От KGI
К tramp
Дата 01.06.2025 21:25:42
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Неужели нельзя подвесить Х-101 на Су-34?(+)

Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.

ЗЫ
В течении многих десятилетий на ВИФе регулярно вспыхивают срачи на тему , а на какой бы компоненте триады РФ стоит сэкономить. Ну вот, жизнь начинает давать ответы на многочисленные вопросы, просьбы и пожелания:).
От badger
К KGI (01.06.2025 21:25:42)
Дата 02.06.2025 11:50:19

Зачем вам страдать подвеской под Су-34

Если недавно обсуждали, что можно просто сделать сбрасываемый контейнер для Ил-76:

http://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3104150.htm

аналогично американскому Rapid Dragon и запускать их десятками сразу, вместо одной ?

Не говоря уже о том, что тратить Х-101 на Украину уже бесполезно, всё ценное они уже засунули под землю, а всё что не засунули - поражается намного более дешёвыми менее дальнобойными КР.
От KGI
К badger (02.06.2025 11:50:19)
Дата 02.06.2025 13:38:55

Страдать это как раз про контейнеры(+)

>Если недавно обсуждали, что можно просто сделать сбрасываемый контейнер для Ил-76:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3104150.htm

>аналогично американскому Rapid Dragon и запускать их десятками сразу, вместо одной ?

Какими десятками? ВКС и флот наносят примерно один удар в месяц стратегическими КР. Несколько десятков КР в ударе. Это не потому , что ВКС и флот не могут запустить больше, это потому что объемы выпуска этих изделий такие. И увеличивать их нецелесообразно, Вы сами об этом ниже пишете. С таким количеством пусков легко справятся самолёты тактической авиации с одним изделием на борту. И подвесить изделие на них гораздо проще, чем страдать с какими-то хитрыми контейнерами.

>Не говоря уже о том, что тратить Х-101 на Украину уже бесполезно, всё ценное они уже засунули под землю, а всё что не засунули - поражается намного более дешёвыми менее дальнобойными КР.
От badger
К KGI (02.06.2025 13:38:55)
Дата 04.06.2025 08:55:26

Re: Страдать это...

>Какими десятками? ВКС и флот наносят примерно один удар в месяц стратегическими КР. Несколько десятков КР в ударе. Это не потому , что ВКС и флот не могут запустить больше, это потому что объемы выпуска этих изделий такие. И увеличивать их нецелесообразно, Вы сами об этом ниже пишете. С таким количеством пусков легко справятся самолёты тактической авиации с одним изделием на борту. И подвесить изделие на них гораздо проще, чем страдать с какими-то хитрыми контейнерами.

А если вам одну штуку в месяц надо запускать - то тем более никаких проблем нет, Ту-95 ещё вполне в достаточном количестве есть, ничего делать вообще не надо ( ну, желательно всё же для стратегов сделать хотя бы легкие ангары, конечно, что бы их FPV-дронами не жгли, причём "предупреждение" про опасность FPV-дронов уже было в 2023, в Мачулищах).

Если же речь идёт о том, что бы компенсировать потерю части "стратегов", которые в полном количестве нужны будут только для массового залпа - то контейнеры на Ил-76 именно что идеальная замена, обеспечивающая даже большую массовость пуска.

Плюс, если надо - ничего не мешает в контейнер зарядить одну штуку КР, и сделать пуск одной штукой с Ил-76, контейнер просто подобрать потом грузовиком, раз уж пуски всё равно над своей территорией.
От KGI
К badger (04.06.2025 08:55:26)
Дата 05.06.2025 21:23:13

Re: Страдать это...


>А если вам одну штуку в месяц надо запускать - то тем более никаких проблем нет, Ту-95 ещё вполне в достаточном количестве есть, ничего делать вообще не надо

В общем-то да. Наверное это и есть наилучший вариант.
От Robert
К KGI (02.06.2025 13:38:55)
Дата 03.06.2025 18:06:35

Проще можно. И никакого цирка в воздуxе.

Для Ту-160 есть на вооружении револьверная пусковая на шесть X-101.

Чертежи - должны соxраниться, a в крaйнвм случае сейчас (со всеми станками с ЧПУ, 3Д принтингом, тдтп) - собственную разработку 40-летней давности ну точно можно поставить на производство. Тем более что там - ничего сложного нет. Вот её фото со старыми X-55, но везде пишут что в неё можно подвешивать X-101 (они под неё и делались):


[28K]



Дальше - берётся какойнидь Ил-76 (потому что его - продолжают серийно выпускать), в грузовой отсек - этот револьвер точно влезет. Делается модификация без рампы и с небольшим (чтобы одна ракета пролезла) бомболюком. Бонусом пойдёт то, что на спутниковыx форо - модификация не отличима от военно-транспортного.

P.S.

В США - точно был такой револьвер для Б-52, но почему-то в серию - не пошёл. Так что - никакого теxнического авантюризма. Bсе так делают:


[237K]



От KGI
К Robert (03.06.2025 18:06:35)
Дата 03.06.2025 19:57:26

Один вопрос - нахрена? (-)
От Robert
К KGI (03.06.2025 19:57:26)
Дата 03.06.2025 21:35:46

Компенсировать убыль Ту-95, например. (-)
От АМ
К KGI (01.06.2025 21:25:42)
Дата 02.06.2025 00:28:55

Ре: Неужели нельзя...

>Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.

су-34 и миг-31 сохранят возможность выполнить бз после попадания фпв дроном?

>ЗЫ
>В течении многих десятилетий на ВИФе регулярно вспыхивают срачи на тему , а на какой бы компоненте триады РФ стоит сэкономить. Ну вот, жизнь начинает давать ответы на многочисленные вопросы, просьбы и пожелания:).
От KGI
К АМ (02.06.2025 00:28:55)
Дата 02.06.2025 01:33:10

Ре: Неужели нельзя...

>>Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.
>
>су-34 и миг-31 сохранят возможность выполнить бз после попадания фпв дроном?

Тактической авиации намного больше и она выпускается серийно на полудюжие заводов и летать может не только лишь с 3-4х аэродромов в стране.
От АМ
К KGI (02.06.2025 01:33:10)
Дата 02.06.2025 01:36:43

Ре: Неужели нельзя...

>>>Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.
>>
>>су-34 и миг-31 сохранят возможность выполнить бз после попадания фпв дроном?
>
>Тактической авиации намного больше и она выпускается серийно на полудюжие заводов и летать может не только лишь с 3-4х аэродромов в стране.

Ну так и фпв на много больше чем су 34
От badger
К АМ (02.06.2025 01:36:43)
Дата 04.06.2025 09:12:16

Ре: Неужели нельзя...

>Ну так и фпв на много больше чем су 34

Для Су-34 намного проще построить ангары(помимо того, что сами Су-34 заменимы, в отличии от Ту-95, Ту-22М и Ту-160, хотя чисто формально производство Ту-160 восстановленно), они меньше в размерах, плюс, есть такие слухи, что на авиабазах вблизи зоны СВО их таки уже даже возвели.
От Robert
К badger (04.06.2025 09:12:16)
Дата 04.06.2025 14:56:02

Ре: Неужели нельзя...

>сами Су-34 заменимы, в отличии от Ту-95, Ту-22М и Ту-160, хотя чисто формально производство Ту-160 восстановленно)

Ту-22М - тоже "заменим", по Вашей терминологии.

Буквально вчера несколько ссылок попалось "на злобу дня": на заводаx задел для производства более 30-ти машин. Речь о самолётаx наxодившиxся в производстве с 60% и более готовности, когда конвейеры были остановлены в "перестройку". И в Казани в цеxаx - три такиx же Ту-160.
От badger
К Robert (04.06.2025 14:56:02)
Дата 04.06.2025 19:04:04

Ре: Неужели нельзя...

>Буквально вчера несколько ссылок попалось "на злобу дня": на заводаx задел для производства более 30-ти машин. Речь о самолётаx наxодившиxся в производстве с 60% и более готовности, когда конвейеры были остановлены в "перестройку".

Задел на 30 машин заводской - это слишком много, их таким темпом не строили всё же, и даже если бы такой задел был - значительная часть его была бы в намного более ранних стадиях, чем 60% готовности.

Если по этому тексту 2021 года судить:

https://bmpd.livejournal.com/4342788.html

Заводской задел 6 штук, чисто планер, без двигателей и "начинки".



Про 30 штук может иметься в виду запас выпущенных в своё время Ту-22М3, но не модернизированных до Ту-22М3М.

Возможность достройки заделов вяло обсуждали с конца 90-х, новый виток интереса к ним возник примерно в 2012 году, когда родилась программа по модернизации парка Ту-22М3 до варианта Ту-22М3М: считается, что всего выпустили 268 самолетов, в строю осталось примерно 60, обновить предполагалось 30.


>И в Казани в цеxаx - три такиx же Ту-160.

Это известный факт, почему и считается, что формально восстановлено производство, что их собирают из старого задела:

В ноябре 2017 года для опережающей отработки технологий производства самолетов Ту-160М на Казанском авиазаводе с использованием имеющегося задела был собран новый ракетоносец Ту-160.

https://rostec.ru/media/news/tu-160-belyy-lebed-obnovlyaetsya/#start
От KGI
К АМ (02.06.2025 01:36:43)
Дата 02.06.2025 01:40:37

Ре: Неужели нельзя...

>>>>Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.
>>>
>>>су-34 и миг-31 сохранят возможность выполнить бз после попадания фпв дроном?
>>
>>Тактической авиации намного больше и она выпускается серийно на полудюжие заводов и летать может не только лишь с 3-4х аэродромов в стране.
>
>Ну так и фпв на много больше чем су 34

Причем здесь количество фпв? Количество фур надо считать подготовленных.
От АМ
К KGI (02.06.2025 01:40:37)
Дата 02.06.2025 01:44:00

Ре: Неужели нельзя...

>>>>>Ну бак чуток укоротить , БЧ чуть уменьшить и норм будет, возможно даже 2-3 штуки будет тащить. Трехтонку вешают, Кинжал на МиГ-31 и ничего.
>>>>
>>>>су-34 и миг-31 сохранят возможность выполнить бз после попадания фпв дроном?
>>>
>>>Тактической авиации намного больше и она выпускается серийно на полудюжие заводов и летать может не только лишь с 3-4х аэродромов в стране.
>>
>>Ну так и фпв на много больше чем су 34
>
>Причем здесь количество фпв? Количество фур надо считать подготовленных.

Сколько фур с фпв жалко ради дюжины су 34?
От Robert
К АМ (02.06.2025 01:44:00)
Дата 02.06.2025 02:36:37

Ре: Неужели нельзя...


>Сколько фур с фпв жалко ради дюжины су 34?

На Крымском Мосту года два назад тоже была фура-"дальнобой" (правда, с другой начинкой).

В стране - больше миллиона правооxранителей, почему нельзя все фуры по многу раз досматривать?
От 13
К Robert (02.06.2025 02:36:37)
Дата 02.06.2025 10:16:04

Ре: Неужели нельзя...

Это может обернуться полной парализацией трафика.
Досматривать при въезде/проезде на отдельных участках трасс. Парковка фур только на отведенных контролируемых парковках. И т.д. и т.п....

Но в связи с введением тотального видеонаблюдение (ликвидации стационарных постов) и некомплекта ГИБДД это все очень затруднительно.
Возможно проблема решаема за счет сил и средств военной полиции в купе с мобильными патрулями, тем более, что им не нужно усиление в виде СОБРа или ОМОНа.
Ну и с подключением при необходимости в качестве резервов Росгвардии.
От apple16
К KGI (01.06.2025 21:25:42)
Дата 01.06.2025 22:20:37

Объективно и лодки не очень и самолеты не очень

Но те и другие кормят кучу народа и в наличии имеются.
Также, хотя бы теоретически, мы напрягаем вероятного противника, а там компетенции теряются лавинообразно.
Просто так выкосить одну из компонент выглядит плохой идеей.

Но если ВКС не будут работать настоящим образом то у них некислые риски уйти под беспилотники с закрытием училищ и одной летной должностью - "оператор кнопки самоуничтожения".
От KGI
К apple16 (01.06.2025 22:20:37)
Дата 02.06.2025 00:09:34

Да ради бога , люди пусть кормятся(+)

>Но те и другие кормят кучу народа и в наличии имеются.
>Также, хотя бы теоретически, мы напрягаем вероятного противника, а там компетенции теряются лавинообразно.
>Просто так выкосить одну из компонент выглядит плохой идеей.

поддерживают компетенции, пусть все идет как идет. Ничего не надо менять. В том смысле, что не стоит затевать обустройство именно военных авиа и морских баз, а не просто летных полей и причалов как сейчас. Настоящая военная авиа или морская база это сложнейший объект, обустройство и содержание которого стоит сумасшедших денег. Всевозможные укрытия для всего и вся, защитный периметр, датчики, обнаружители , РЭБ, куча специально обученного персонала, дивизионы ПВО-ПРО и тд и тп. Сейчас ведь вылезет куча знатоков разных мастей , которые начнут рассказывать как надо все защитить, прикрыть и тд и тп.

А вот подумать о том, чтобы стратегические игрушки прикрутить на тактическую авиацию стоит.
От tramp
К KGI (02.06.2025 00:09:34)
Дата 02.06.2025 01:31:26

Re: Да ради...

>А вот подумать о том, чтобы стратегические игрушки прикрутить на тактическую авиацию стоит.
Ну прикрутили, дальше что?

с уважением
От KGI
К tramp (02.06.2025 01:31:26)
Дата 02.06.2025 01:34:31

А оперативно-тактические игрушки неплохо бы прикрутить и к вертолетам(-)
От tramp
К KGI (02.06.2025 01:34:31)
Дата 02.06.2025 01:47:18

Re: А оперативно-тактические...

Ну дальше, дальше-то что?

с уважением
От KGI
К tramp (02.06.2025 01:47:18)
Дата 02.06.2025 21:04:17

Вот еще что можно сделать(+)

https://t.me/infomil_live/18421

вот и нам надо перенять. Пролюбили эскадрилью Ту-95 в полном составе - экипажи, техники получите автомат Калашникова:). Экипаж Ту-95МС целых 7 человек.
От tramp
К KGI (02.06.2025 21:04:17)
Дата 06.06.2025 03:00:19

Re: Вот еще...

>вот и нам надо перенять. Пролюбили эскадрилью Ту-95 в полном составе - экипажи, техники получите автомат Калашникова:). Экипаж Ту-95МС целых 7 человек.
Вы что, хотите самих летчиков угробить вместо генералов арбатского округа в этом виновных? ну вы даете..
Тут еще и чекистов пропустивших такую диверсию нужно трясти..

с уважением
От tarasv
К KGI (02.06.2025 21:04:17)
Дата 03.06.2025 04:41:07

Re: Вот еще...

>вот и нам надо перенять. Пролюбили эскадрилью Ту-95 в полном составе - экипажи, техники получите автомат Калашникова:). Экипаж Ту-95МС целых 7 человек.

У вас все в порядке? Охраной техники на земле занимаются совершенно другие люди. Если осталось как при СССР то у комполка они только в оперативном подчинении.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К KGI (02.06.2025 21:04:17)
Дата 02.06.2025 22:16:50

Re: Вот еще...

> https://t.me/infomil_live/18421

>вот и нам надо перенять. Пролюбили эскадрилью Ту-95 в полном составе - экипажи, техники получите автомат Калашникова:). Экипаж Ту-95МС целых 7 человек.
Вы конченый
От KGI
К tramp (02.06.2025 01:47:18)
Дата 02.06.2025 10:25:48

Re: А оперативно-тактические...

>Ну дальше, дальше-то что?

А дальше жить как жили.

>с уважением