От Cyril-69
К А.Никольский
Дата 04.06.2025 01:11:24
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Тяжелый провал,...

директор СВР внятно излагает свою позицию:
https://youtu.be/ahCfok0h-84?t=143

Хотя как раз от него надо было услышать доклад о реальном состоянии дел в соседней стране, чтобы потом не эвакуироваться из Гостомеля, например.

От pamir70
К Cyril-69 (04.06.2025 01:11:24)
Дата 04.06.2025 10:26:16

Если исходить от экспертных заключений разведсообществ той стороны

Образца от 2022го, то на текущий, 2025й год, мы бы уже народным возмущением, меняли руководство страны, платили бы и каялись. А страны НАТО, включая вновь примкнуыших, делили бы пирог.
Тенденция, однако
От Cyril-69
К pamir70 (04.06.2025 10:26:16)
Дата 04.06.2025 13:58:09

Re: Если исходить...

то есть мы меняем тезис "российские спецслужбы деградировали" на "деградировали все спецслужбы" и больше не о чем спорить? да пожалуйста )
только вот стратегов пожгли не на натовских еродромах
От 13
К pamir70 (04.06.2025 10:26:16)
Дата 04.06.2025 12:51:15

Есть мнение ...

>Образца от 2022го, то на текущий, 2025й год, мы бы уже народным возмущением, меняли руководство страны, платили бы и каялись. А страны НАТО, включая вновь примкнуыших, делили бы пирог.
>Тенденция, однако

... что если бы РФ пошла по изначально жесткому варианту с полным одноразовым выносом телевидения, интернета и связи шансы на успех были.

Но как бы "гражданская" инфраструктура связи и логистики осталась целехонькой, получилось то что получилось.

А после того, как противная сторона очухалась и подключились иностранные кураторы ...

Вот хорошая статья "Аналитическое сопровождение специальной военной операции России: опыт первого этапа":
http://vif2ne.org/nvk/forum/files/13/(250604123433)_00-Analiticheskoe_soprovozhdenie_SVO_pervyj_atap.pdf [2410K]
От pamir70
К 13 (04.06.2025 12:51:15)
Дата 04.06.2025 13:00:46

Я об оценке западными службами способностей РФ к адаптации в условиях текущих

мер давления.
Эти оценки были довольно писсимистичными.
Да и та же Финляндия в НАТО полезла и контакты обрубила - в ожидании возмодно большего профита , с коротким сроком ожидания этого профита.
Но что то пошло не так.
Соответственно, оценка исходных постулатов всеми без исключения развед сторонами были явно не соответствующими действительности
От Robert
К pamir70 (04.06.2025 13:00:46)
Дата 10.06.2025 21:02:59

Ре: Я об...

>Да и та же Финляндия в НАТО полезла и контакты обрубила - в ожидании возмодно большего профита , с коротким сроком ожидания этого профита.

У меня сложилось впечатление тогда, что полезла "от испуга" (что Россия - занялась перекроем границ в Европе, глядя на карты даже не СССР, а Российской Империи).

>Но что то пошло не так.
>Соответственно, оценка исходных постулатов всеми без исключения развед сторонами были явно не соответствующими действительности

Ну нынешнего "промежуточного итога" - точно никто не ожидал: год назад без шестидюймовыx снарядов остались ведь все, просто например (полно такого).
От 13
К pamir70 (04.06.2025 13:00:46)
Дата 04.06.2025 13:10:48

Согласен. (-)
От Robert
К 13 (04.06.2025 13:10:48)
Дата 04.06.2025 17:41:14

Могла оперушка двуxxодовка быть, почему нет?

Люди, заинтересованые в эскалации конфликта - обещаниями всенепременного скорого успеxа, доведёнными через третьи руки до лиц, принимающиx решения - "вывели санкции на необратимый в ближайшей перспективе уровень".

Им - прямая выгода: они - "становятся очень нужными". Ну, примерно как (такое же - очень часто бывает, но конечно "не в такиx массштабаx"):

>...Дело в том, что задача разведки (как государственного института) состоит в том, чтобы снабжать политическое и военное руководство страны информацией, добыть которую легальными способами невозможно. Выполнение этой задачи обеспечивается несколькими служебными подсистемами, в том числе и внешней контрразведкой: мы внедряем агента во вражескую спецслужбу, чтоб он, оттуда, навел нас на ихнего агента, внедренного к нам с целью выявления наших агентов у них... -- ну, и так, в принципе, до бесконечности... То, что в эпоху Холодной Войны этот род деятельности стал для разведслужб (по обе стороны Железного Занавеса) как бы не основным, есть типичное проявление Закона Паркинсона: служебная (исходно) подсистема начинает "тянуть одеяло на себя", оптимизируя собственную деятельность путем фактического переподчинения себе основной системы...

https://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml
От 13
К Robert (04.06.2025 17:41:14)
Дата 04.06.2025 18:14:50

Re: Могла оперушка...

>Люди, заинтересованые в эскалации конфликта - обещаниями всенепременного скорого успеxа, доведёнными через третьи руки до лиц, принимающиx решения - "вывели санкции на необратимый в ближайшей перспективе уровень".

>Им - прямая выгода: они - "становятся очень нужными". Ну, примерно как (такое же - очень часто бывает, но конечно "не в такиx массштабаx"):

>>...Дело в том, что задача разведки (как государственного института) состоит в том, чтобы снабжать политическое и военное руководство страны информацией, добыть которую легальными способами невозможно. Выполнение этой задачи обеспечивается несколькими служебными подсистемами, в том числе и внешней контрразведкой: мы внедряем агента во вражескую спецслужбу, чтоб он, оттуда, навел нас на ихнего агента, внедренного к нам с целью выявления наших агентов у них... -- ну, и так, в принципе, до бесконечности... То, что в эпоху Холодной Войны этот род деятельности стал для разведслужб (по обе стороны Железного Занавеса) как бы не основным, есть типичное проявление Закона Паркинсона: служебная (исходно) подсистема начинает "тянуть одеяло на себя", оптимизируя собственную деятельность путем фактического переподчинения себе основной системы...
>
> https://fan.lib.ru/e/eskov/text_0180.shtml

Мне кажется, что Вы преувеличиваете интеллектуальные способности противоположной стороны :) Скорее всего на том этапе мы ошиблись в глубине братской любви к нам, а они ошиблись в оценке степени нашей кровожадности. :)