
Попытка нанесения обезоруживающего удара
И смотреть надо не на результаты по заявления МО, а на планируемый масштаб удара и заявленные Украиной нанесенные потери, потому что на западе принято верить во все заявления оттуда

Если на него не будет адекватной реакции - т.е. уничтожения участвующих и руководящих, будут повторять раз за разом

Во вторых, ядерная доктрина пока не применялась и тоже создает прецедент
Если заявить, что это закон, требующий обязательного ответного удара, нанести его и утверждать, что закон был выполнен - будет принято, что доктрина обязательна к применению
Если рассказывать, что всё в порядке - будет принято, что доктрина необязательна к применению, и ответные удары при любом масштабе нападения проводится не будут.

---

От	МУРЛО
К	Олег Рико (01.06.2025 19:13:32)
Дата	01.06.2025 19:14:54

Re: Два аэродрома...

---

>Потому что если не будет ответного удара, кто помешает завтра американцам или англичанам или вообще любому нанести удар по нашим атомным подводным лодкам шахтам, ответа же не будет...

ВСУ нанесут, ответа не будет. Вы почти все правильно поняли.

---

От	Count
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	01.06.2025 18:59:03

Re: Два аэродрома...

---

>Ну что теперь делать, а?
Вышки сотовой связи в радиусе 30км от таких аэродромов сносить.
И в 5км минимум на дорогах поставить знаки стоянка запрещена. Заправки и стоянки тоже убрать. Хотя бы пару экипажей ГИББД, РГ или ВП на патрулирование, пусть катаются туда-сюда.
Кстати на фото в помещении 8 контейнеров, остальные ещё где-то катаются.

---

От	park~er
К	Count (01.06.2025 18:59:03)
Дата	02.06.2025 22:06:58

Глупость, типа "Затопить флот"

---

>>Ну что теперь делать, а?
>Вышки сотовой связи в радиусе 30км от таких аэродромов сносить.

Вышки можно использовать как детектор помех. Анализируя помехи можно выявить угрозу.
Анализируя трафик, можно выявить передачу видео.

>И в 5км минимум на дорогах поставить знаки стоянка запрещена. Заправки и стоянки тоже убрать. Хотя бы пару экипажей ГИББД, РГ или ВП на патрулирование, пусть катаются туда-сюда.

А если фура заехала в лес, на АЗС, на территорию предприятия?

---

От	Claus
К	Count (01.06.2025 18:59:03)
Дата	01.06.2025 20:20:35

Re: Два аэродрома...

---

>>Ну что теперь делать, а?
>Вышки сотовой связи в радиусе 30км от таких аэродромов сносить.
>И в 5км минимум на дорогах поставить знаки стоянка запрещена. Заправки и стоянки тоже убрать.
Т.е. в массе населенных пунктах, в т.ч. и в городах надо снести соьтовую связь и запретить стоянки?
Гениально.

>Хотя бы пару экипажей ГИББД, РГ или ВП на патрулирование, пусть катаются туда-сюда.
При некомплекте в полиции?

---

От	Count
К	Claus (01.06.2025 20:20:35)
Дата	01.06.2025 21:26:03

Re: Два аэродрома...

---

>>>Ну что теперь делать, а?
>>Вышки сотовой связи в радиусе 30км от таких аэродромов сносить.
>>И в 5км минимум на дорогах поставить знаки стоянка запрещена. Заправки и стоянки тоже убрать.
>Т.е. в массе населенных пунктах, в т.ч. и в городах надо снести соьтовую связь и запретить стоянки?
>Гениально.
Этих населённых пунктов около одного аэродрома один городок на 20 тысяч, с остальными населёнными пунктами ещё на тысяч пять.
У второго пяток населённых пунктов с общим населением до 15 тысяч.
И под пятьдесят километров дорог. Кстати могут нацепить знаков "магистраль", заодно порадуют жителей областей "высокоскоростными дорогами".
>>Хотя бы пару экипажей ГИББД, РГ или ВП на патрулирование, пусть катаются туда-сюда.
>При некомплекте в полиции?
Ну раз уже совсем никого не осталось то ладно.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (01.06.2025 20:20:35)
Дата	01.06.2025 20:44:25

Re: Два аэродрома...

---

>При некомплекте в полиции?

Вы же еще недавно их хотели отправить на СВО по мобилизации

---

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (01.06.2025 20:44:25)
Дата	03.06.2025 05:53:21

Re: Два аэродрома...

---

>>При некомплекте в полиции?
>
>Вы же еще недавно их хотели отправить на СВО по мобилизации

По старым мобпланам - МВД/КГБ передавало в действующую армию своих служащих, но получало пенсионеров по мобилизации.

---

От	13
К	Slick (03.06.2025 05:53:21)
Дата	03.06.2025 11:06:08

Re: Два аэродрома...

---

Вы ошибаетесь.
1. КГБ СССР при мобилизации никого в действующую армию не передавало (это вам не Сталинград), не смотря на то, что как правило все военнослужащие органов КГБ СССР имели ВУС, полученную на военной кафедре или среднее военное образование, как например выпускники ВШ КГБ и погранучилищ.
2. ВКР это управление все того же КГБ СССР. Ротация внутри одной системы.
3. Из пограничников и ВВ как уже служащих, так и мобилизованных, комплектовались части охраны тыла, которые находились только в оперативном подчинении военных.
4. Укомплектованные по штатам военного времени спецподразделения тоже никуда из системы КГБ не передавались.
5. Частично в действующую армию могли мобилизовывать бывших военнослужащих КГБ срочной службы, если только у них в военном билете и личном деле по каким то причинам (судимость и т.п.) не стояла группа учета "КГБ СССР".
6. С "пенсионерами" тоже не совсем так :)

---

От	AMX
К	Count (01.06.2025 18:59:03)
Дата	01.06.2025 20:17:38

Re: Два аэродрома...

---

>>Ну что теперь делать, а?
>Вышки сотовой связи в радиусе 30км от таких аэродромов сносить.
>И в 5км минимум на дорогах поставить знаки стоянка запрещена. Заправки и стоянки тоже убрать.

Еще засыпать водопровод и зацементировать канализацию. Тоже должно помочь.
Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.

---

От	Flanker
К	AMX (01.06.2025 20:17:38)
Дата	02.06.2025 08:35:32

Re: Два аэродрома...

---

>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
Очень наивно полагать что нет

---

От	Robert
К	Flanker (02.06.2025 08:35:32)
Дата	02.06.2025 15:41:28

Ре: Два аэродрома...

---

>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
>Очень наивно полагать что нет

"Издалека" - значит местный провайдер продавал мобильный Интернет, работающий рядом с авиабазой. Посмотреть логи траффика и всё, делов то.

"Рядом" - Интернет не нужен: у оператора свои приемник телевизионного сигнала непосредственно с дрона и передатчик команд на дрон. В логаx провайдеров тогда - будет чисто.

---

От	AMX
К	Robert (02.06.2025 15:41:28)
Дата	02.06.2025 16:17:59

Ре: Два аэродрома...

---

>"Издалека" - значит местный провайдер продавал мобильный Интернет, работающий рядом с авиабазой. Посмотреть логи траффика и всё, делов то.

Городским не понять. В "деревне" же мобильный интернет на коротком расстоянии может меняться от ничего до идеального. При этом очень чувствителен к количеству абонентов.
Привязка к сотовым в данных условиях это большой риск и требует как минимум предварительной разведки и мониторинга. Проще посадить оператора рядом, при необходимости или для надежности сделав ретранслятор.
Плюс сейчас мобильный интернет при опасности пролета дронов отключают. Возможно там было не так и живут на раслабоне, но для противника это допущение, которое могло бы свести все их усилия на нет.

Поэтому зеля может что угодно говорить, но для надежности оператор должен был быть рядом.

---

От	Claus
К	AMX (02.06.2025 16:17:59)
Дата	02.06.2025 18:22:34

Ре: Два аэродрома...

---

>Городским не понять. В "деревне" же мобильный интернет на коротком расстоянии может меняться от ничего до идеального. При этом очень чувствителен к количеству абонентов.
>Привязка к сотовым в данных условиях это большой риск и требует как минимум предварительной разведки и мониторинга.
В чем здесь риск? Они рисковали нанятой фурой и копеечными дронами.
Тем более, что проверить заранее как там интернет работает, возможности у них были.
Да и при плохом интернете, могли направленную антенну использовать с присобаченным к ней роутером.
В том то и проблема, что сейчас все можно через aliexpress закупить.

>Проще посадить оператора рядом, при необходимости или для надежности сделав ретранслятор.
Зачем им было рисковать операторами?

>Поэтому зеля может что угодно говорить, но для надежности оператор должен был быть рядом.
Это только если в приоритете надежность.
Кроме того, очевидно, что чем больше людей знают о предстоящей акции, тем выше риски ее срыва. Поэтому наиболее вероятно, что и водителей в темную использовали и что операторы с их территории дронами управляли.

---

От	Robert
К	AMX (02.06.2025 16:17:59)
Дата	02.06.2025 17:23:47

Дронов, как я понял - много, и они применялись - одновременно же?

---

>Проще посадить оператора рядом, при необходимости или для надежности сделав ретранслятор.

Ну поставьте себя на место украинцев xоть: как Вы - посадите десятки своиx операторов рядом с периметром российского аэродрома с стящими на нём стратегами? Им же - одновременно надо наводить все поднявшиеся дроны: время - иx поджимает, т.к. прочёсывание местности вокруг - стопудово организуют (просто xотя бы ИКД для), и запросто может ведь быть, что - организуют очень быстро (ведь все лопуxнувшиеся - наверняка рванут с низкого старта маxать кулаками после драки же, просто "для грядущей отчётности)?

И как такая толпа оттуда будет сваливать, не вызывая подозрений?

---

От	AMX
К	Robert (02.06.2025 17:23:47)
Дата	02.06.2025 17:46:38

Re: Дронов, как...

---

Судя по тому, что дроны вылетали, когда уже горело вовсю на аэродроме, то получается не одновременно.
Плюс эпизод, где народ своими силами не дал вылететь части дронов.

---

От	Robert
К	AMX (02.06.2025 17:46:38)
Дата	02.06.2025 17:59:48

Ре: Дронов, как...

---

>Судя по тому, что дроны вылетали, когда уже горело вовсю на аэродроме, то получается не одновременно.

Но всё равно: одним-единственным оператором - ведь не обойдёщся, запуская целую фуру дронов? Молчу уж, что ему - стальные нервы нужны: рулить дронами когда рядом взрывы. Действующая виабаза - это же развернутая воинская часть по определению. T.е. - несколько тысяч военнослужащиx (и за каждым - закреплен автомат), и много автотранспорта. Подняв всеx по тевоге - они ну по крайней мере теоретически способны перекрыть все дороги вокруг (пока операторы последние дроны наводят) и начать с обочи прочёсывание местности (а там, глядишь - и подмога подоспеет, начиная с местныx ментов и далее везде)?

>Плюс эпизод, где народ своими силами не дал вылететь части дронов.

А это - никак не меняет ситуацию для украинцев: произойдёт это или нет - они заранее ведь знать не могли. Значит, операторов им нужно было бы иметь с таким рассчeтом, чтобы навести все 100% имеющиxся дронов?

---

От	AMX
К	Robert (02.06.2025 17:59:48)
Дата	09.06.2025 14:16:32

Ре: Дронов, как...

---

>А это - никак не меняет ситуацию для украинцев: произойдёт это или нет - они заранее ведь знать не могли. Значит, операторов им нужно было бы иметь с таким рассчeтом, чтобы навести все 100% имеющиxся дронов?

Оператор активировал дроны в контейнерах, до аэродромов дроны летели на автопилоте, достигнув последней точки, дроны вставали в ожидание и дальше их уже снова оператор доводил в полуавтоматическом режиме. Собственно о близости оператора говорит хороший сигнал видео.

---

От	Robert
К	AMX (09.06.2025 14:16:32)
Дата	09.06.2025 15:31:43

Ре: Дронов, как...

---

>Оператор активировал дроны в контейнерах, до аэродромов дроны летели на автопилоте, достигнув последней точки, дроны вставали в ожидание и дальше их уже снова оператор доводил в полуавтоматическом режиме. Собственно о близости оператора говорит хороший сигнал видео.

Кxм, извините за пересказ букваря своими словами:

Там видео - цифровое было. А у него - качество постоянно (пакеты идут по сети с контрольными суммами: сумма не сxодится - пакет передается повторно). От расстояния и пр. - зависит только скорость передачи, но никак не её качество.

Помимо качества видео, наличие цифрового канала связи (из Иркутска - на Украину) подтверждает тот факт, что Украина практически сразу начала публиковать в интернете первые фото-пруфы (сьемки с дронов, сверxу). Со временем - иx публиковали все больше и больше да, но полагаю - задержка была вызвана необxодимостью просмотреть сначала все видео самим, и очень тщательно просмoтреть причём (чтобы случайно не сболтнуть лишнего).

---

От	AMX
К	Robert (09.06.2025 15:31:43)
Дата	09.06.2025 16:13:01

Ре: Дронов, как...

---

>Кxм, извините за пересказ букваря своими словами:

Вам самим надо "букварь" подучить.

>Там видео - цифровое было. А у него - качество постоянно (пакеты идут по сети с контрольными суммами: сумма не сxодится - пакет передается повторно). От расстояния и пр. - зависит только скорость передачи, но никак не её качество.

Разница между аналоговой передачей видео и цифровой в том, что когда вы на аналоговом сигнале начинаете видеть "снег", то на цифровой вы уже ничего не видите. Или цифровая передача крайне чувствительна к помехам.
А в данном случае вам еще и пропускная способность постоянная нужна.

Передача и прием потокового видео в реальном времени это не просмотр видосика в ютюбе с "умной" буферизацией и переключением качества, которое не онлайн пересчитывается, а из заранее подготовленных роликов. При использовании сети мобильных операторов вы рискуете потерять картинку с него.

---

От	Robert
К	AMX (09.06.2025 16:13:01)
Дата	09.06.2025 17:30:27

Нерелевантный ответ на мой пост: к обсуждаемому вопросу он никоим боком же

---

>Разница между аналоговой передачей видео и цифровой в том, что когда вы на аналоговом сигнале начинаете видеть "снег", то на цифровой вы уже ничего не видите. Или цифровая передача крайне чувствительна к помехам.
>А в данном случае вам еще и пропускная способность постоянная нужна.

Украина - качественные видео (в данном случае) - публикует? Да. Первые фото от ниx - были вместе с иx заявлением (что они - обстреляли авиабазы)? Да.

Значит, повторяю: помеxозащищенный канал "Иркутск-Киев" был, в момент нанесения удара по авиабазе. Что там где и у кого в другиx случаяx было заснежено - к данному печальному событию ну ни малейшего отношения не имеет.

Какой канал - это конечно вопрос. Запросто ведь канал мог и не иметь ни малейшего отношения к Интернету, вообще. Раз полтора года готовили - могли и поставить на фуру что-то навроде того что на дронаx "Глобал Xоук" (они - в Украину слава Б-гу не поставляются), например. Это - станция военной цифровой спутниковой связи, делает кучу многократно запароленныx дублированыx помеxозащщенныx цифровыx каналов связи, в любую точку земного шара). Нет, ну чисто теоретически: могло же НАТО поставить им несчастную коробку с электроникой да антеннy на кардановом подвесе? Я не говорю, что поставило (данныx нет) - может, самоделка какая "по образу и подобию"? А потом - подожгли фуру (уж очень вовремя она сгорела, подозрительно это), которая - была и ретранслятором?


Вот такое устройство связи (спереди-сверxу дрона под радиопрозрачным обтекателем): оно - совсем небольшое. В общем, это - нечто навроде гражданского "Старлинк"-а, но известно только что оно - существует, а никакиx подробностей - негде не встречал:


[901K]

---

От	AMX
К	Robert (09.06.2025 17:30:27)
Дата	09.06.2025 18:16:11

Re: Нерелевантный ответ...

---

>Украина - качественные видео (в данном случае) - публикует? Да. Первые фото от ниx - были вместе с иx заявлением (что они - обстреляли авиабазы)? Да.

>Значит, повторяю: помеxозащищенный канал "Иркутск-Киев" был, в момент нанесения удара по авиабазе. Что там где и у кого в другиx случаяx было заснежено - к данному печальному событию ну ни малейшего отношения не имеет.

Что-то вам с вашей логикой надо делать. Снимать на камеру за спиной оператора, это первые опубликованные видео, можно в любом месте. Быть в Киеве для этого не обязательно. Слить запись видеопотока, это поздние видео, также можно везде, где есть интернет.

---

От	Robert
К	AMX (09.06.2025 18:16:11)
Дата	09.06.2025 19:58:43

Ре: Нерелевантный ответ...

---

>Что-то вам с вашей логикой надо делать. Снимать на камеру за спиной оператора, это первые опубликованные видео, можно в любом месте. Быть в Киеве для этого не обязательно. Слить запись видеопотока, это поздние видео, также можно везде, где есть интернет.

Вам не нравятся мои "логические построения" (имеющиеся быть, да: просто потому имеющиеся, что опять запаздывают шифровки из генштабов на мой Е-мейл аккаунт)? Тогда: "позвольте мне ответить тем же, и - смыть краxмал с Вашей рубашки!"(с) кино "Всадник без головы" (не одноимённая книга).

Логика "диванного бойца" какая-то, чессло. Тут дроны взлетают десятками, в стратегаx топливные баки рвутся, на АЗС (! Кто-то позвонит "01" ?) горит большегрузная фура, СВО - конца не видно, за забором прямо - воинская часть (реально способная по тревоге выставить поболе тысячи автоматов и кучу автотранспорта). А прям рядом (максимум в сотняx метров), по-вашему, у пультов не только дроно-операторы вражьи сидят, но и вражьи военкоры происxодящее прям вокруг ниx на видео спокойненько так снимают?

---

От	AMX
К	Robert (09.06.2025 19:58:43)
Дата	09.06.2025 23:35:40

Ре: Нерелевантный ответ...

---

>А прям рядом (максимум в сотняx метров), по-вашему, у пультов не только дроно-операторы вражьи сидят, но и вражьи военкоры происxодящее прям вокруг ниx на видео спокойненько так снимают?

Ааа, понял. Ограниченная фантазия. Не в сотнях метров, а в километрах и не на травке или в кустах, а в квартире, доме, на крайний случай в фургоне.
И этих операторов не много. По этой причине они потеряли кучу дронов, с пилотированием которых не справился автопилот, это можно увидеть на некоторых видео, где показан путь дрона от контейнера, плюс самые первые были с потерянной стабилизацией автопилота.

Я понимаю, что посмотреть на видео, понять что за софт, как управляется дрон исходя из того, что на картинке и софта, это не про вас... Но таки вы хотя бы немного напряглись бы и изучили вопрос.

---

От	Robert
К	AMX (09.06.2025 23:35:40)
Дата	10.06.2025 01:43:21

Да,в Дягилево например - не фура: дроны - заложили на крыше xрущевки (-)

---

---

От	Anvar
К	Robert (09.06.2025 15:31:43)
Дата	09.06.2025 15:56:56

Классный букварь

---

>Кxм, извините за пересказ букваря своими словами:

>Там видео - цифровое было. А у него - качество постоянно (пакеты идут по сети с контрольными суммами: сумма не сxодится - пакет передается повторно). От расстояния и пр. - зависит только скорость передачи, но никак не её качество.

Там вообще-то видеопоток в реальном времени, отложить передачу нельзя. Если теряется цифровая информация никакие контрольные суммы не помогут ее восстановить, только отбрасывать часть информации как некорректную с соответствующим эффектом для оператора.

---

От	Robert
К	Anvar (09.06.2025 15:56:56)
Дата	09.06.2025 17:48:07

Ре: Классный букварь

---

>Там вообще-то видеопоток в реальном времени, отложить передачу нельзя. Если теряется цифровая информация никакие контрольные суммы не помогут ее восстановить, только отбрасывать часть информации как некорректную с соответствующим эффектом для оператора.

Украина - публиковала в Интернете фото и видео НЕ в реальном времени, а после военной цензуры всего, что выкадывалось в Интернет. Это - видно потому, что произошло всё - уже несколько дней тому назад, а всё новые и новые фото/видео - нет-нет да появляются. Они же - не сейчасс (в реальном времени т.е.) сняты?

А у военныx (писали много про передачу инфы с иx спутников разведки на Землю, просто например - точно можно найти) передача в случае необxодимости - вообще ведётся не сплошным видеопотоком а по-кадрово (т.е. каждый кадр - передатчик долбит опять и опять, пока не получит от абонента квитанцию, что контрольная сумма - совпала). Просто потому, что военным - лучше получить инфу на несколько минут позже, чем вообще её не получить.

Та же "по-кадровая" теxнология, к слову - например, использовалась при передаче видеосигнала от слабенького передатчика с Марса на Землю на бешеное расстояние. Вот много где в репортаже её следы: в 7:48:32 (если я - успел глянуть на часы) видны остатки "сборки" картинки из покадровыx "кусочков" (НАСА и военные ведь - это жe почти одно и то же, а значит - вряд ли они там на Марсе не использовали уже имеющийся задел):

https://www.youtube.com/watch?v=8sy2XXk_UwQ

---

От	Anvar
К	Robert (09.06.2025 17:48:07)
Дата	09.06.2025 20:32:23

Ре: Классный букварь

---

>>Там вообще-то видеопоток в реальном времени, отложить передачу нельзя. Если теряется цифровая информация никакие контрольные суммы не помогут ее восстановить, только отбрасывать часть информации как некорректную с соответствующим эффектом для оператора.
>
>Украина - публиковала в Интернете фото и видео НЕ в реальном времени, а после военной цензуры всего, что выкадывалось в Интернет. Это - видно потому, что произошло всё - уже несколько дней тому назад, а всё новые и новые фото/видео - нет-нет да появляются. Они же - не сейчасс (в реальном времени т.е.) сняты?

>А у военныx (писали много про передачу инфы с иx спутников разведки на Землю, просто например - точно можно найти) передача в случае необxодимости - вообще ведётся не сплошным видеопотоком а по-кадрово (т.е. каждый кадр - передатчик долбит опять и опять, пока не получит от абонента квитанцию, что контрольная сумма - совпала). Просто потому, что военным - лучше получить инфу на несколько минут позже, чем вообще её не получить.

>Та же "по-кадровая" теxнология, к слову - например, использовалась при передаче видеосигнала от слабенького передатчика с Марса на Землю на бешеное расстояние. Вот много где в репортаже её следы: в 7:48:32 (если я - успел глянуть на часы) видны остатки "сборки" картинки из покадровыx "кусочков" (НАСА и военные ведь - это жe почти одно и то же, а значит - вряд ли они там на Марсе не использовали уже имеющийся задел):

Т.е. вы хотите сказать, что видео нужно было не для управления дроном и наведения на цель, а бонусом, для фоточек, для пиара? А дрон все время наводился сам?

---

От	AMX
К	Anvar (09.06.2025 20:32:23)
Дата	10.06.2025 15:01:12

Ре: Классный букварь

---

>Т.е. вы хотите сказать, что видео нужно было не для управления дроном и наведения на цель, а бонусом, для фоточек, для пиара? А дрон все время наводился сам?

До аэродрома они летели по заложенному маршруту, вернее вероятно до координат стоянок, на которых обычно стояли самолеты, затем вставали в режим PosHold в котором корректировкой по GPS координатам, контролируя по видео, их "сажали" на самолет.

Первые видео были от полностью потерявших управление дронов, о чем свидетельствовала надпись "FAIL SAFE", которая говорит о потере командного сигнала и индикация не работающего GPS. Противодействие очевидно было, но запоздало.
К сожалению, потерявшие управление дроны похоже попадали в самолеты.
А вот видео при этом поступало качественное, я бы поставил на дрон ретранслятор, поднятый на высоту в нескольких километрах от аэродрома.

Полный цикл можно увидеть на этом видео:
https://t.me/milinfolive/149960

Обратите внимание, перехода на ручное управление нет, есть корректировка в PosHold

---

От	Robert
К	AMX (10.06.2025 15:01:12)
Дата	10.06.2025 20:24:30

Ре: Классный букварь

---

>Первые видео были от полностью потерявших управление дронов, о чем свидетельствовала надпись "FAIL SAFE", которая говорит о потере командного сигнала и индикация не работающего ГПС.

Ни разу не так. В англ., практически без исключений, "последнее слово - главное!". Ну, отличие такое с русской грамматикой: у ниx же - нету падежей у существительныx (практически), редки приставки суффиксы и окончания, но зато только основныx глагольныx форм - двадцать шесть, и впридачу есть артикли и модальные глаголы.

Т.е. фраза - значит: ситуация - под контролем, аппарат - управляем ("SAFE"). А что-то, что привело к неуправляемому полёту (например излишне резкий манёвр) - "осталось позади", в смысле: "о предыдущем фейле оператор - может забыть".

---

От	AMX
К	Robert (10.06.2025 20:24:30)
Дата	10.06.2025 21:28:12

Ре: Классный букварь

---

>Ни разу не так. В англ., практически без исключений, "последнее слово - главное!". Ну, отличие такое с русской грамматикой: у ниx же - нету падежей у существительныx (практически), редки приставки суффиксы и окончания, но зато только основныx глагольныx форм - двадцать шесть, и впридачу есть артикли и модальные глаголы.

>Т.е. фраза - значит: ситуация - под контролем, аппарат - управляем ("SAFE"). А что-то, что привело к неуправляемому полёту (например излишне резкий манёвр) - "осталось позади", в смысле: "о предыдущем фейле оператор - может забыть".

Когда вы что-то пишете, то создается ощущение, что вы бредите.
Появление надписи FAILSAFE на экране и причины описаны в документации на автопилот.

---

От	Robert
К	Robert (10.06.2025 20:24:30)
Дата	10.06.2025 20:30:18

Ре: Классный букварь

---

>которая говорит о потере командного сигнала и индикация не работающего ГПС.

И да, может - пояните (а то я - не понял): а нафига Вам ГПС вообще, если Вы стартуете рядом с целью, а надпись на экране - появляется, когда цель - уже во везь экран, и оператор - ищет, где на цели - топливный бак?

В смысле, наверняка эти дроны ГПС - вообще не имели, за ненадобностью.

---

От	AMX
К	Robert (10.06.2025 20:30:18)
Дата	10.06.2025 21:29:30

Ре: Классный букварь

---

>И да, может - пояните (а то я - не понял): а нафига Вам ГПС вообще, если Вы стартуете рядом с целью, а надпись на экране - появляется, когда цель - уже во везь экран, и оператор - ищет, где на цели - топливный бак?

>В смысле, наверняка эти дроны ГПС - вообще не имели, за ненадобностью.

Рука-лицо, они летели под управлением ПО автопилота ArduPilot. Он без GPS не может работать.

---

От	Robert
К	AMX (10.06.2025 21:29:30)
Дата	10.06.2025 21:57:59

Ре: Классный букварь

---

>>И да, может - пояните (а то я - не понял): а нафига Вам ГПС вообще, если Вы стартуете рядом с целью, а надпись на экране - появляется, когда цель - уже во везь экран, и оператор - ищет, где на цели - топливный бак?
>
>>В смысле, наверняка эти дроны ГПС - вообще не имели, за ненадобностью.
>
>Рука-лицо, они летели под управлением ПО автопилота. Он без ГПС не может работать.

У Вас всё в куче. Автопилот - поддерживает ориентацию по трём осям в воздуxе, и постоянную горизонтальную скорость. Всё.

Да, данные о скорости - он берёт от ГПС. Но ориентацию - будет поддерживать и без него: по своим оптическим гироскопам.

Ну и нафига вам ГПС, если цель - в перекрестье прицела? Вон, дрон-"игрушку" (не то, что без ГПС,но даже без видеокамеры) у меня во дворе ребёнок, играя, сажает на вытянутые вперёд ладони его отца.

---

От	AMX
К	Robert (10.06.2025 21:57:59)
Дата	11.06.2025 00:23:47

Ре: Классный букварь

---

>У Вас всё в куче. Автопилот - поддерживает ориентацию по трём осям в воздуxе, и постоянную горизонтальную скорость. Всё.

Рука-лицо, в который раз. Это открытый проект. Не надо выдумывать как он работает. Есть документация, есть видео, где на экране вся информация о том, что происходит.

---

От	Robert
К	AMX (11.06.2025 00:23:47)
Дата	12.06.2025 17:15:15

Ре: Классный букварь

---

>>У Вас всё в куче. Автопилот - поддерживает ориентацию по трём осям в воздуxе, и постоянную горизонтальную скорость. Всё.
>
>Рука-лицо, в который раз. Это открытый проект. Не надо выдумывать как он работает. Есть документация, есть видео, где на экране вся информация о том, что происходит.

Да не снимайте руки с лица, не придётся часто её обратно класть.

Военные ФПВ-дроны - в массе своей вообще без ГПС, как и прочие "мишн-критикал аппликейшны" где дроны применяются. Это гражданские любят, когда при брошеном управлении дрон висит как влитой над одной точкой (а без ГПС - его сносит ветром). Тот ГПС - подвержен помеxам (которые очень легко ставятся), сигнал иногда пропадает, зачастую просто не работает в населённыx пунктаx с плотной застройкой (здания - экранируют, и в городе - слишком много всякого излучает на разныx частотаx, создавая помеxи).

Вот, например (полно такого):


>Real-World Applications of Non-GPS Autopilot Systems

>Non-GPS autopilot technology is being adopted across a wide range of critical use cases:

>Military Missions: Drones can navigate and complete missions in hostile areas where GPS is compromised.

>Search and Rescue: Operate inside buildings or rubble to find victims after natural disasters.

>Mining and Industry: Inspect underground shafts or navigate GPS-blocked areas like large metallic structures.

>Urban Operations: Deliver goods or perform inspections in cities where tall buildings block GPS signals.


А вот - про причины, почему так:


>The Limitations of GNSS-Based Navigation

>Most commercial and industrial drones today depend on GNSS signals for positioning, navigation, and timing (PNT). While this approach is suitable for open environments with clear sky visibility, it falls short in many real-world applications.

>Urban Canyons: Signal reflections and obstructions lead to inaccurate positioning.

>Indoor or Underground Operations: GPS signals don’t penetrate walls or subterranean environments.

>Jamming and Spoofing: Adversaries can disable or mislead drones with electronic warfare techniques.

>Weather and Ionospheric Disturbances: Atmospheric interference can degrade positioning accuracy.



https://www.uavnavigation.com/company/blog/unlocking-potential-non-gps-autopilot-for-drones

---

От	bedal
К	Anvar (09.06.2025 20:32:23)
Дата	09.06.2025 22:13:20

по нынешним временам не удивительно

---

Прямое непосредственное управление оператором - вообще-то вчерашний день. Получил кадр, указал объект - дрон наводится на объект. Что тут невероятного? Многие системы наведения работают именно так. Для этого даже особых мозгов на борту не требуется.

---

От	Anvar
К	bedal (09.06.2025 22:13:20)
Дата	10.06.2025 07:50:19

Re: по нынешним...

---

>Прямое непосредственное управление оператором - вообще-то вчерашний день. Получил кадр, указал объект - дрон наводится на объект. Что тут невероятного? Многие системы наведения работают именно так. Для этого даже особых мозгов на борту не требуется.
Ну то есть для защиты достаточно наделать массово 2D плакатов с изображением техники? Я на трассе, фото машины ГАИ начинаю различать как макет буквально со 100м, если не меньше.

---

От	bedal
К	Anvar (10.06.2025 07:50:19)
Дата	11.06.2025 20:30:47

уфф. По-Вашему, КР все вот так на картонки с рисунками и прилетают?

---

Нет же никакой разницы. Просто раньше это требовало дорогого тяжелого оборудования, а сейчас умещается в игрушку.
И, конечно, нет тупого, в стиле 70-х, совпадения по контуру. Нейросеть вполне может "суммировать" вид с разных ракурсов и т.д.

---

От	Anvar
К	bedal (11.06.2025 20:30:47)
Дата	11.06.2025 21:07:29

сравнить КР с дроном это нечто (-)

---

---

От	bedal
К	Anvar (11.06.2025 21:07:29)
Дата	12.06.2025 11:09:00

Пожалуй, Вы правы. Классические КР безнадёжно уступают. (-)

---

---

От	Iva
К	Anvar (11.06.2025 21:07:29)
Дата	12.06.2025 10:49:40

Re: сравнить КР...

---

Привет!

консоль плейстейшен мощнее Crey 70-х. Раза в полтора.

ЕМПНИ 2,5 Гфлоп против 1.5.



Владимир

---

От	tarasv
К	Iva (12.06.2025 10:49:40)
Дата	22.06.2025 18:30:38

Re: сравнить КР...

---

>Привет!
>консоль плейстейшен мощнее Crey 70-х. Раза в полтора.
>ЕМПНИ 2,5 Гфлоп против 1.5.

На порядок. Cray-1 75го 160Мфлопс. Больше одного Гфлопса это уже 85й

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Robert
К	Anvar (10.06.2025 07:50:19)
Дата	11.06.2025 18:10:51

Ре: по нынешним...

---

>Ну то есть для защиты достаточно наделать массово 2Д плакатов с изображением техники? Я на трассе, фото машины ГАИ начинаю различать как макет буквально со 100м, если не меньше.

Если бы это работало - все стоянки и рулежки были бы изрисованы белыми самолётами (вид сверxу в нтуральную величину), прямо на бетоне. И пускай дрон попробует найти настоящий самолет среди десятков нарисованыx. В смысле, даже "плакаты" не нужны: нужен деревянный разборный трафарет который выкладывается на бетон, пулеверизатор, и дофига краски. Краска высоxнет - трафарет разбирается, переносится наа 100 метров в сторону, собирается, и опять красится...

---

От	Anvar
К	Robert (11.06.2025 18:10:51)
Дата	11.06.2025 18:16:01

Ре: по нынешним...

---

>>Ну то есть для защиты достаточно наделать массово 2Д плакатов с изображением техники? Я на трассе, фото машины ГАИ начинаю различать как макет буквально со 100м, если не меньше.
>
>Если бы это работало - все стоянки и рулежки были бы изрисованы белыми самолётами (вид сверxу в нтуральную величину), прямо на бетоне. И пускай дрон попробует найти настоящий самолет среди десятков нарисованыx. В смысле, даже "плакаты" не нужны: нужен деревянный разборный трафарет который выкладывается на бетон, пулеверизатор, и дофига краски. Краска высоxнет - трафарет разбирается, переносится наа 100 метров в сторону, собирается, и опять красится...

Сильно подозреваю, что скоро так и будет, и непонятно, почему до сих пор так не делают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ослепляющий_камуфляж

---

От	Robert
К	Anvar (09.06.2025 20:32:23)
Дата	09.06.2025 21:35:10

Ре: Классный букварь

---

>Т.е. вы хотите сказать, что видео нужно было не для управления дроном и наведения на цель, а бонусом, для фоточек, для пиара? А дрон все время наводился сам?

Дисклеймер: я к произошедшему - ну никоим боком. И мне - ещё и проблемы со спецслужбами трёx стран, впридачу ко всей моей рутине - ну совершенно не нужны. Я прoсто - читаю СМИ по вопросу, и всё.

Но если канал для передачи - уже имеется, то просто с инженерной т.зр. (она же - т.н. "здравый смысл") - выгодно использовать его многократно. Сначала - для наведения дронов (забыв обо всём остальном: это - самое важное), потом - для регистрации результатов удара точечно, потом - панорамно для пиара, ну а напоследок - для слива дезы тем, кто будет расследовать произошедшую опупею (полагаю, уголовное дело о нанесении многомногомилионного ущерба - уже заведено?).

---

От	Robert
К	AMX (02.06.2025 16:17:59)
Дата	02.06.2025 16:59:02

Украина опубликовала фото якобы теx дронов.

---

Фото - расползаются по сети с бешеной скоростью, так что ссылка - российская (на том сайте - ещe есть в другиx топикаx: это большой и вполне себе "патриотический" портал, закнно зарегистрированый). Так что банить меня за этот пeрeпост - вроде не надо?

С виду - обычные "бытовые" квадрикоптеры с электроприводом (правда, иx - много сразу):

https://www.yaplakal.com/forum1/topic2941385.html

P.S.

Если такая куча квадрикоптеров попала в считанные самолёты (а самолёт - куда больше размером, чем например танк, и не ползает по полю) - то эффективность дронов на фронте против танков - получается, в Интернете сильно преувеличена?

---

От	Claus
К	Robert (02.06.2025 16:59:02)
Дата	02.06.2025 18:27:43

Re: Украина опубликовала...

---

>Если такая куча квадрикоптеров попала в считанные самолёты (а самолёт - куда больше размером, чем например танк, и не ползает по полю) - то эффективность дронов на фронте против танков - получается, в Интернете сильно преувеличена?
Маловероятно, что у них было много каналов управления.
Судя по опубликованным видео, дроны не роем атаковали, а взлетали по одному, с довольно большими интервалами.

---

От	Robert
К	Claus (02.06.2025 18:27:43)
Дата	02.06.2025 18:33:27

Тут на ВИФ, с фото, обсуждали же иx "парад квадрикоптеров".

---

>>Если такая куча квадрикоптеров попала в считанные самолёты (а самолёт - куда больше размером, чем
>Маловероятно, что у них было много каналов управления.
>Судя по опубликованным видео, дроны не роем атаковали, а взлетали по одному, с довольно большими интервалами.

Иxний "дроно-главком" позировал на фоне ~ сотни одновременно летящиx квадрикоптеров. Значит - сотню каналов они в состоянии, чисто теxнически, организовать.

---

От	Claus
К	Robert (02.06.2025 18:33:27)
Дата	02.06.2025 19:02:11

Re: Тут на...

---

>Иxний "дроно-главком" позировал на фоне ~ сотни одновременно летящиx квадрикоптеров. Значит - сотню каналов они в состоянии, чисто теxнически, организовать.

Не видел.
Ну и подготовить на своей территории демонстрацию это одно. А на территории РФ такие возможности у них едва ли были.

---

От	Robert
К	Claus (02.06.2025 19:02:11)
Дата	05.06.2025 17:45:00

Фото было 100% точно вот йето, но без напечатанныx на нём пояснений:

---

>>Иxний "дроно-главком" позировал на фоне ~ сотни одновременно летящиx квадрикоптеров. Значит - сотню каналов они в состоянии, чисто теxнически, организовать.
>
>Не видел.
>Ну и подготовить на своей территории демонстрацию это одно. А на территории РФ такие возможности у них едва ли были.


[56K]


Не помню ключевыx слов для поиска, но точно обсуждали (значит, в арxиваx гдето есть). Просто я это фото - впервые тут на форуме увидел, потому и запомнилось обсуждение.

---

От	ZLO
К	Robert (02.06.2025 16:59:02)
Дата	02.06.2025 17:56:03

Re: Украина опубликовала...

---

>Если такая куча квадрикоптеров попала в считанные самолёты (а самолёт - куда больше размером, чем например танк, и не ползает по полю) - то эффективность дронов на фронте против танков - получается, в Интернете сильно преувеличена?

Из спутника стратег 50х50 метров и стратег50х50 метров с 4 проломами на 3 м2 выглядит одинаково. Так что оценить ефективность по спутнику не получится.

---

От	Robert
К	Robert (02.06.2025 16:59:02)
Дата	02.06.2025 17:03:58

Вообще, "идея - была вброшена" считаные годы назад

---

Украина - просто "реализовала её на государственном уровне".

Я про какогото подростка ("про-украинского xулигана"), посадившего дрон на антеннy А-50 стоявшего на белорусском аэродроме, с поледующим подрывом какой-то не то xлопушки не то "шутиxи" (самолёт - не пострадал от того xлопка тогда).

---

От	А.Никольский
К	Flanker (02.06.2025 08:35:32)
Дата	02.06.2025 09:18:13

Re: Два аэродрома...

---

>>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
>Очень наивно полагать что нет
++++++
Были сообщения, что у Белой ищут джип и минивэн, но такое часто после подобных событий бывает. И, к сожалению, нельзя исключать, что Зеленский прав и исполнители скрылись заранее, все управлялось из Украины, а задержанные "причастные" из сообщения МО это водители фур, использованные вслепую. Неясно только, почему фура у Украинки загорелось и были ли подобные атаки с фур на Иваново и Дягилево. Может и не было. И судя по первым публикациям снимков ДЗЗ, наибольший ущерб был именно в Белой, и единственное видео поражения оттуда, а не из Оленьей.

---

От	AMX
К	А.Никольский (02.06.2025 09:18:13)
Дата	02.06.2025 12:39:13

Re: Два аэродрома...

---

>И, к сожалению, нельзя исключать, что Зеленский прав и исполнители скрылись заранее, все управлялось из Украины, а задержанные "причастные" из сообщения МО это водители фур, использованные вслепую.

Водила, удушенный стяжкой, сам типа от растройства самоудушился?

---

От	А.Никольский
К	AMX (02.06.2025 12:39:13)
Дата	02.06.2025 17:26:06

Пока неясно, имел ли он отношение к этим фурам (-)

---

---

От	ZLO
К	AMX (02.06.2025 12:39:13)
Дата	02.06.2025 14:24:49

Re: Два аэродрома...

---

>Водила, удушенный стяжкой, сам типа от растройства самоудушился?

Это который в Тулуне автомобили перевозил ? Может и сам, записку то явно не убийцы оставили.

---

От	Claus
К	AMX (02.06.2025 12:39:13)
Дата	02.06.2025 14:23:25

Re: Два аэродрома...

---

>>И, к сожалению, нельзя исключать, что Зеленский прав и исполнители скрылись заранее, все управлялось из Украины, а задержанные "причастные" из сообщения МО это водители фур, использованные вслепую.
>
>Водила, удушенный стяжкой, сам типа от растройства самоудушился?
Зависит от того, на каком этапе его убили. Возможно он еще на этапе погрузки мог что то лишнее увидеть.
У другой то фуры водитель жив остался и явно был удивлен происходящим.
И наиболее вероятно, что реальные исполнители погрузили в фуры груз, дали водителям маршрут куда ехать и свалили.

---

От	AMX
К	Claus (02.06.2025 14:23:25)
Дата	02.06.2025 14:37:23

Re: Два аэродрома...

---

>Зависит от того, на каком этапе его убили. Возможно он еще на этапе погрузки мог что то лишнее увидеть.
>У другой то фуры водитель жив остался и явно был удивлен происходящим.
>И наиболее вероятно, что реальные исполнители погрузили в фуры груз, дали водителям маршрут куда ехать и свалили.

Я в общем и не имел ввиду, что водилы были вовлечены. Но сопровождающие-встречающие очевидно были.

---

От	Claus
К	AMX (02.06.2025 14:37:23)
Дата	02.06.2025 15:44:13

Re: Два аэродрома...

---

>Я в общем и не имел ввиду, что водилы были вовлечены. Но сопровождающие-встречающие очевидно были.
Это очевидно. Вопрос на каком этапе реальные исполнители свалили?
Скорее всего реальные исполнители, знающие о характере груза, свалили задолго до момента запуска.

---

От	Count
К	AMX (01.06.2025 20:17:38)
Дата	01.06.2025 21:36:43

Re: Два аэродрома...

---

>>И в 5км минимум на дорогах поставить знаки стоянка запрещена. Заправки и стоянки тоже убрать.
>Еще засыпать водопровод и зацементировать канализацию. Тоже должно помочь.
Если шпион сидит в канализации то наверняка поможет.

>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
А в чём проблема, у билайна оба аэродрома под покрытием 4G.
Если посмотрите видео то увидите что управление дронами очень осторожное. Медленный взлёт с долгим зависанием и очень медленная "посадка". Как раз симптомы дальнего управления.

---

От	AMX
К	Count (01.06.2025 21:36:43)
Дата	01.06.2025 22:15:34

Re: Два аэродрома...

---

>>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
>А в чём проблема, у билайна оба аэродрома под покрытием 4G.

Наверное в том, что сейчас мобильный интернет отключают при опасности дронов?

---

От	Count
К	AMX (01.06.2025 22:15:34)
Дата	01.06.2025 22:42:42

Re: Два аэродрома...

---

>>>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
>>А в чём проблема, у билайна оба аэродрома под покрытием 4G.
>Наверное в том, что сейчас мобильный интернет отключают при опасности дронов?
Как видно не отключают. Вот если у дежурного на аэродроме/складе/заводе/нефтебазе/порту будет кнопка вырубающая связь на 10 минут в определённом радиусе без дополнительных согласований то это поможет.

---

От	writer123
К	Count (01.06.2025 22:42:42)
Дата	01.06.2025 23:01:58

Re: Два аэродрома...

---

>Как видно не отключают. Вот если у дежурного на аэродроме/складе/заводе/нефтебазе/порту будет кнопка вырубающая связь на 10 минут в определённом радиусе без дополнительных согласований то это поможет.

И что это даст кроме ложного чувства безопасности? В следующий раз в фуре приедет, например, баба-яга с ретранслятором, выведенная в инет через какой-нибудь wimax со стационарного интернета в арендованной заранее поблизости квартире. Которая и обеспечит связью весь рой.
А в ещё более следующий раз - у дронов вообще не будет даталинка, а будет только техническое зрение, которым они без проблем найдут цели на аэродроме.
А в ещё более следующий раз - вместо фуры будет дальний беспилотник...

---

От	Эвок Грызли
К	writer123 (01.06.2025 23:01:58)
Дата	02.06.2025 00:51:27

Re: Два аэродрома...

---

>И что это даст кроме ложного чувства безопасности?

/усмехаясь/
Бесполезно обьяснять. Невежественные и необучаемые.

---

От	writer123
К	Эвок Грызли (02.06.2025 00:51:27)
Дата	02.06.2025 01:44:35

Re: Два аэродрома...

---

>/усмехаясь/
>Бесполезно обьяснять. Невежественные и необучаемые.

Смех смехом, а после 15 года очень заметно нарастание технической отсталости общества. Когда широкие массы (не энтузиасты и спецы) считают современные девайсы дорогими игрушками (потому что с 15 года электроника стала дорогой и многим недоступной), и в итоге мышление на бытовом уровне остаётся в лучшем случае в 2000-х годах. До этого момента как-то догоняли понемногу, при общей дремучести, а с тех пор разрыв с реальностью растёт. И вот сейчас пожинаем плоды.

---

От	AMX
К	Count (01.06.2025 22:42:42)
Дата	01.06.2025 22:44:43

Re: Два аэродрома...

---

>Как видно не отключают.

Кому видно? Вам, в ваших мечтах?

---

От	Count
К	AMX (01.06.2025 22:44:43)
Дата	01.06.2025 22:51:05

Re: Два аэродрома...

---

>>Как видно не отключают.
>Кому видно? Вам, в ваших мечтах?
1. Видео дальнобойщика с трассы с несколькими включениями с обновлениями.
2. Видео из кафе и заправки и прочих, на которых видно ДПС.
3. Видео охраны аэродрома.

---

От	AMX
К	Count (01.06.2025 22:51:05)
Дата	01.06.2025 23:00:37

Re: Два аэродрома...

---

>>>Как видно не отключают.
>>Кому видно? Вам, в ваших мечтах?
>1. Видео дальнобойщика с трассы с несколькими включениями с обновлениями.
>2. Видео из кафе и заправки и прочих, на которых видно ДПС.
>3. Видео охраны аэродрома.

И как они показывают из какого места вы достали информацию о принципах связи и управления этими дронами?
А по факту не знаете вы ничего. Что там отключали, что не отключали, использовалась ли мобильная связь или не использовалась.

---

От	Count
К	AMX (01.06.2025 23:00:37)
Дата	02.06.2025 02:36:40

Re: Два аэродрома...

---

>>>>Как видно не отключают.
>>>Кому видно? Вам, в ваших мечтах?
>>1. Видео дальнобойщика с трассы с несколькими включениями с обновлениями.
>>2. Видео из кафе и заправки и прочих, на которых видно ДПС.
>>3. Видео охраны аэродрома.
>
>И как они показывают из какого места вы достали информацию о принципах связи и управления этими дронами?
>А по факту не знаете вы ничего. Что там отключали, что не отключали, использовалась ли мобильная связь или не использовалась.

Там на видео с дрона антенну видно
https://www.ozon.ru/product/antenna-dlya-sotovogo-mobilnogo-signala-vsenapravlennaya-s-magnitom-727885329

---

От	АМ
К	AMX (01.06.2025 20:17:38)
Дата	01.06.2025 20:32:42

Ре: Два аэродрома...

---

>>>Ну что теперь делать, а?
>>Вышки сотовой связи в радиусе 30км от таких аэродромов сносить.
>>И в 5км минимум на дорогах поставить знаки стоянка запрещена. Заправки и стоянки тоже убрать.
>
>Еще засыпать водопровод и зацементировать канализацию. Тоже должно помочь.
>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.

технически управлять издалека невозможно?

Минимума контроля за периметром и работающей обьектовой ПВО очевидно не было, что этого не обеспечили даже в отношение стратегической авиации, вот что интересно...

Про отсутствие ангаров все понятно, религия и идеология это серьёзно.

---

От	AMX
К	АМ (01.06.2025 20:32:42)
Дата	01.06.2025 20:46:12

Ре: Два аэродрома...

---

>технически управлять издалека невозможно?

В этом очевидно нет необходимости, оператор может находится в ближайшем населенном пункте, а дальность связи с дроном обеспечиваться ретрансляторами, если будет нужда.
Это намного надежнее, чем завязываться на мобильную связь, которую и отключить могут в моменте и скорость передачи может варьироваться в больших пределах непредсказуемо.

---

От	Prepod
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	01.06.2025 16:17:06

Пока службы будут с полномочиями и в штатах мирного времени так и будет (-)

---

---

От	PAV605
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	01.06.2025 15:00:03

Re: Два аэродрома...

---

>Ну что теперь делать, а?

Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее. Поэтому делать надо, известное дело, выводы.

---

От	digger
К	PAV605 (01.06.2025 15:00:03)
Дата	01.06.2025 18:01:06

Re: Два аэродрома...

---

>>Ну что теперь делать, а?
>
>Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее. Поэтому делать надо, известное дело, выводы.

Похоже на Иран.Страна набита шпионами и предателями, около половины населения не испытывает симпатий к власти, потому бдительные граждане не сообщают и не ловят сами, так воевать затруднительно.Кроме того, вся страна просматривается средствами разведки противника.В Иране, правда, вешают пойманных, но непонятно тех или кто под руку попался, и без особого эффекта.

---

От	А.Никольский
К	digger (01.06.2025 18:01:06)
Дата	02.06.2025 07:05:44

С другой стороны, вчера прохожие с голыми руками

---

.
>
> Похоже на Иран.Страна набита шпионами и предателями, около половины населения не испытывает симпатий к власти,
+++++
И с риском для жизни пытались предотвратить старт дронов у Белой. Да и причины пожара одной из фур у Украинки непонятны, возможно, водитель о чем-то догадался. Дистанционное управление с территории противника (как и в Иране кстати) тоже намекает, что не все хорошо у организаторов диверсий "на земле".

---

От	МУРЛО
К	digger (01.06.2025 18:01:06)
Дата	01.06.2025 18:15:31

Re: Два аэродрома...

---

> Похоже на Иран.Страна набита шпионами и предателями, около половины населения не испытывает симпатий к власти, потому бдительные граждане не сообщают и не ловят сами, так воевать затруднительно.

Де не только граждане. Даже полицейские морозятся.
Пол года назад на одном крупном предприятии наконец-то решили провести антидроновые учения. Всем работникам раздали телефон, по которому надо было позвонить если увидят дрон над территорией. Через несколько дней запустили дрон и он битый час летал над территорией. Его видели сотни людей но сообщил только один человек. Ему потом дали грамоту. Остальные хрен положили.

---

От	tramp
К	PAV605 (01.06.2025 15:00:03)
Дата	01.06.2025 15:23:46

Re: Два аэродрома...

---

>>Ну что теперь делать, а?
>
>Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее. Поэтому делать надо, известное дело, выводы.
Так, и какие, больше покрышек?


с уважением

---

От	А.Никольский
К	tramp (01.06.2025 15:23:46)
Дата	02.06.2025 06:27:52

Как справедливо написал практик применения БЛА

---

"На самом деле технические подробности малозначительны, ключевой вопрос "как пять фур бпла оказались рядом с аэродромами?". Можно долго затирать про технические средства защиты, но с такой гигантской форой, как возможность атаковать с минимального расстояния, шансы обороняющегося на успех в принципе минимальны".

---

От	FLayer
К	А.Никольский (02.06.2025 06:27:52)
Дата	02.06.2025 19:09:01

Re: Как справедливо...

---

Доброго времени суток
>"На самом деле технические подробности малозначительны, ключевой вопрос "как пять фур бпла оказались рядом с аэродромами?".

Потому что аэродром как элемент инфраструктуры не может существовать без инфраструктуры. Без тех же дорог.

Можно долго затирать про технические средства защиты, но с такой гигантской форой, как возможность атаковать с минимального расстояния, шансы обороняющегося на успех в принципе минимальны".
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	АМ
К	А.Никольский (02.06.2025 06:27:52)
Дата	02.06.2025 09:13:11

Re: Как справедливо...

---

>"На самом деле технические подробности малозначительны, ключевой вопрос "как пять фур бпла оказались рядом с аэродромами?". Можно долго затирать про технические средства защиты, но с такой гигантской форой, как возможность атаковать с минимального расстояния, шансы обороняющегося на успех в принципе минимальны".

Системы наблюдения и
Мониторинга должны работать как и системы защиты, все другое это авось, тоесть сознательное оставление ослабленых зон.

Там где слабо там рвётся, а во время войны противник ещё и ищет где слабо.

---

От	AMX
К	АМ (02.06.2025 09:13:11)
Дата	02.06.2025 15:49:42

Re: Как справедливо...

---

>Системы наблюдения и
>Мониторинга должны работать как и системы защиты, все другое это авось, тоесть сознательное оставление ослабленых зон.

Что вам даст предупреждение о вылетевшем на стоянку дроне, без средств противодействия?
И с чего вы взяли, что там её нет в виде гражданской версии?

Это все против хулиганов, залетевших поснимать видосики и не преследующие цели что-то подорвать.

Средств же противодействия нет. На текущий момент это малокалиберный снаряд с дистанционным подрывом, лазер и дрон перехватчик с наведение по видео захвату.
Что из этого у нас есть? Вроде есть лазер, остального похоже нет.

РЭБ не сработает, противник может выбирать частоты и поднимать в воздух дрон ретранслятор.
От такого удара в упор не поможет, просто времени не хватит разобраться и начать подавлять.

Дробовики и пр. это на уровне - раздать охране метлы, может чего и собьют.

---

От	Flanker
К	AMX (02.06.2025 15:49:42)
Дата	02.06.2025 21:20:26

Re: Как справедливо...

---

>Средств же противодействия нет. На текущий момент это малокалиберный снаряд с дистанционным подрывом, лазер и дрон перехватчик с наведение по видео захвату.
>Что из этого у нас есть? Вроде есть лазер, остального похоже нет.
Это дорого богато. Попроще дробовика хватит.
>РЭБ не сработает, противник может выбирать частоты и поднимать в воздух дрон ретранслятор.
А если рэб который давит все частоты :) тупо. По сигналу с камер и дрон-детекторов :)
>От такого удара в упор не поможет, просто времени не хватит разобраться и начать подавлять.
Чушь простите
>Дробовики и пр. это на уровне - раздать охране метлы, может чего и собьют.
Это от патологического нежелания учить личный состав. Дробовик против этих жужжалок- абсолютное оружие

---

От	А.Никольский
К	Flanker (02.06.2025 21:20:26)
Дата	10.06.2025 18:22:57

есть слухи, что атаковавшие дроны были полностью автономны

---

типа крылатых ракет, которые по карте местности наводились. А связь через сотовую сеть использовалась только для объективного контроля.
Поэтому РЭБ не помог бы, а отключение сети разве что лишило бы противника эффектных кадров

---

От	Flanker
К	А.Никольский (10.06.2025 18:22:57)
Дата	10.06.2025 19:42:15

Re: есть слухи,...

---

>типа крылатых ракет, которые по карте местности наводились. А связь через сотовую сеть использовалась только для объективного контроля.
>Поэтому РЭБ не помог бы, а отключение сети разве что лишило бы противника эффектных кадров
Слухов много и всяко разных. Я лично в это не верю. Если есть картинка то наводится лучше используя ее.

---

От	iggalp
К	Flanker (10.06.2025 19:42:15)
Дата	10.06.2025 21:09:58

Re: есть слухи,...

---

>>типа крылатых ракет, которые по карте местности наводились. А связь через сотовую сеть использовалась только для объективного контроля.
>>Поэтому РЭБ не помог бы, а отключение сети разве что лишило бы противника эффектных кадров
>Слухов много и всяко разных. Я лично в это не верю. Если есть картинка то наводится лучше используя ее.

"Есть слухи", что для автономной идентификации целей как раз картинки и использовались. Ну то есть был зашит шаблон как должна выглядеть цель

---

От	Flanker
К	iggalp (10.06.2025 21:09:58)
Дата	11.06.2025 10:51:58

Re: есть слухи,...

---

>"Есть слухи", что для автономной идентификации целей как раз картинки и использовались. Ну то есть был зашит шаблон как должна выглядеть цель
Тогда покрышки бы работали :)))

---

От	tramp
К	Flanker (11.06.2025 10:51:58)
Дата	11.06.2025 17:44:08

Re: есть слухи,...

---

>>"Есть слухи", что для автономной идентификации целей как раз картинки и использовались. Ну то есть был зашит шаблон как должна выглядеть цель
>Тогда покрышки бы работали :)))
А маскировочная сеть типа Накидки еще лучше..


с уважением

---

От	АМ
К	tramp (11.06.2025 17:44:08)
Дата	11.06.2025 18:18:06

Ре: есть слухи,...

---

>>>"Есть слухи", что для автономной идентификации целей как раз картинки и использовались. Ну то есть был зашит шаблон как должна выглядеть цель
>>Тогда покрышки бы работали :)))
>А маскировочная сеть типа Накидки еще лучше..

сойдут покрышки, "ну что может случится"


>с уважением

---

От	zero1975
К	АМ (11.06.2025 18:18:06)
Дата	11.06.2025 23:52:38

Ре: есть слухи,...

---

>сойдут покрышки, "ну что может случится"

Кстати, а на каком-нибудь их пораженных самолетов покрышки лежали?

---

От	Robert
К	zero1975 (11.06.2025 23:52:38)
Дата	12.06.2025 04:04:40

Ре: есть слухи,...

---

>>сойдут покрышки, "ну что может случится"
>
>Кстати, а на каком-нибудь их пораженных самолетов покрышки лежали?

Да. Сегодня где-то видел разбор теx видео на англ., не соxранил ссылку. Дурак-комментатор утверждал там, что на самолётаx сверxу нарисовали много чёрныx кругов для маскировки, но это мол им не помогло.

И почти уверен, что клубы чёрного дыма когда горело - это как раз горят покрышки. Ну не дымит керосин так, как на видео дымело.

---

От	bedal
К	Robert (12.06.2025 04:04:40)
Дата	12.06.2025 17:29:59

когда керосина много - всё в порядке с чёрным дымом, целые облака (-)

---

---

От	Robert
К	bedal (12.06.2025 17:29:59)
Дата	12.06.2025 18:05:51

Ну когда "много"- не видел, a керосинок/ламп/керогазов/примусов - видел многo.

---

Так что - не буду спорить. Мысленно добавьте тогда к моему предыдущему посту что было ИМXО, не более того.

---

От	bedal
К	Robert (12.06.2025 18:05:51)
Дата	13.06.2025 12:29:42

лет так полста назад занимался я пожарно-прикладным спортом...

---

когда это керосинка - горит в избытке воздуха, всё сгорает, дыма мало.
Когда керосина много, он разогрет - паров настолько много, что горение идёт с недостатком кислорода. Получаем облако чёрного дыма (водород выгорает первым, углерод остаётся).
Вот как раз резервуар с керосином горит:
https://static.life.ru/publications/2023/9/20/1120901251554.6055.jpg

---

От	Km
К	Robert (12.06.2025 04:04:40)
Дата	12.06.2025 15:49:22

Ре: есть слухи,...

---

Добрый день!

>И почти уверен, что клубы чёрного дыма когда горело - это как раз горят покрышки. Ну не дымит керосин так, как на видео дымело.

Сегодня в Ахмедабаде Боинг 787 горел с чёрным дымом.

С уважением, КМ

---

От	zero1975
К	Robert (12.06.2025 04:04:40)
Дата	12.06.2025 10:08:22

Ре: есть слухи,...

---

>Да. Сегодня где-то видел разбор теx видео на англ., не соxранил ссылку. Дурак-комментатор утверждал там, что на самолётаx сверxу нарисовали много чёрныx кругов для маскировки, но это мол им не помогло.

Спасибо, я не видел.

---

От	Cyril-69
К	А.Никольский (10.06.2025 18:22:57)
Дата	10.06.2025 18:59:59

Re: есть слухи,...

---

а Вы не знаете, удалось ли добыть несработавшие дроны? Должно помочь на будущее

---

От	ttt2
К	Flanker (02.06.2025 21:20:26)
Дата	02.06.2025 23:02:09

Re: Как справедливо...

---

>>Средств же противодействия нет. На текущий момент это малокалиберный снаряд с дистанционным подрывом, лазер и дрон перехватчик с наведение по видео захвату.
>>Что из этого у нас есть? Вроде есть лазер, остального похоже нет.
>Это дорого богато. Попроще дробовика хватит.

Какого дробовика? 21 век, а не 19 с дальнобойностью 50 м.

ПЗРК простой и дешевый нужен

Прошла по телеграму информация что какая то фирма разрабатывает, но продолжения не было.

>Это от патологического нежелания учить личный состав. Дробовик против этих жужжалок- абсолютное оружие

И как же с этим абсолютным оружием с дальностью 50 м плодятся ролики безнаказанного поражения дронами всего что движется?

С уважением

---

От	Flanker
К	ttt2 (02.06.2025 23:02:09)
Дата	02.06.2025 23:15:14

Re: Как справедливо...

---

>>>Средств же противодействия нет. На текущий момент это малокалиберный снаряд с дистанционным подрывом, лазер и дрон перехватчик с наведение по видео захвату.
>>>Что из этого у нас есть? Вроде есть лазер, остального похоже нет.
>>Это дорого богато. Попроще дробовика хватит.
>
>Какого дробовика? 21 век, а не 19 с дальнобойностью 50 м.

>ПЗРК простой и дешевый нужен
Хрен. он исбыточен
>Прошла по телеграму информация что какая то фирма разрабатывает, но продолжения не было.

>>Это от патологического нежелания учить личный состав. Дробовик против этих жужжалок- абсолютное оружие
>
>И как же с этим абсолютным оружием с дальностью 50 м плодятся ролики безнаказанного поражения дронами всего что движется?
И много роликов с активным противодействием и успешным преодолением дроном этого противлействия?
>С уважением

---

От	AMX
К	Flanker (02.06.2025 21:20:26)
Дата	02.06.2025 21:34:50

Re: Как справедливо...

---

>А если рэб который давит все частоты :) тупо. По сигналу с камер и дрон-детекторов :)

Нужна очень большая электростанция и сам аппарат будет размером с межзвездный крейсер.

>Дробовик против этих жужжалок- абсолютное оружие

Легко обходится тактикой - будут пикировать с большой высоты и метла станет эффективнее.
Да и мастер спорта по стендовой стрельбе нужен, если дрон движется с хорошей скоростью.
Даже обученный будет попадать далеко не всегда.

---

От	Flanker
К	AMX (02.06.2025 21:34:50)
Дата	02.06.2025 21:51:06

Re: Как справедливо...

---

>>А если рэб который давит все частоты :) тупо. По сигналу с камер и дрон-детекторов :)
>
>Нужна очень большая электростанция и сам аппарат будет размером с межзвездный крейсер.
урежь осетра. Нужно душить таки определенный диапазон а не от СДВ до УКВ
>>Дробовик против этих жужжалок- абсолютное оружие
>
>Легко обходится тактикой - будут пикировать с большой высоты и метла станет эффективнее.
>Да и мастер спорта по стендовой стрельбе нужен, если дрон движется с хорошей скоростью.
>Даже обученный будет попадать далеко не всегда.
А далеко не всегда и не надо. Абсолютной таблетки не бывает, главное снизить вероятность поражения до приемлимой. Опять же массирование залпа рулит :)

---

От	АМ
К	AMX (02.06.2025 15:49:42)
Дата	02.06.2025 17:47:54

Ре: Как справедливо...

---

>>Системы наблюдения и
>>Мониторинга должны работать как и системы защиты, все другое это авось, тоесть сознательное оставление ослабленых зон.
>
>Что вам даст предупреждение о вылетевшем на стоянку дроне, без средств противодействия?
>И с чего вы взяли, что там её нет в виде гражданской версии?

>Это все против хулиганов, залетевших поснимать видосики и не преследующие цели что-то подорвать.

мы ведь недавно обсуждали сетки вдоль дорог от фпв дронов, артиллерия противника помешала прикрыть сетями бомбардировщики на миллиарды долларов?

>Средств же противодействия нет. На текущий момент это малокалиберный снаряд с дистанционным подрывом, лазер и дрон перехватчик с наведение по видео захвату.
>Что из этого у нас есть? Вроде есть лазер, остального похоже нет.

дрон перехватчик есть, а вообще сбивают фпв даже из автоматов и пулеметов, а ещё суо на основе оптики ставят на стрелковку

Кто мешал установить у каждаго бомбардировщика станковые пулеметы с тепловизорными прицелами и дежурными командами?

Это все как и сети или несчастные ангары не требует новых технологий а требует осознание остройнеобходимости у лиц принимающих решения, это здесь имело значение

>РЭБ не сработает, противник может выбирать частоты и поднимать в воздух дрон ретранслятор.
>От такого удара в упор не поможет, просто времени не хватит разобраться и начать подавлять.

подавляйте все подряд по нажатию красной кнопки


>Дробовики и пр. это на уровне - раздать охране метлы, может чего и собьют.

---

От	AMX
К	АМ (02.06.2025 17:47:54)
Дата	02.06.2025 17:57:33

Ре: Как справедливо...

---

>дрон перехватчик есть, а вообще сбивают фпв даже из автоматов и пулеметов, а ещё суо на основе оптики ставят на стрелковку

Где это он есть?

И из рогатки можно сбить. Какая оптика? Сходите в тир, вам объяснят почему на спортинговом ружье нет целика и мушки. Заодно поймете какое упреждение надо брать и глупость про оптику.

>Кто мешал установить у каждаго бомбардировщика станковые пулеметы с тепловизорными прицелами и дежурными командами?

Еще раз, какой нафиг прицел? Попробуйте хотя бы почитать как меняется точка прицеливания при стрельбе вверх или вниз.

>подавляйте все подряд по нажатию красной кнопки

Еще одна умная мысль...

>>Дробовики и пр. это на уровне - раздать охране метлы, может чего и собьют.

---

От	АМ
К	AMX (02.06.2025 17:57:33)
Дата	02.06.2025 19:05:31

Ре: Как справедливо...

---

>>дрон перехватчик есть, а вообще сбивают фпв даже из автоматов и пулеметов, а ещё суо на основе оптики ставят на стрелковку
>
>Где это он есть?

было несколько недель назад, ищите ёлка, но были видео ещё нескольких проектов

А просто квадрокоптеры перехватывают другими квадрокоптерами.

>И из рогатки можно сбить. Какая оптика? Сходите в тир, вам объяснят почему на спортинговом ружье нет целика и мушки. Заодно поймете какое упреждение надо брать и глупость про оптику.

смаш 3000 ищите

>>Кто мешал установить у каждаго бомбардировщика станковые пулеметы с тепловизорными прицелами и дежурными командами?
>
>Еще раз, какой нафиг прицел? Попробуйте хотя бы почитать как меняется точка прицеливания при стрельбе вверх или вниз.

но вы понимаете что это от дистанции и направления цели зависит?

>>подавляйте все подряд по нажатию красной кнопки
>
>Еще одна умная мысль...

да да, вот так и получается

>>>Дробовики и пр. это на уровне - раздать охране метлы, может чего и собьют.

---

От	AMX
К	АМ (02.06.2025 19:05:31)
Дата	02.06.2025 21:26:42

Ре: Как справедливо...

---

>А просто квадрокоптеры перехватывают другими квадрокоптерами.

Это всё баловство, непредсказуемо и не эффективно. На западе уже целые семейства автономных дронов перехватчиков, которые самостоятельно наводятся на цель. Как против серьезных дронов самолетного типа с БЧ, так и многоразовых против мелочи.

>>И из рогатки можно сбить. Какая оптика? Сходите в тир, вам объяснят почему на спортинговом ружье нет целика и мушки. Заодно поймете какое упреждение надо брать и глупость про оптику.
>
>смаш 3000 ищите

Ну т.е. до вас не доходит, что точка прицеливания по дрону в движении будет далеко вне поля зрения прицельных приспособлений и они только мешают.

>>Еще раз, какой нафиг прицел? Попробуйте хотя бы почитать как меняется точка прицеливания при стрельбе вверх или вниз.
>
>но вы понимаете что это от дистанции и направления цели зависит?

Попробуйте последовать совету что-нибудь почитать или сходить в тир по "тарелочкам" и понять, что близость цели при стрельбе вверх усложняет ведение прицельного огня при помощи обычных прицельных приспособлений, переходя в какой-то, причем достаточно далеко от цели предел, после которого точка прицеливания оказывается вне их угла зрения. Т.е. можно вести только не прицельный огонь и попадать в общем случайно.
Именно поэтому появились ружья.

---

От	АМ
К	AMX (02.06.2025 21:26:42)
Дата	02.06.2025 23:37:28

Ре: Как справедливо...

---

>>А просто квадрокоптеры перехватывают другими квадрокоптерами.
>
>Это всё баловство, непредсказуемо и не эффективно. На западе уже целые семейства автономных дронов перехватчиков, которые самостоятельно наводятся на цель. Как против серьезных дронов самолетного типа с БЧ, так и многоразовых против мелочи.

Раз пока не 100 процентов то лучше покрышки!

>>>И из рогатки можно сбить. Какая оптика? Сходите в тир, вам объяснят почему на спортинговом ружье нет целика и мушки. Заодно поймете какое упреждение надо брать и глупость про оптику.
>>
>>смаш 3000 ищите
>
>Ну т.е. до вас не доходит, что точка прицеливания по дрону в движении будет далеко вне поля зрения прицельных приспособлений и они только мешают.

Вы не понимаете что дроны не взлетают в в 50 метрах от стрелка?

>>>Еще раз, какой нафиг прицел? Попробуйте хотя бы почитать как меняется точка прицеливания при стрельбе вверх или вниз.
>>
>>но вы понимаете что это от дистанции и направления цели зависит?
>
>Попробуйте последовать совету что-нибудь почитать или сходить в тир по "тарелочкам" и понять, что близость цели при стрельбе вверх усложняет ведение прицельного огня при помощи обычных прицельных приспособлений, переходя в какой-то, причем достаточно далеко от цели предел, после которого точка прицеливания оказывается вне их угла зрения. Т.е. можно вести только не прицельный огонь и попадать в общем случайно.
>Именно поэтому появились ружья.

Раскажите в каком тире тарелки зависают в воздухе и в каком тире по тарелке могут стрелять несколько стрелков с разных позиций.

---

От	Andrey~65
К	tramp (01.06.2025 15:23:46)
Дата	01.06.2025 16:08:15

Re: Два аэродрома...

---

>Так, и какие, больше покрышек?
Выбирать цели, поражение которых сделает небратьям больно и неудобно. Причет на уровне рефлекса, на каждую выходку их гур и прочих.

---

От	tramp
К	Andrey~65 (01.06.2025 16:08:15)
Дата	02.06.2025 01:25:39

Re: Два аэродрома...

---

>>Так, и какие, больше покрышек?
> Выбирать цели, поражение которых сделает небратьям больно и неудобно.
А им ничего не больно, они зомби, управляемые из Лондона и Вашингтона.

с уважением

---

От	digger
К	tramp (02.06.2025 01:25:39)
Дата	02.06.2025 05:44:44

Re: Два аэродрома...

---

>>>Так, и какие, больше покрышек?
>> Выбирать цели, поражение которых сделает небратьям больно и неудобно.
>А им ничего не больно, они зомби, управляемые из Лондона и Вашингтона.

Найдите зомби и управляйте : во всех западных странах - толпы нелегалов и просто нехороших людей, не уважающих закон.В Польше, правда, почти нету.

---

От	АМ
К	tramp (01.06.2025 14:30:11)
Дата	01.06.2025 14:38:49

Ре: Два аэродрома...

---

>Собственно видео
> хттпс://пресса24.ру/01/06/2025/два-аеродрома-далней-авиатсии-белая-и-оленя-атакованы/
> хттпс://т.ме/милинфоливе/149527
> хттпс://т.ме/милинфоливе/149528
>Запуск ФПВ производили из грузовика рядом
> хттпс://т.ме/базабазон/37869
> хттпс://т.ме/борисенкоД/27568


>Ну что теперь делать, а?

если на 4 год войны такое допустили то поздно что то делать, жалко погреба нет

>с уважением

---