От Adekamer
К А.Никольский
Дата 03.06.2025 08:29:58
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

да нет, именно деградация

разведка тоже в просере
От Evg
К Adekamer (03.06.2025 08:29:58)
Дата 04.06.2025 10:00:02

Re: да нет,...

>разведка тоже в просере

Для такого рода утверждений надо быть очень информированным в весьма закрытых вопросах.
От bedal
К Evg (04.06.2025 10:00:02)
Дата 04.06.2025 10:22:43

закрытость всегда и везде приводит к низкому качеству работы

Оценивать, при этом, вполне можно по результатам. Скажем, именно разведка должна заранее информировать о том, какую реакцию населения и, соответственно, какой уровень сопротивления можно ожидать. Если разведка проваливается - проваливаются целые операции. Или удаются операции, но противника. Примеры подобного не видны только если очень старательно отводить глаза.
От Evg
К bedal (04.06.2025 10:22:43)
Дата 05.06.2025 19:38:24

Re: закрытость

>Оценивать, при этом, вполне можно по результатам. Скажем, именно разведка должна заранее информировать о том, какую реакцию населения и, соответственно, какой уровень сопротивления можно ожидать. Если разведка проваливается - проваливаются целые операции. Или удаются операции, но противника. Примеры подобного не видны только если очень старательно отводить глаза.

Вы путаете "примеры" и деградацию.
Летом 1941г. бывало и немцы локально огребали. Можно ли говорить о деградации Вермахта?
Когда РФ наносит удачные удары по различным мероприятиям украинских военных - это тоже результат работы "деградировавшей" разведки, но в те моменты почему-то все говорят об успехе.

Вообще рассуждать о качестве закрытых структур можно только зная эти структуры изнутри. Потому что информации нет.
От Iva
К Evg (05.06.2025 19:38:24)
Дата 05.06.2025 19:50:03

Re: закрытость

Привет!

>Вообще рассуждать о качестве закрытых структур можно только зная эти структуры изнутри. Потому что информации нет.

ни хрена.

в случае реальной деятельности - вдруг появляется результат - положительный или отрицательный.
и одна из сторон празднует день победы.

а внутри структур из-за их засекреченности тоже никто ничего не знает. И никаких оценок дать невозможно.
От Evg
К Iva (05.06.2025 19:50:03)
Дата 06.06.2025 11:53:18

Re: закрытость

>в случае реальной деятельности - вдруг появляется результат - положительный или отрицательный.
>и одна из сторон празднует день победы.

У Победы много отцов, и выделить определяющую роль какой-то отдельной структуры почти всегда нельзя.
От Iva
К Evg (06.06.2025 11:53:18)
Дата 06.06.2025 13:47:45

Re: закрытость

Привет!

>У Победы много отцов, и выделить определяющую роль какой-то отдельной структуры почти всегда нельзя.

бюрократическая структура себя анализировать и улучшать не может. Это еще Паркинсон в своих законах описал.
только внешнее осознанное и целенаправленное воздействие может в ней что-то улучшить.

Владимир
От Evg
К Iva (06.06.2025 13:47:45)
Дата 08.06.2025 00:58:18

Re: закрытость

>Привет!

>>У Победы много отцов, и выделить определяющую роль какой-то отдельной структуры почти всегда нельзя.
>
>бюрократическая структура себя анализировать и улучшать не может. Это еще Паркинсон в своих законах описал.
>только внешнее осознанное и целенаправленное воздействие может в ней что-то улучшить.

Осознание предполагает анализ не только панических газетных заголовков.
От Iva
К Evg (08.06.2025 00:58:18)
Дата 08.06.2025 09:20:25

Re: закрытость

Привет!

>Осознание предполагает анализ не только панических газетных заголовков.

но как всегда возникает вопрос - кому конкретно это нужно?
в структуре анализ ее недостатков и доклад о них на верх - никому не нужен. В редких случаях когда второй уровень подсиживает верхний - что-то отдельное может проскочит.

а независимой структуры, которая может вызвать всех и заставить отчитаться, а в случае ловли на вранье - отправить в тюрьму - нет.

Владимир
От А.Никольский
К bedal (04.06.2025 10:22:43)
Дата 04.06.2025 12:29:54

тут могу быть поконкретнее

Оценивать, при этом, вполне можно по результатам. Скажем, именно разведка должна заранее информировать о том, какую реакцию населения и, соответственно, какой уровень сопротивления можно ожидать. Если разведка проваливается - проваливаются целые операции.
+++++
тут конечно обе наши спецслужбы на Украине провалились. Но откуда у них могли быть ресурсы (не на вербовку отдельных деятелей, тут как раз были успехи на юге) чтобы оценить температуру общества, если не было соответствующих научных сил? На разных совещаниях по украинскому вопросу наверху хватало политтехнологов и политологов (в том числе с Украины), но не было ни одного человека, который защитил бы диссертацию по какой-нибудьукраинской проблематике.
Каксказал один из участников таких совещаний, создание десятка кафедр украинистики и трех институтов, которые изучали бы тамвсе от ВПК до массовой культуры стоило бы дешевле одного Су-34.
От И.Пыхалов
К А.Никольский (04.06.2025 12:29:54)
Дата 04.06.2025 17:13:42

Глядя на научное сообщество, сомневаюсь

>Каксказал один из участников таких совещаний, создание десятка кафедр украинистики и трех институтов, которые изучали бы тамвсе от ВПК до массовой культуры стоило бы дешевле одного Су-34.

В лучшем случае эти кафедры и институты стали бы местом попила бюджетных денег с нулевым полезным результатом. В худшем — кормушкой для заукраинствующей интеллигенции.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От А.Никольский
К И.Пыхалов (04.06.2025 17:13:42)
Дата 04.06.2025 19:36:14

Re: Глядя на...

В худшем — кормушкой для заукраинствующей интеллигенции.
+++++
такие туда неизбежно бы проникли, могли бы даже захватить отдельные отделы и кафедры, но не обязательно задавали бы тон. Сужу в целом по нашей внешнеполитической экспертизе. Эмигрантов после СВО совсем немного (и в основном из организаций, у которых и так было западное финансирование), пацифистов и товарищей с фигой в кармане - умеренное количество.
При этом до войны у нас толком нигде не было специалистов со знанием прибалтийских языков (и с Украиной в принципе та же проблема) и начали срочно это наверстывать, в то время как хорошие специалисты по Латинской Америке или Ближнему Востоку имелись.
От pamir70
К bedal (04.06.2025 10:22:43)
Дата 04.06.2025 11:22:31

Проект "Манхеттен" как пример закрытости

И качества?
От 13
К pamir70 (04.06.2025 11:22:31)
Дата 04.06.2025 12:37:50

Re: Проект "Манхеттен"...

>И качества?

Качество контрразведывательного обеспечения этого проекта весьма сомнительное :)
От pamir70
К 13 (04.06.2025 12:37:50)
Дата 04.06.2025 18:13:56

Тем не менее, меры по закрытию от своих рядовых граждан

На максимальном уровне. Вплоть до ареста фантаста Клайва Картмилла и редактора Джона У. Кэмпбелла за рассказ "Крайний срок" 1944