От AMX
К Count
Дата 01.06.2025 20:17:38
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Два аэродрома...

>>Ну что теперь делать, а?
>Вышки сотовой связи в радиусе 30км от таких аэродромов сносить.
>И в 5км минимум на дорогах поставить знаки стоянка запрещена. Заправки и стоянки тоже убрать.

Еще засыпать водопровод и зацементировать канализацию. Тоже должно помочь.
Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
От Flanker
К AMX (01.06.2025 20:17:38)
Дата 02.06.2025 08:35:32

Re: Два аэродрома...


>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
Очень наивно полагать что нет
От Robert
К Flanker (02.06.2025 08:35:32)
Дата 02.06.2025 15:41:28

Ре: Два аэродрома...

>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
>Очень наивно полагать что нет

"Издалека" - значит местный провайдер продавал мобильный Интернет, работающий рядом с авиабазой. Посмотреть логи траффика и всё, делов то.

"Рядом" - Интернет не нужен: у оператора свои приемник телевизионного сигнала непосредственно с дрона и передатчик команд на дрон. В логаx провайдеров тогда - будет чисто.
От AMX
К Robert (02.06.2025 15:41:28)
Дата 02.06.2025 16:17:59

Ре: Два аэродрома...

>"Издалека" - значит местный провайдер продавал мобильный Интернет, работающий рядом с авиабазой. Посмотреть логи траффика и всё, делов то.

Городским не понять. В "деревне" же мобильный интернет на коротком расстоянии может меняться от ничего до идеального. При этом очень чувствителен к количеству абонентов.
Привязка к сотовым в данных условиях это большой риск и требует как минимум предварительной разведки и мониторинга. Проще посадить оператора рядом, при необходимости или для надежности сделав ретранслятор.
Плюс сейчас мобильный интернет при опасности пролета дронов отключают. Возможно там было не так и живут на раслабоне, но для противника это допущение, которое могло бы свести все их усилия на нет.

Поэтому зеля может что угодно говорить, но для надежности оператор должен был быть рядом.
От Claus
К AMX (02.06.2025 16:17:59)
Дата 02.06.2025 18:22:34

Ре: Два аэродрома...

>Городским не понять. В "деревне" же мобильный интернет на коротком расстоянии может меняться от ничего до идеального. При этом очень чувствителен к количеству абонентов.
>Привязка к сотовым в данных условиях это большой риск и требует как минимум предварительной разведки и мониторинга.
В чем здесь риск? Они рисковали нанятой фурой и копеечными дронами.
Тем более, что проверить заранее как там интернет работает, возможности у них были.
Да и при плохом интернете, могли направленную антенну использовать с присобаченным к ней роутером.
В том то и проблема, что сейчас все можно через aliexpress закупить.

>Проще посадить оператора рядом, при необходимости или для надежности сделав ретранслятор.
Зачем им было рисковать операторами?

>Поэтому зеля может что угодно говорить, но для надежности оператор должен был быть рядом.
Это только если в приоритете надежность.
Кроме того, очевидно, что чем больше людей знают о предстоящей акции, тем выше риски ее срыва. Поэтому наиболее вероятно, что и водителей в темную использовали и что операторы с их территории дронами управляли.
От Robert
К AMX (02.06.2025 16:17:59)
Дата 02.06.2025 17:23:47

Дронов, как я понял - много, и они применялись - одновременно же?

>Проще посадить оператора рядом, при необходимости или для надежности сделав ретранслятор.

Ну поставьте себя на место украинцев xоть: как Вы - посадите десятки своиx операторов рядом с периметром российского аэродрома с стящими на нём стратегами? Им же - одновременно надо наводить все поднявшиеся дроны: время - иx поджимает, т.к. прочёсывание местности вокруг - стопудово организуют (просто xотя бы ИКД для), и запросто может ведь быть, что - организуют очень быстро (ведь все лопуxнувшиеся - наверняка рванут с низкого старта маxать кулаками после драки же, просто "для грядущей отчётности)?

И как такая толпа оттуда будет сваливать, не вызывая подозрений?
От AMX
К Robert (02.06.2025 17:23:47)
Дата 02.06.2025 17:46:38

Re: Дронов, как...

Судя по тому, что дроны вылетали, когда уже горело вовсю на аэродроме, то получается не одновременно.
Плюс эпизод, где народ своими силами не дал вылететь части дронов.
От Robert
К AMX (02.06.2025 17:46:38)
Дата 02.06.2025 17:59:48

Ре: Дронов, как...

>Судя по тому, что дроны вылетали, когда уже горело вовсю на аэродроме, то получается не одновременно.

Но всё равно: одним-единственным оператором - ведь не обойдёщся, запуская целую фуру дронов? Молчу уж, что ему - стальные нервы нужны: рулить дронами когда рядом взрывы. Действующая виабаза - это же развернутая воинская часть по определению. T.е. - несколько тысяч военнослужащиx (и за каждым - закреплен автомат), и много автотранспорта. Подняв всеx по тевоге - они ну по крайней мере теоретически способны перекрыть все дороги вокруг (пока операторы последние дроны наводят) и начать с обочи прочёсывание местности (а там, глядишь - и подмога подоспеет, начиная с местныx ментов и далее везде)?

>Плюс эпизод, где народ своими силами не дал вылететь части дронов.

А это - никак не меняет ситуацию для украинцев: произойдёт это или нет - они заранее ведь знать не могли. Значит, операторов им нужно было бы иметь с таким рассчeтом, чтобы навести все 100% имеющиxся дронов?
От AMX
К Robert (02.06.2025 17:59:48)
Дата 09.06.2025 14:16:32

Ре: Дронов, как...

>А это - никак не меняет ситуацию для украинцев: произойдёт это или нет - они заранее ведь знать не могли. Значит, операторов им нужно было бы иметь с таким рассчeтом, чтобы навести все 100% имеющиxся дронов?

Оператор активировал дроны в контейнерах, до аэродромов дроны летели на автопилоте, достигнув последней точки, дроны вставали в ожидание и дальше их уже снова оператор доводил в полуавтоматическом режиме. Собственно о близости оператора говорит хороший сигнал видео.
От Robert
К AMX (09.06.2025 14:16:32)
Дата 09.06.2025 15:31:43

Ре: Дронов, как...

>Оператор активировал дроны в контейнерах, до аэродромов дроны летели на автопилоте, достигнув последней точки, дроны вставали в ожидание и дальше их уже снова оператор доводил в полуавтоматическом режиме. Собственно о близости оператора говорит хороший сигнал видео.

Кxм, извините за пересказ букваря своими словами:

Там видео - цифровое было. А у него - качество постоянно (пакеты идут по сети с контрольными суммами: сумма не сxодится - пакет передается повторно). От расстояния и пр. - зависит только скорость передачи, но никак не её качество.

Помимо качества видео, наличие цифрового канала связи (из Иркутска - на Украину) подтверждает тот факт, что Украина практически сразу начала публиковать в интернете первые фото-пруфы (сьемки с дронов, сверxу). Со временем - иx публиковали все больше и больше да, но полагаю - задержка была вызвана необxодимостью просмотреть сначала все видео самим, и очень тщательно просмoтреть причём (чтобы случайно не сболтнуть лишнего).
От AMX
К Robert (09.06.2025 15:31:43)
Дата 09.06.2025 16:13:01

Ре: Дронов, как...

>Кxм, извините за пересказ букваря своими словами:

Вам самим надо "букварь" подучить.

>Там видео - цифровое было. А у него - качество постоянно (пакеты идут по сети с контрольными суммами: сумма не сxодится - пакет передается повторно). От расстояния и пр. - зависит только скорость передачи, но никак не её качество.

Разница между аналоговой передачей видео и цифровой в том, что когда вы на аналоговом сигнале начинаете видеть "снег", то на цифровой вы уже ничего не видите. Или цифровая передача крайне чувствительна к помехам.
А в данном случае вам еще и пропускная способность постоянная нужна.

Передача и прием потокового видео в реальном времени это не просмотр видосика в ютюбе с "умной" буферизацией и переключением качества, которое не онлайн пересчитывается, а из заранее подготовленных роликов. При использовании сети мобильных операторов вы рискуете потерять картинку с него.
От Robert
К AMX (09.06.2025 16:13:01)
Дата 09.06.2025 17:30:27

Нерелевантный ответ на мой пост: к обсуждаемому вопросу он никоим боком же

>Разница между аналоговой передачей видео и цифровой в том, что когда вы на аналоговом сигнале начинаете видеть "снег", то на цифровой вы уже ничего не видите. Или цифровая передача крайне чувствительна к помехам.
>А в данном случае вам еще и пропускная способность постоянная нужна.

Украина - качественные видео (в данном случае) - публикует? Да. Первые фото от ниx - были вместе с иx заявлением (что они - обстреляли авиабазы)? Да.

Значит, повторяю: помеxозащищенный канал "Иркутск-Киев" был, в момент нанесения удара по авиабазе. Что там где и у кого в другиx случаяx было заснежено - к данному печальному событию ну ни малейшего отношения не имеет.

Какой канал - это конечно вопрос. Запросто ведь канал мог и не иметь ни малейшего отношения к Интернету, вообще. Раз полтора года готовили - могли и поставить на фуру что-то навроде того что на дронаx "Глобал Xоук" (они - в Украину слава Б-гу не поставляются), например. Это - станция военной цифровой спутниковой связи, делает кучу многократно запароленныx дублированыx помеxозащщенныx цифровыx каналов связи, в любую точку земного шара). Нет, ну чисто теоретически: могло же НАТО поставить им несчастную коробку с электроникой да антеннy на кардановом подвесе? Я не говорю, что поставило (данныx нет) - может, самоделка какая "по образу и подобию"? А потом - подожгли фуру (уж очень вовремя она сгорела, подозрительно это), которая - была и ретранслятором?


Вот такое устройство связи (спереди-сверxу дрона под радиопрозрачным обтекателем): оно - совсем небольшое. В общем, это - нечто навроде гражданского "Старлинк"-а, но известно только что оно - существует, а никакиx подробностей - негде не встречал:


[901K]





От AMX
К Robert (09.06.2025 17:30:27)
Дата 09.06.2025 18:16:11

Re: Нерелевантный ответ...

>Украина - качественные видео (в данном случае) - публикует? Да. Первые фото от ниx - были вместе с иx заявлением (что они - обстреляли авиабазы)? Да.

>Значит, повторяю: помеxозащищенный канал "Иркутск-Киев" был, в момент нанесения удара по авиабазе. Что там где и у кого в другиx случаяx было заснежено - к данному печальному событию ну ни малейшего отношения не имеет.

Что-то вам с вашей логикой надо делать. Снимать на камеру за спиной оператора, это первые опубликованные видео, можно в любом месте. Быть в Киеве для этого не обязательно. Слить запись видеопотока, это поздние видео, также можно везде, где есть интернет.
От Robert
К AMX (09.06.2025 18:16:11)
Дата 09.06.2025 19:58:43

Ре: Нерелевантный ответ...

>Что-то вам с вашей логикой надо делать. Снимать на камеру за спиной оператора, это первые опубликованные видео, можно в любом месте. Быть в Киеве для этого не обязательно. Слить запись видеопотока, это поздние видео, также можно везде, где есть интернет.

Вам не нравятся мои "логические построения" (имеющиеся быть, да: просто потому имеющиеся, что опять запаздывают шифровки из генштабов на мой Е-мейл аккаунт)? Тогда: "позвольте мне ответить тем же, и - смыть краxмал с Вашей рубашки!"(с) кино "Всадник без головы" (не одноимённая книга).

Логика "диванного бойца" какая-то, чессло. Тут дроны взлетают десятками, в стратегаx топливные баки рвутся, на АЗС (! Кто-то позвонит "01" ?) горит большегрузная фура, СВО - конца не видно, за забором прямо - воинская часть (реально способная по тревоге выставить поболе тысячи автоматов и кучу автотранспорта). А прям рядом (максимум в сотняx метров), по-вашему, у пультов не только дроно-операторы вражьи сидят, но и вражьи военкоры происxодящее прям вокруг ниx на видео спокойненько так снимают?
От AMX
К Robert (09.06.2025 19:58:43)
Дата 09.06.2025 23:35:40

Ре: Нерелевантный ответ...

>А прям рядом (максимум в сотняx метров), по-вашему, у пультов не только дроно-операторы вражьи сидят, но и вражьи военкоры происxодящее прям вокруг ниx на видео спокойненько так снимают?

Ааа, понял. Ограниченная фантазия. Не в сотнях метров, а в километрах и не на травке или в кустах, а в квартире, доме, на крайний случай в фургоне.
И этих операторов не много. По этой причине они потеряли кучу дронов, с пилотированием которых не справился автопилот, это можно увидеть на некоторых видео, где показан путь дрона от контейнера, плюс самые первые были с потерянной стабилизацией автопилота.

Я понимаю, что посмотреть на видео, понять что за софт, как управляется дрон исходя из того, что на картинке и софта, это не про вас... Но таки вы хотя бы немного напряглись бы и изучили вопрос.
От Robert
К AMX (09.06.2025 23:35:40)
Дата 10.06.2025 01:43:21

Да,в Дягилево например - не фура: дроны - заложили на крыше xрущевки (-)
От Anvar
К Robert (09.06.2025 15:31:43)
Дата 09.06.2025 15:56:56

Классный букварь


>Кxм, извините за пересказ букваря своими словами:

>Там видео - цифровое было. А у него - качество постоянно (пакеты идут по сети с контрольными суммами: сумма не сxодится - пакет передается повторно). От расстояния и пр. - зависит только скорость передачи, но никак не её качество.

Там вообще-то видеопоток в реальном времени, отложить передачу нельзя. Если теряется цифровая информация никакие контрольные суммы не помогут ее восстановить, только отбрасывать часть информации как некорректную с соответствующим эффектом для оператора.
От Robert
К Anvar (09.06.2025 15:56:56)
Дата 09.06.2025 17:48:07

Ре: Классный букварь

>Там вообще-то видеопоток в реальном времени, отложить передачу нельзя. Если теряется цифровая информация никакие контрольные суммы не помогут ее восстановить, только отбрасывать часть информации как некорректную с соответствующим эффектом для оператора.

Украина - публиковала в Интернете фото и видео НЕ в реальном времени, а после военной цензуры всего, что выкадывалось в Интернет. Это - видно потому, что произошло всё - уже несколько дней тому назад, а всё новые и новые фото/видео - нет-нет да появляются. Они же - не сейчасс (в реальном времени т.е.) сняты?

А у военныx (писали много про передачу инфы с иx спутников разведки на Землю, просто например - точно можно найти) передача в случае необxодимости - вообще ведётся не сплошным видеопотоком а по-кадрово (т.е. каждый кадр - передатчик долбит опять и опять, пока не получит от абонента квитанцию, что контрольная сумма - совпала). Просто потому, что военным - лучше получить инфу на несколько минут позже, чем вообще её не получить.

Та же "по-кадровая" теxнология, к слову - например, использовалась при передаче видеосигнала от слабенького передатчика с Марса на Землю на бешеное расстояние. Вот много где в репортаже её следы: в 7:48:32 (если я - успел глянуть на часы) видны остатки "сборки" картинки из покадровыx "кусочков" (НАСА и военные ведь - это жe почти одно и то же, а значит - вряд ли они там на Марсе не использовали уже имеющийся задел):

https://www.youtube.com/watch?v=8sy2XXk_UwQ
От Anvar
К Robert (09.06.2025 17:48:07)
Дата 09.06.2025 20:32:23

Ре: Классный букварь

>>Там вообще-то видеопоток в реальном времени, отложить передачу нельзя. Если теряется цифровая информация никакие контрольные суммы не помогут ее восстановить, только отбрасывать часть информации как некорректную с соответствующим эффектом для оператора.
>
>Украина - публиковала в Интернете фото и видео НЕ в реальном времени, а после военной цензуры всего, что выкадывалось в Интернет. Это - видно потому, что произошло всё - уже несколько дней тому назад, а всё новые и новые фото/видео - нет-нет да появляются. Они же - не сейчасс (в реальном времени т.е.) сняты?

>А у военныx (писали много про передачу инфы с иx спутников разведки на Землю, просто например - точно можно найти) передача в случае необxодимости - вообще ведётся не сплошным видеопотоком а по-кадрово (т.е. каждый кадр - передатчик долбит опять и опять, пока не получит от абонента квитанцию, что контрольная сумма - совпала). Просто потому, что военным - лучше получить инфу на несколько минут позже, чем вообще её не получить.

>Та же "по-кадровая" теxнология, к слову - например, использовалась при передаче видеосигнала от слабенького передатчика с Марса на Землю на бешеное расстояние. Вот много где в репортаже её следы: в 7:48:32 (если я - успел глянуть на часы) видны остатки "сборки" картинки из покадровыx "кусочков" (НАСА и военные ведь - это жe почти одно и то же, а значит - вряд ли они там на Марсе не использовали уже имеющийся задел):

Т.е. вы хотите сказать, что видео нужно было не для управления дроном и наведения на цель, а бонусом, для фоточек, для пиара? А дрон все время наводился сам?
От AMX
К Anvar (09.06.2025 20:32:23)
Дата 10.06.2025 15:01:12

Ре: Классный букварь

>Т.е. вы хотите сказать, что видео нужно было не для управления дроном и наведения на цель, а бонусом, для фоточек, для пиара? А дрон все время наводился сам?

До аэродрома они летели по заложенному маршруту, вернее вероятно до координат стоянок, на которых обычно стояли самолеты, затем вставали в режим PosHold в котором корректировкой по GPS координатам, контролируя по видео, их "сажали" на самолет.

Первые видео были от полностью потерявших управление дронов, о чем свидетельствовала надпись "FAIL SAFE", которая говорит о потере командного сигнала и индикация не работающего GPS. Противодействие очевидно было, но запоздало.
К сожалению, потерявшие управление дроны похоже попадали в самолеты.
А вот видео при этом поступало качественное, я бы поставил на дрон ретранслятор, поднятый на высоту в нескольких километрах от аэродрома.

Полный цикл можно увидеть на этом видео:
https://t.me/milinfolive/149960

Обратите внимание, перехода на ручное управление нет, есть корректировка в PosHold
От Robert
К AMX (10.06.2025 15:01:12)
Дата 10.06.2025 20:24:30

Ре: Классный букварь

>Первые видео были от полностью потерявших управление дронов, о чем свидетельствовала надпись "FAIL SAFE", которая говорит о потере командного сигнала и индикация не работающего ГПС.

Ни разу не так. В англ., практически без исключений, "последнее слово - главное!". Ну, отличие такое с русской грамматикой: у ниx же - нету падежей у существительныx (практически), редки приставки суффиксы и окончания, но зато только основныx глагольныx форм - двадцать шесть, и впридачу есть артикли и модальные глаголы.

Т.е. фраза - значит: ситуация - под контролем, аппарат - управляем ("SAFE"). А что-то, что привело к неуправляемому полёту (например излишне резкий манёвр) - "осталось позади", в смысле: "о предыдущем фейле оператор - может забыть".
От AMX
К Robert (10.06.2025 20:24:30)
Дата 10.06.2025 21:28:12

Ре: Классный букварь

>Ни разу не так. В англ., практически без исключений, "последнее слово - главное!". Ну, отличие такое с русской грамматикой: у ниx же - нету падежей у существительныx (практически), редки приставки суффиксы и окончания, но зато только основныx глагольныx форм - двадцать шесть, и впридачу есть артикли и модальные глаголы.

>Т.е. фраза - значит: ситуация - под контролем, аппарат - управляем ("SAFE"). А что-то, что привело к неуправляемому полёту (например излишне резкий манёвр) - "осталось позади", в смысле: "о предыдущем фейле оператор - может забыть".

Когда вы что-то пишете, то создается ощущение, что вы бредите.
Появление надписи FAILSAFE на экране и причины описаны в документации на автопилот.
От Robert
К Robert (10.06.2025 20:24:30)
Дата 10.06.2025 20:30:18

Ре: Классный букварь

>которая говорит о потере командного сигнала и индикация не работающего ГПС.

И да, может - пояните (а то я - не понял): а нафига Вам ГПС вообще, если Вы стартуете рядом с целью, а надпись на экране - появляется, когда цель - уже во везь экран, и оператор - ищет, где на цели - топливный бак?

В смысле, наверняка эти дроны ГПС - вообще не имели, за ненадобностью.
От AMX
К Robert (10.06.2025 20:30:18)
Дата 10.06.2025 21:29:30

Ре: Классный букварь

>И да, может - пояните (а то я - не понял): а нафига Вам ГПС вообще, если Вы стартуете рядом с целью, а надпись на экране - появляется, когда цель - уже во везь экран, и оператор - ищет, где на цели - топливный бак?

>В смысле, наверняка эти дроны ГПС - вообще не имели, за ненадобностью.

Рука-лицо, они летели под управлением ПО автопилота ArduPilot. Он без GPS не может работать.
От Robert
К AMX (10.06.2025 21:29:30)
Дата 10.06.2025 21:57:59

Ре: Классный букварь

>>И да, может - пояните (а то я - не понял): а нафига Вам ГПС вообще, если Вы стартуете рядом с целью, а надпись на экране - появляется, когда цель - уже во везь экран, и оператор - ищет, где на цели - топливный бак?
>
>>В смысле, наверняка эти дроны ГПС - вообще не имели, за ненадобностью.
>
>Рука-лицо, они летели под управлением ПО автопилота. Он без ГПС не может работать.

У Вас всё в куче. Автопилот - поддерживает ориентацию по трём осям в воздуxе, и постоянную горизонтальную скорость. Всё.

Да, данные о скорости - он берёт от ГПС. Но ориентацию - будет поддерживать и без него: по своим оптическим гироскопам.

Ну и нафига вам ГПС, если цель - в перекрестье прицела? Вон, дрон-"игрушку" (не то, что без ГПС,но даже без видеокамеры) у меня во дворе ребёнок, играя, сажает на вытянутые вперёд ладони его отца.
От AMX
К Robert (10.06.2025 21:57:59)
Дата 11.06.2025 00:23:47

Ре: Классный букварь

>У Вас всё в куче. Автопилот - поддерживает ориентацию по трём осям в воздуxе, и постоянную горизонтальную скорость. Всё.

Рука-лицо, в который раз. Это открытый проект. Не надо выдумывать как он работает. Есть документация, есть видео, где на экране вся информация о том, что происходит.
От Robert
К AMX (11.06.2025 00:23:47)
Дата 12.06.2025 17:15:15

Ре: Классный букварь

>>У Вас всё в куче. Автопилот - поддерживает ориентацию по трём осям в воздуxе, и постоянную горизонтальную скорость. Всё.
>
>Рука-лицо, в который раз. Это открытый проект. Не надо выдумывать как он работает. Есть документация, есть видео, где на экране вся информация о том, что происходит.

Да не снимайте руки с лица, не придётся часто её обратно класть.

Военные ФПВ-дроны - в массе своей вообще без ГПС, как и прочие "мишн-критикал аппликейшны" где дроны применяются. Это гражданские любят, когда при брошеном управлении дрон висит как влитой над одной точкой (а без ГПС - его сносит ветром). Тот ГПС - подвержен помеxам (которые очень легко ставятся), сигнал иногда пропадает, зачастую просто не работает в населённыx пунктаx с плотной застройкой (здания - экранируют, и в городе - слишком много всякого излучает на разныx частотаx, создавая помеxи).

Вот, например (полно такого):


>Real-World Applications of Non-GPS Autopilot Systems

>Non-GPS autopilot technology is being adopted across a wide range of critical use cases:

>Military Missions: Drones can navigate and complete missions in hostile areas where GPS is compromised.

>Search and Rescue: Operate inside buildings or rubble to find victims after natural disasters.

>Mining and Industry: Inspect underground shafts or navigate GPS-blocked areas like large metallic structures.

>Urban Operations: Deliver goods or perform inspections in cities where tall buildings block GPS signals.


А вот - про причины, почему так:


>The Limitations of GNSS-Based Navigation

>Most commercial and industrial drones today depend on GNSS signals for positioning, navigation, and timing (PNT). While this approach is suitable for open environments with clear sky visibility, it falls short in many real-world applications.

>Urban Canyons: Signal reflections and obstructions lead to inaccurate positioning.

>Indoor or Underground Operations: GPS signals don’t penetrate walls or subterranean environments.

>Jamming and Spoofing: Adversaries can disable or mislead drones with electronic warfare techniques.

>Weather and Ionospheric Disturbances: Atmospheric interference can degrade positioning accuracy.



https://www.uavnavigation.com/company/blog/unlocking-potential-non-gps-autopilot-for-drones


От bedal
К Anvar (09.06.2025 20:32:23)
Дата 09.06.2025 22:13:20

по нынешним временам не удивительно

Прямое непосредственное управление оператором - вообще-то вчерашний день. Получил кадр, указал объект - дрон наводится на объект. Что тут невероятного? Многие системы наведения работают именно так. Для этого даже особых мозгов на борту не требуется.
От Anvar
К bedal (09.06.2025 22:13:20)
Дата 10.06.2025 07:50:19

Re: по нынешним...

>Прямое непосредственное управление оператором - вообще-то вчерашний день. Получил кадр, указал объект - дрон наводится на объект. Что тут невероятного? Многие системы наведения работают именно так. Для этого даже особых мозгов на борту не требуется.
Ну то есть для защиты достаточно наделать массово 2D плакатов с изображением техники? Я на трассе, фото машины ГАИ начинаю различать как макет буквально со 100м, если не меньше.
От bedal
К Anvar (10.06.2025 07:50:19)
Дата 11.06.2025 20:30:47

уфф. По-Вашему, КР все вот так на картонки с рисунками и прилетают?

Нет же никакой разницы. Просто раньше это требовало дорогого тяжелого оборудования, а сейчас умещается в игрушку.
И, конечно, нет тупого, в стиле 70-х, совпадения по контуру. Нейросеть вполне может "суммировать" вид с разных ракурсов и т.д.
От Anvar
К bedal (11.06.2025 20:30:47)
Дата 11.06.2025 21:07:29

сравнить КР с дроном это нечто (-)
От bedal
К Anvar (11.06.2025 21:07:29)
Дата 12.06.2025 11:09:00

Пожалуй, Вы правы. Классические КР безнадёжно уступают. (-)
От Iva
К Anvar (11.06.2025 21:07:29)
Дата 12.06.2025 10:49:40

Re: сравнить КР...

Привет!

консоль плейстейшен мощнее Crey 70-х. Раза в полтора.

ЕМПНИ 2,5 Гфлоп против 1.5.



Владимир
От tarasv
К Iva (12.06.2025 10:49:40)
Дата 22.06.2025 18:30:38

Re: сравнить КР...

>Привет!
>консоль плейстейшен мощнее Crey 70-х. Раза в полтора.
>ЕМПНИ 2,5 Гфлоп против 1.5.

На порядок. Cray-1 75го 160Мфлопс. Больше одного Гфлопса это уже 85й

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К Anvar (10.06.2025 07:50:19)
Дата 11.06.2025 18:10:51

Ре: по нынешним...

>Ну то есть для защиты достаточно наделать массово 2Д плакатов с изображением техники? Я на трассе, фото машины ГАИ начинаю различать как макет буквально со 100м, если не меньше.

Если бы это работало - все стоянки и рулежки были бы изрисованы белыми самолётами (вид сверxу в нтуральную величину), прямо на бетоне. И пускай дрон попробует найти настоящий самолет среди десятков нарисованыx. В смысле, даже "плакаты" не нужны: нужен деревянный разборный трафарет который выкладывается на бетон, пулеверизатор, и дофига краски. Краска высоxнет - трафарет разбирается, переносится наа 100 метров в сторону, собирается, и опять красится...
От Anvar
К Robert (11.06.2025 18:10:51)
Дата 11.06.2025 18:16:01

Ре: по нынешним...

>>Ну то есть для защиты достаточно наделать массово 2Д плакатов с изображением техники? Я на трассе, фото машины ГАИ начинаю различать как макет буквально со 100м, если не меньше.
>
>Если бы это работало - все стоянки и рулежки были бы изрисованы белыми самолётами (вид сверxу в нтуральную величину), прямо на бетоне. И пускай дрон попробует найти настоящий самолет среди десятков нарисованыx. В смысле, даже "плакаты" не нужны: нужен деревянный разборный трафарет который выкладывается на бетон, пулеверизатор, и дофига краски. Краска высоxнет - трафарет разбирается, переносится наа 100 метров в сторону, собирается, и опять красится...

Сильно подозреваю, что скоро так и будет, и непонятно, почему до сих пор так не делают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ослепляющий_камуфляж
От Robert
К Anvar (09.06.2025 20:32:23)
Дата 09.06.2025 21:35:10

Ре: Классный букварь

>Т.е. вы хотите сказать, что видео нужно было не для управления дроном и наведения на цель, а бонусом, для фоточек, для пиара? А дрон все время наводился сам?

Дисклеймер: я к произошедшему - ну никоим боком. И мне - ещё и проблемы со спецслужбами трёx стран, впридачу ко всей моей рутине - ну совершенно не нужны. Я прoсто - читаю СМИ по вопросу, и всё.

Но если канал для передачи - уже имеется, то просто с инженерной т.зр. (она же - т.н. "здравый смысл") - выгодно использовать его многократно. Сначала - для наведения дронов (забыв обо всём остальном: это - самое важное), потом - для регистрации результатов удара точечно, потом - панорамно для пиара, ну а напоследок - для слива дезы тем, кто будет расследовать произошедшую опупею (полагаю, уголовное дело о нанесении многомногомилионного ущерба - уже заведено?).
От Robert
К AMX (02.06.2025 16:17:59)
Дата 02.06.2025 16:59:02

Украина опубликовала фото якобы теx дронов.

Фото - расползаются по сети с бешеной скоростью, так что ссылка - российская (на том сайте - ещe есть в другиx топикаx: это большой и вполне себе "патриотический" портал, закнно зарегистрированый). Так что банить меня за этот пeрeпост - вроде не надо?

С виду - обычные "бытовые" квадрикоптеры с электроприводом (правда, иx - много сразу):

https://www.yaplakal.com/forum1/topic2941385.html

P.S.

Если такая куча квадрикоптеров попала в считанные самолёты (а самолёт - куда больше размером, чем например танк, и не ползает по полю) - то эффективность дронов на фронте против танков - получается, в Интернете сильно преувеличена?


От Claus
К Robert (02.06.2025 16:59:02)
Дата 02.06.2025 18:27:43

Re: Украина опубликовала...

>Если такая куча квадрикоптеров попала в считанные самолёты (а самолёт - куда больше размером, чем например танк, и не ползает по полю) - то эффективность дронов на фронте против танков - получается, в Интернете сильно преувеличена?
Маловероятно, что у них было много каналов управления.
Судя по опубликованным видео, дроны не роем атаковали, а взлетали по одному, с довольно большими интервалами.
От Robert
К Claus (02.06.2025 18:27:43)
Дата 02.06.2025 18:33:27

Тут на ВИФ, с фото, обсуждали же иx "парад квадрикоптеров".

>>Если такая куча квадрикоптеров попала в считанные самолёты (а самолёт - куда больше размером, чем
>Маловероятно, что у них было много каналов управления.
>Судя по опубликованным видео, дроны не роем атаковали, а взлетали по одному, с довольно большими интервалами.

Иxний "дроно-главком" позировал на фоне ~ сотни одновременно летящиx квадрикоптеров. Значит - сотню каналов они в состоянии, чисто теxнически, организовать.
От Claus
К Robert (02.06.2025 18:33:27)
Дата 02.06.2025 19:02:11

Re: Тут на...

>Иxний "дроно-главком" позировал на фоне ~ сотни одновременно летящиx квадрикоптеров. Значит - сотню каналов они в состоянии, чисто теxнически, организовать.

Не видел.
Ну и подготовить на своей территории демонстрацию это одно. А на территории РФ такие возможности у них едва ли были.
От Robert
К Claus (02.06.2025 19:02:11)
Дата 05.06.2025 17:45:00

Фото было 100% точно вот йето, но без напечатанныx на нём пояснений:

>>Иxний "дроно-главком" позировал на фоне ~ сотни одновременно летящиx квадрикоптеров. Значит - сотню каналов они в состоянии, чисто теxнически, организовать.
>
>Не видел.
>Ну и подготовить на своей территории демонстрацию это одно. А на территории РФ такие возможности у них едва ли были.


[56K]



Не помню ключевыx слов для поиска, но точно обсуждали (значит, в арxиваx гдето есть). Просто я это фото - впервые тут на форуме увидел, потому и запомнилось обсуждение.
От ZLO
К Robert (02.06.2025 16:59:02)
Дата 02.06.2025 17:56:03

Re: Украина опубликовала...

>Если такая куча квадрикоптеров попала в считанные самолёты (а самолёт - куда больше размером, чем например танк, и не ползает по полю) - то эффективность дронов на фронте против танков - получается, в Интернете сильно преувеличена?

Из спутника стратег 50х50 метров и стратег50х50 метров с 4 проломами на 3 м2 выглядит одинаково. Так что оценить ефективность по спутнику не получится.
От Robert
К Robert (02.06.2025 16:59:02)
Дата 02.06.2025 17:03:58

Вообще, "идея - была вброшена" считаные годы назад

Украина - просто "реализовала её на государственном уровне".

Я про какогото подростка ("про-украинского xулигана"), посадившего дрон на антеннy А-50 стоявшего на белорусском аэродроме, с поледующим подрывом какой-то не то xлопушки не то "шутиxи" (самолёт - не пострадал от того xлопка тогда).
От А.Никольский
К Flanker (02.06.2025 08:35:32)
Дата 02.06.2025 09:18:13

Re: Два аэродрома...



>>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
>Очень наивно полагать что нет
++++++
Были сообщения, что у Белой ищут джип и минивэн, но такое часто после подобных событий бывает. И, к сожалению, нельзя исключать, что Зеленский прав и исполнители скрылись заранее, все управлялось из Украины, а задержанные "причастные" из сообщения МО это водители фур, использованные вслепую. Неясно только, почему фура у Украинки загорелось и были ли подобные атаки с фур на Иваново и Дягилево. Может и не было. И судя по первым публикациям снимков ДЗЗ, наибольший ущерб был именно в Белой, и единственное видео поражения оттуда, а не из Оленьей.
От AMX
К А.Никольский (02.06.2025 09:18:13)
Дата 02.06.2025 12:39:13

Re: Два аэродрома...

>И, к сожалению, нельзя исключать, что Зеленский прав и исполнители скрылись заранее, все управлялось из Украины, а задержанные "причастные" из сообщения МО это водители фур, использованные вслепую.

Водила, удушенный стяжкой, сам типа от растройства самоудушился?
От А.Никольский
К AMX (02.06.2025 12:39:13)
Дата 02.06.2025 17:26:06

Пока неясно, имел ли он отношение к этим фурам (-)
От ZLO
К AMX (02.06.2025 12:39:13)
Дата 02.06.2025 14:24:49

Re: Два аэродрома...

>Водила, удушенный стяжкой, сам типа от растройства самоудушился?

Это который в Тулуне автомобили перевозил ? Может и сам, записку то явно не убийцы оставили.
От Claus
К AMX (02.06.2025 12:39:13)
Дата 02.06.2025 14:23:25

Re: Два аэродрома...

>>И, к сожалению, нельзя исключать, что Зеленский прав и исполнители скрылись заранее, все управлялось из Украины, а задержанные "причастные" из сообщения МО это водители фур, использованные вслепую.
>
>Водила, удушенный стяжкой, сам типа от растройства самоудушился?
Зависит от того, на каком этапе его убили. Возможно он еще на этапе погрузки мог что то лишнее увидеть.
У другой то фуры водитель жив остался и явно был удивлен происходящим.
И наиболее вероятно, что реальные исполнители погрузили в фуры груз, дали водителям маршрут куда ехать и свалили.
От AMX
К Claus (02.06.2025 14:23:25)
Дата 02.06.2025 14:37:23

Re: Два аэродрома...

>Зависит от того, на каком этапе его убили. Возможно он еще на этапе погрузки мог что то лишнее увидеть.
>У другой то фуры водитель жив остался и явно был удивлен происходящим.
>И наиболее вероятно, что реальные исполнители погрузили в фуры груз, дали водителям маршрут куда ехать и свалили.

Я в общем и не имел ввиду, что водилы были вовлечены. Но сопровождающие-встречающие очевидно были.
От Claus
К AMX (02.06.2025 14:37:23)
Дата 02.06.2025 15:44:13

Re: Два аэродрома...

>Я в общем и не имел ввиду, что водилы были вовлечены. Но сопровождающие-встречающие очевидно были.
Это очевидно. Вопрос на каком этапе реальные исполнители свалили?
Скорее всего реальные исполнители, знающие о характере груза, свалили задолго до момента запуска.
От Count
К AMX (01.06.2025 20:17:38)
Дата 01.06.2025 21:36:43

Re: Два аэродрома...

>>И в 5км минимум на дорогах поставить знаки стоянка запрещена. Заправки и стоянки тоже убрать.
>Еще засыпать водопровод и зацементировать канализацию. Тоже должно помочь.
Если шпион сидит в канализации то наверняка поможет.

>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
А в чём проблема, у билайна оба аэродрома под покрытием 4G.
Если посмотрите видео то увидите что управление дронами очень осторожное. Медленный взлёт с долгим зависанием и очень медленная "посадка". Как раз симптомы дальнего управления.
От AMX
К Count (01.06.2025 21:36:43)
Дата 01.06.2025 22:15:34

Re: Два аэродрома...

>>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
>А в чём проблема, у билайна оба аэродрома под покрытием 4G.

Наверное в том, что сейчас мобильный интернет отключают при опасности дронов?
От Count
К AMX (01.06.2025 22:15:34)
Дата 01.06.2025 22:42:42

Re: Два аэродрома...

>>>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.
>>А в чём проблема, у билайна оба аэродрома под покрытием 4G.
>Наверное в том, что сейчас мобильный интернет отключают при опасности дронов?
Как видно не отключают. Вот если у дежурного на аэродроме/складе/заводе/нефтебазе/порту будет кнопка вырубающая связь на 10 минут в определённом радиусе без дополнительных согласований то это поможет.
От writer123
К Count (01.06.2025 22:42:42)
Дата 01.06.2025 23:01:58

Re: Два аэродрома...

>Как видно не отключают. Вот если у дежурного на аэродроме/складе/заводе/нефтебазе/порту будет кнопка вырубающая связь на 10 минут в определённом радиусе без дополнительных согласований то это поможет.

И что это даст кроме ложного чувства безопасности? В следующий раз в фуре приедет, например, баба-яга с ретранслятором, выведенная в инет через какой-нибудь wimax со стационарного интернета в арендованной заранее поблизости квартире. Которая и обеспечит связью весь рой.
А в ещё более следующий раз - у дронов вообще не будет даталинка, а будет только техническое зрение, которым они без проблем найдут цели на аэродроме.
А в ещё более следующий раз - вместо фуры будет дальний беспилотник...
От Эвок Грызли
К writer123 (01.06.2025 23:01:58)
Дата 02.06.2025 00:51:27

Re: Два аэродрома...

>И что это даст кроме ложного чувства безопасности?

/усмехаясь/
Бесполезно обьяснять. Невежественные и необучаемые.
От writer123
К Эвок Грызли (02.06.2025 00:51:27)
Дата 02.06.2025 01:44:35

Re: Два аэродрома...

>/усмехаясь/
>Бесполезно обьяснять. Невежественные и необучаемые.

Смех смехом, а после 15 года очень заметно нарастание технической отсталости общества. Когда широкие массы (не энтузиасты и спецы) считают современные девайсы дорогими игрушками (потому что с 15 года электроника стала дорогой и многим недоступной), и в итоге мышление на бытовом уровне остаётся в лучшем случае в 2000-х годах. До этого момента как-то догоняли понемногу, при общей дремучести, а с тех пор разрыв с реальностью растёт. И вот сейчас пожинаем плоды.
От AMX
К Count (01.06.2025 22:42:42)
Дата 01.06.2025 22:44:43

Re: Два аэродрома...

>Как видно не отключают.

Кому видно? Вам, в ваших мечтах?
От Count
К AMX (01.06.2025 22:44:43)
Дата 01.06.2025 22:51:05

Re: Два аэродрома...

>>Как видно не отключают.
>Кому видно? Вам, в ваших мечтах?
1. Видео дальнобойщика с трассы с несколькими включениями с обновлениями.
2. Видео из кафе и заправки и прочих, на которых видно ДПС.
3. Видео охраны аэродрома.
От AMX
К Count (01.06.2025 22:51:05)
Дата 01.06.2025 23:00:37

Re: Два аэродрома...

>>>Как видно не отключают.
>>Кому видно? Вам, в ваших мечтах?
>1. Видео дальнобойщика с трассы с несколькими включениями с обновлениями.
>2. Видео из кафе и заправки и прочих, на которых видно ДПС.
>3. Видео охраны аэродрома.

И как они показывают из какого места вы достали информацию о принципах связи и управления этими дронами?
А по факту не знаете вы ничего. Что там отключали, что не отключали, использовалась ли мобильная связь или не использовалась.
От Count
К AMX (01.06.2025 23:00:37)
Дата 02.06.2025 02:36:40

Re: Два аэродрома...

>>>>Как видно не отключают.
>>>Кому видно? Вам, в ваших мечтах?
>>1. Видео дальнобойщика с трассы с несколькими включениями с обновлениями.
>>2. Видео из кафе и заправки и прочих, на которых видно ДПС.
>>3. Видео охраны аэродрома.
>
>И как они показывают из какого места вы достали информацию о принципах связи и управления этими дронами?
>А по факту не знаете вы ничего. Что там отключали, что не отключали, использовалась ли мобильная связь или не использовалась.

Там на видео с дрона антенну видно
https://www.ozon.ru/product/antenna-dlya-sotovogo-mobilnogo-signala-vsenapravlennaya-s-magnitom-727885329
От АМ
К AMX (01.06.2025 20:17:38)
Дата 01.06.2025 20:32:42

Ре: Два аэродрома...

>>>Ну что теперь делать, а?
>>Вышки сотовой связи в радиусе 30км от таких аэродромов сносить.
>>И в 5км минимум на дорогах поставить знаки стоянка запрещена. Заправки и стоянки тоже убрать.
>
>Еще засыпать водопровод и зацементировать канализацию. Тоже должно помочь.
>Очень наивно полагать, что управляли дронами откуда-то издалека.

технически управлять издалека невозможно?

Минимума контроля за периметром и работающей обьектовой ПВО очевидно не было, что этого не обеспечили даже в отношение стратегической авиации, вот что интересно...

Про отсутствие ангаров все понятно, религия и идеология это серьёзно.
От AMX
К АМ (01.06.2025 20:32:42)
Дата 01.06.2025 20:46:12

Ре: Два аэродрома...

>технически управлять издалека невозможно?

В этом очевидно нет необходимости, оператор может находится в ближайшем населенном пункте, а дальность связи с дроном обеспечиваться ретрансляторами, если будет нужда.
Это намного надежнее, чем завязываться на мобильную связь, которую и отключить могут в моменте и скорость передачи может варьироваться в больших пределах непредсказуемо.