От Secator
К tramp
Дата 02.06.2025 12:03:43
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Два аэродрома...

>>Вы (и все) предлагаете придумать меры защиты, а они придумают что то новое.
>Да, потому что ряд мер защиты достаточно универсален и полезен для эксплуатации авиатехники в любом случае или для вас новость о ангарах для техники вплоть до реактивных лайнеров?

По СНВ 3 они должны на открытых площадках стоять

С уважением Secator
От АМ
К Secator (02.06.2025 12:03:43)
Дата 02.06.2025 19:16:56

Ре: Два аэродрома...

>>>Вы (и все) предлагаете придумать меры защиты, а они придумают что то новое.
>>Да, потому что ряд мер защиты достаточно универсален и полезен для эксплуатации авиатехники в любом случае или для вас новость о ангарах для техники вплоть до реактивных лайнеров?
>
>По СНВ 3 они должны на открытых площадках стоять

именно на них как клевещут западные источники бомбардировщики и маскируют, вплоть до рисования ложных

>С уважением Сецатор
От ZLO
К Secator (02.06.2025 12:03:43)
Дата 02.06.2025 14:46:18

Re: Два аэродрома...

>По СНВ 3 они должны на открытых площадках стоять
Во первых:
В этих обстоятельствах российской сторона приняла решение о временном выводе из-под верификационной деятельности по ДСНВ подлежащих инспекциям российских объектов – с 8 августа 2022 г. и до окончательного устранения удовлетворительным образом всех имеющихся проблем.
Во вторых - а летать они могут ? Или только стоять на аеродроме ? :)
По договору, стороны имеет право на 18 проверок в год. максимум 2 проверки в год на одном обьекте. Так что отмаз гнилой.
От Secator
К ZLO (02.06.2025 14:46:18)
Дата 02.06.2025 17:23:33

Re: Два аэродрома...

>>По СНВ 3 они должны на открытых площадках стоять
>Во первых:
>В этих обстоятельствах российской сторона приняла решение о временном выводе из-под верификационной деятельности по ДСНВ подлежащих инспекциям российских объектов – с 8 августа 2022 г. и до окончательного устранения удовлетворительным образом всех имеющихся проблем.

>Не понятно что именно выведено.

>Во вторых - а летать они могут ? Или только стоять на аеродроме ? :)

Все время, наверное не могут летать

>По договору, стороны имеет право на 18 проверок в год. максимум 2 проверки в год на одном обьекте. Так что отмаз гнилой.

Нет:
"...с) не применять меры маскировки, затрудняющие осуществление контроля за соблюдением положений настоящего Договора национальными техническими средствами контроля."



С уважением Secator
От ZLO
К Secator (02.06.2025 17:23:33)
Дата 02.06.2025 17:44:33

Re: Два аэродрома...

>>По договору, стороны имеет право на 18 проверок в год. максимум 2 проверки в год на одном обьекте. Так что отмаз гнилой.
>
>Нет:
>"...с) не применять меры маскировки, затрудняющие осуществление контроля за соблюдением положений настоящего Договора национальными техническими средствами контроля."

Цитата из СНВ-1, который помер в 2009-ом.
Напомню, сегодня 2025.
От Secator
К ZLO (02.06.2025 17:44:33)
Дата 02.06.2025 18:06:56

Re: Два аэродрома...

>>>По договору, стороны имеет право на 18 проверок в год. максимум 2 проверки в год на одном обьекте. Так что отмаз гнилой.
>>
>>Нет:
>>"...с) не применять меры маскировки, затрудняющие осуществление контроля за соблюдением положений настоящего Договора национальными техническими средствами контроля."
>
>Цитата из СНВ-1, который помер в 2009-ом.
>Напомню, сегодня 2025.

Это входит в СНВ 3
С уважением Secator
От AMX
К Secator (02.06.2025 18:06:56)
Дата 02.06.2025 21:42:58

Re: Два аэродрома...

>Это входит в СНВ 3

В части контроля и инспекций приостановлен. Вернее просто приостановлен, но РФ взяла обязательство сохранять ограничение боеголовок и носителей.
От ZLO
К Secator (02.06.2025 18:06:56)
Дата 02.06.2025 18:42:08

Re: Два аэродрома...

>>Цитата из СНВ-1, который помер в 2009-ом.
>>Напомню, сегодня 2025.
>
>Это входит в СНВ 3

Тогда нас опять надули, клятые англосаксы.
Вот Б-2 в ДиегоГарсия. Спрятан в ангаре:
https://www.zianet.com/tedmorris/dg/B-2inshelter.jpg


Сами по ангарам ныкается, а русских заставляет и в снег и в жару под небом самолеты хранить.
От Secator
К ZLO (02.06.2025 18:42:08)
Дата 02.06.2025 18:54:48

Re: Два аэродрома...

>>>Цитата из СНВ-1, который помер в 2009-ом.
>>>Напомню, сегодня 2025.
>>
>>Это входит в СНВ 3
>
>Тогда нас опять надули, клятые англосаксы.
>Вот Б-2 в ДиегоГарсия. Спрятан в ангаре:
>
https://www.zianet.com/tedmorris/dg/B-2inshelter.jpg



>Сами по ангарам ныкается, а русских заставляет и в снег и в жару под небом самолеты хранить.

Это какой то развернутый шатер для ремонта или то, а не укрытие
https://earthlinggb.wordpress.com/wp-content/uploads/2014/03/diego-garcia-3.jpg



С уважением Secator
От ZLO
К Secator (02.06.2025 18:54:48)
Дата 02.06.2025 19:05:54

Re: Два аэродрома...

>Это какой то развернутый шатер для ремонта или то, а не укрытие
>
https://earthlinggb.wordpress.com/wp-content/uploads/2014/03/diego-garcia-3.jpg



Погодите, так договор что по вашему запрещает - прятать самолет визуально, или прятать самолет в бункер ?
Вы мне пунктик по маскировке дали, а не параметры нелегальных по договору укрытий.
Если про маскировку, то палатка в оптическом диапазоне по мне не прозрачна.

От Secator
К ZLO (02.06.2025 19:05:54)
Дата 02.06.2025 23:34:18

Re: Два аэродрома...

>>Это какой то развернутый шатер для ремонта или то, а не укрытие
>>
https://earthlinggb.wordpress.com/wp-content/uploads/2014/03/diego-garcia-3.jpg



>
>Погодите, так договор что по вашему запрещает - прятать самолет визуально, или прятать самолет в бункер ?
>Вы мне пунктик по маскировке дали, а не параметры нелегальных по договору укрытий.
>Если про маскировку, то палатка в оптическом диапазоне по мне не прозрачна.

1. Я не знаю как трактовать этот пункт договора. Надо более тщательно изучать договор. Может быть к нему есть еще какие то толкования отдельные.
2. Палатки, пример которой вы привели - явно на на все самолеты там построены. вероятно это пункт техобслуживания.
3. Да палатка лучше, чем ничего.ш

С уважением Secator
От tarasv
К Secator (02.06.2025 23:34:18)
Дата 03.06.2025 20:28:00

Re: Два аэродрома...

>1. Я не знаю как трактовать этот пункт договора. Надо более тщательно изучать договор. Может быть к нему есть еще какие то толкования отдельные.
>2. Палатки, пример которой вы привели - явно на на все самолеты там построены. вероятно это пункт техобслуживания.
>3. Да палатка лучше, чем ничего.ш

"Обязательство не применять меры маскировки не распространяется на практику укрытия или маскировки на базах МБР или на применение укрытий для защиты стратегических наступательных вооружений от воздействия атмосферных явлений."

Строго по букве договора РФ имеет право построить по одному ангару для каждого подпадающего под договор самолета. Если больше то это уже может считаться маскировкой затрудняющей определение числа носителей. На АБ Уайтмен 16 ангаров для 18ти B-2 которые там базируются.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (03.06.2025 20:28:00)
Дата 06.06.2025 16:05:24

Re: Два аэродрома...

>На АБ Уайтмен 16 ангаров для 18ти B-2 которые там базируются.

Разве? Я насчитал там 14 (7 сдвоенных) ангаров в линию с востояной стороны площадки плюс ещё 1 сдвоенный напротив (чуть отличающийся, если судить по спутниковым фото). А ещё там (с северо-западной стороны площадки) есть два одиночных и один большой ангар (~100х80 метров):

[251K]



[534K]


Итого получается ангаров по крайней мере на 20 самолетов. А может и больше, учитывая размеры большого ангара.
От tarasv
К zero1975 (06.06.2025 16:05:24)
Дата 06.06.2025 23:08:47

Re: Два аэродрома...

>Разве? Я насчитал там 14 (7 сдвоенных) ангаров в линию с востояной стороны площадки плюс ещё 1 сдвоенный напротив (чуть отличающийся, если судить по спутниковым фото). А ещё там (с северо-западной стороны площадки) есть два одиночных и один большой ангар (~100х80 метров):
>Итого получается ангаров по крайней мере на 20 самолетов. А может и больше, учитывая размеры большого ангара.

Те два что в западной линии я не заметил, значит есть на все самолеты. Большой ангар это не стояночное место B-2. Он для техобслуживания. В РФ есть такие, но только там где на этом аэродроме и авиаремонтный завод, в Дягилево например.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (06.06.2025 23:08:47)
Дата 07.06.2025 10:34:43

Re: Два аэродрома...

> Те два что в западной линии я не заметил, значит есть на все самолеты.

Собственно, было бы очень странно, если бы ангаров было на 2 меньше, чем самолетов :-)

> Большой ангар это не стояночное место B-2. Он для техобслуживания.

А в чем принципиальная разница?
Есть ангары, не приспособленные для техобслуживания, и есть приспособленные. Самолеты могут находиться и в тех и в других. Если в данный момент сколько-то самолетов проходят техобслуживание - их "штатные" ангары для хранения свободны и в них можно поставить другие самолёты. А если прямо сейчас техобслуживание ни одному самолету не нужно - что мешает хранить самолет в ангаре для техобслуживания?
Я вижу только одно "но" - большой ангар, судя по его размерам и размерам его ворот, может предназначаться не только для B-2.
От tarasv
К zero1975 (07.06.2025 10:34:43)
Дата 07.06.2025 16:53:58

Re: Два аэродрома...

>> Те два что в западной линии я не заметил, значит есть на все самолеты.
>Собственно, было бы очень странно, если бы ангаров было на 2 меньше, чем самолетов :-)

Не очень. Следуя логике по ангару на машину их должно быть 20. Это сейчас 18 активных на Уайтмен. А всего выпустили 21 самолет. Один базируется в испытательном центре. Одну машину потеряли, еще одна в отстое после аварии, восстанавливать видимо не будут.

>А в чем принципиальная разница?

Ангары для техобслуживания не пустуют и расписаны на большой срок вперед. Самолет в оперативной готовности на постоянной основе там держать конечно возможное, но достаточно странное занятие.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (07.06.2025 16:53:58)
Дата 07.06.2025 17:13:27

Re: Два аэродрома...

>>> Те два что в западной линии я не заметил, значит есть на все самолеты.
>>Собственно, было бы очень странно, если бы ангаров было на 2 меньше, чем самолетов :-)

> Не очень. Следуя логике по ангару на машину их должно быть 20. Это сейчас 18 активных на Уайтмен. А всего выпустили 21 самолет. Один базируется в испытательном центре. Одну машину потеряли, еще одна в отстое после аварии, восстанавливать видимо не будут.

Так там и есть как раз 20 мест в ангарах: 16 в сдвоенных + 2 в одиночных + 2 в большом ангаре. Как раз под число базирующихся машин. В противном случае пришлось бы предположить, что то ли потерю двух машин закладывали при строительстве, то ли предполагали две машины держать под открытым небом - лишь бы не загонять в ангар для обслуживания :-)

> Ангары для техобслуживания не пустуют и расписаны на большой срок вперед.

Именно. И на то количество машин, которые там планово обслуживаются - ангаров для хранения не нужно.

> Самолет в оперативной готовности на постоянной основе там держать конечно возможное, но достаточно странное занятие.

Что в этом странного, если вот прямо сейчас (предположим) ни одна машина техобслуживания не требует?
Я чего-то не понимаю?
От tarasv
К zero1975 (07.06.2025 17:13:27)
Дата 10.06.2025 03:36:42

Re: Два аэродрома...

>Так там и есть как раз 20 мест в ангарах: 16 в сдвоенных + 2 в одиночных + 2 в большом ангаре. Как раз под число базирующихся машин. В противном случае пришлось бы предположить, что то ли потерю двух машин закладывали при строительстве, то ли предполагали две машины держать под открытым небом - лишь бы не загонять в ангар для обслуживания :-)

Ну разве что что пара машин практически всегда в обслуживании требующем именно ремонтного ангара, а не стояночного.

>Именно. И на то количество машин, которые там планово обслуживаются - ангаров для хранения не нужно.

Тяжелые формы и доработки B-2 делают в заводских условиях на Эдвардс в Калифорнии. Сейчас 16 боеготовых B-2. Видимо два практически всегда в обслуживании или на месте или в Калифорнии. Откуда и 18 ангаров.

>Что в этом странного, если вот прямо сейчас (предположим) ни одна машина техобслуживания не требует?
>Я чего-то не понимаю?

Ну хотя бы заправлять или держать заправленную машину рядом с ремонтниками не разрешат. В стояночном да, но не в ремонтном. Стоять она должна так чтобы могла уйти в любой момент. Значит придется ее катать чтобы затащить чтото в ангар. Ну Уайтмен ведь не только B-2, но и A-10 базируются. В общем есть проблемки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (10.06.2025 03:36:42)
Дата 10.06.2025 07:48:43

Re: Два аэродрома...

> Ну разве что что пара машин практически всегда в обслуживании требующем именно ремонтного ангара, а не стояночного.

Это, наверное, самое логичное объяснение.

> Ну хотя бы заправлять или держать заправленную машину рядом с ремонтниками не разрешат.

О таком я не подумал. Спасибо.
От Secator
К tarasv (03.06.2025 20:28:00)
Дата 06.06.2025 14:19:08

Re: Два аэродрома...

>>1. Я не знаю как трактовать этот пункт договора. Надо более тщательно изучать договор. Может быть к нему есть еще какие то толкования отдельные.
>>2. Палатки, пример которой вы привели - явно на на все самолеты там построены. вероятно это пункт техобслуживания.
>>3. Да палатка лучше, чем ничего.ш
>
> "Обязательство не применять меры маскировки не распространяется на практику укрытия или маскировки на базах МБР или на применение укрытий для защиты стратегических наступательных вооружений от воздействия атмосферных явлений."

> Строго по букве договора РФ имеет право построить по одному ангару для каждого подпадающего под договор самолета. Если больше то это уже может считаться маскировкой затрудняющей определение числа носителей. На АБ Уайтмен 16 ангаров для 18ти B-2 которые там базируются.

Это весьма спорное толкование договора.

С уважением Secator
От tarasv
К Secator (06.06.2025 14:19:08)
Дата 07.06.2025 06:32:22

Re: Два аэродрома...

>> Строго по букве договора РФ имеет право построить по одному ангару для каждого подпадающего под договор самолета. Если больше то это уже может считаться маскировкой затрудняющей определение числа носителей. На АБ Уайтмен 16 ангаров для 18ти B-2 которые там базируются.
>Это весьма спорное толкование договора.

Что спорно? Прямо в тексте договора написано что самолеты стратегической авиации могут стоять в ангарах. И этому нет никакой альтернативы. США ничего другого не подпишут. Просто потому что круглогодичное стояние B-2 под открытым небом нереально дорогое удовольствие.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Secator
К tarasv (07.06.2025 06:32:22)
Дата 10.06.2025 16:21:05

Re: Два аэродрома...

>>> Строго по букве договора РФ имеет право построить по одному ангару для каждого подпадающего под договор самолета. Если больше то это уже может считаться маскировкой затрудняющей определение числа носителей. На АБ Уайтмен 16 ангаров для 18ти B-2 которые там базируются.
>>Это весьма спорное толкование договора.
>
> Что спорно? Прямо в тексте договора написано что самолеты стратегической авиации могут стоять в ангарах. И этому нет никакой альтернативы. США ничего другого не подпишут. Просто потому что круглогодичное стояние B-2 под открытым небом нереально дорогое удовольствие.

Там такого не написано. Ну или приведите текст.

С уважением Secator
От tarasv
К Secator (10.06.2025 16:21:05)
Дата 11.06.2025 00:00:55

Re: Два аэродрома...

>Там такого не написано. Ну или приведите текст.

"Обязательство не применять меры маскировки не распространяется на практику укрытия или маскировки на базах МБР или на применение укрытий для защиты стратегических наступательных вооружений от воздействия атмосферных явлений"

Самолетный ангар и есть укрытие для защиты от воздействия атмосферных явлений. Это его основная функция.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZLO
К Secator (02.06.2025 23:34:18)
Дата 03.06.2025 09:11:47

Re: Два аэродрома...

>1. Я не знаю как трактовать этот пункт договора. Надо более тщательно изучать договор. Может быть к нему есть еще какие то толкования отдельные.

А вы проведите мысленный эксперимент - что стратегов нельзя держать в ангарах. И увидете, что ничего, кроме гемороя левел 80, это договору не дает.

>2. Палатки, пример которой вы привели - явно на на все самолеты там построены. вероятно это пункт техобслуживания.

А в договоре написанно что несколько стратегов прятать можно ?

>3. Да палатка лучше, чем ничего.ш

Дык для этого их и строет.
От Secator
К ZLO (03.06.2025 09:11:47)
Дата 03.06.2025 18:28:50

Re: Два аэродрома...

>А вы проведите мысленный эксперимент - что стратегов нельзя держать в ангарах. И увидете, что ничего, кроме гемороя левел 80, это договору не дает.

Чушь

>А в договоре написанно что несколько стратегов прятать можно ?

Написано.

С уважением Secator
От А.Никольский
К Secator (02.06.2025 17:23:33)
Дата 02.06.2025 17:31:00

Это не значит, что их нельзя держать в ангарах

Их надо во время проверки показывать для этой проверки, это тоже самое, что инспекция шахт МБР и на ПЛАРБ.
И как правильно т. ZLO сказал, мы после начала СВО все это приостановили.
От Secator
К А.Никольский (02.06.2025 17:31:00)
Дата 02.06.2025 18:13:26

Re: Это не...

>Их надо во время проверки показывать для этой проверки, это тоже самое, что инспекция шахт МБР и на ПЛАРБ.
>И как правильно т. ZLO сказал, мы после начала СВО все это приостановили.

Приостановили инспекции, а сам договор нет. Национальные средства контроля - это не инспекции.

Про ангары только вот это есть:

Обязательство не применять меры маскировки не распространяется на практику укрытия или маскировки на базах МБР или на применение укрытий для защиты стратегических наступательных вооружений от воздействия атмосферных явлений.

Не знаю как это можно интерпретировать. Т.е. можно ангар или нет.

С уважением Secator
От Robert
К ZLO (02.06.2025 14:46:18)
Дата 02.06.2025 15:10:37

ИнитиалРе: Два аэродрома...

>Во вторых - а летать они могут ? Или только стоять на аеродроме ? :)

Могут (xотя процент боеготовыx машин в частяx - думаю, гостаина, так что ну её).

На всеx предыдущиx парадаx на 9 мая прилетали из Энгельса нигде не садясь, ждали своей очереди в воздуxе, и улетали обратно, например. А до того - так же на репетицияx к параду.