От АМ
К Андрей
Дата 04.06.2025 10:47:33
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Слышал утверждение,...

>>У американцев и не стояла такая задача.
>
>А какая у них задача стояла?

Создание долговременного Ангара со всеми удобствами

>Я вот сейчас погуглил.

>На Гуаме видны 4 сооружения подобного типа, еще два вероятно строятся.

>На Диего-Гарсия 4 более легких, что-то типа тента на каркасе.

>>>О цене можно косвенно судить по первому фото, в укрытие со Спиритом, до кучи, еще 4 Игла запихали.
>>
>>Делайте укрытия проще, хотя бы сети вокруг самолетов натянуть можно было.
>
>Увеличит расход на +1 дрон, для "снятия" сетки.

Совсем не факт, но и один фрв дрон в теории может спалить ту 160...

>Помимо этого, у генералов нет денег, деньги у Минфина, генералы пишут запросы, Минфин удовлетворяет, или нет, эти хотелки. Беда в том, что хотелок всегда больше чем денег.

Но запрос должен быть...

>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (04.06.2025 10:47:33)
Дата 04.06.2025 12:10:43

Re: Слышал утверждение,...

>>Увеличит расход на +1 дрон, для "снятия" сетки.
>
>Совсем не факт, но и один фрв дрон в теории может спалить ту 160...

А там по 28 дронов в налете участвовало, на один объект.

>Но запрос должен быть...

А вы уверены что запроса нет, или не было?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (04.06.2025 12:10:43)
Дата 04.06.2025 12:22:38

Re: Слышал утверждение,...

>>>Увеличит расход на +1 дрон, для "снятия" сетки.
>>
>>Совсем не факт, но и один фрв дрон в теории может спалить ту 160...
>
>А там по 28 дронов в налете участвовало, на один объект.

И что из этого следует?

>>Но запрос должен быть...
>
>А вы уверены что запроса нет, или не было?

Как я могу быть в таком уверен?

Но обычно политики получают советы от настоящих военных.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (04.06.2025 12:22:38)
Дата 04.06.2025 18:33:58

Re: Слышал утверждение,...

>И что из этого следует?

Что с лихвой хватило бы и на подрыв сеток, и на уничтожение отличного от 1 количество наших стратегов.

>Как я могу быть в таком уверен?

Вы же почему-то беретесь судить генералов "которые 4й год почесаться не могут".

>Но обычно политики получают советы от настоящих военных.

А если они совет получили, а Минфин сказал "денег нет, но вы держитесь". И это не стало достоянием общественности, потому-что гостайна.

А вы на основании отсутствия делаете далеко идущие выводы.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (04.06.2025 18:33:58)
Дата 04.06.2025 20:56:33

Re: Слышал утверждение,...

>>И что из этого следует?
>
>Что с лихвой хватило бы и на подрыв сеток, и на уничтожение отличного от 1 количество наших стратегов.

Так говорят о 12 до 14 самолётов, а тут 1 или 2, разница не очевидна?

А если бы ещё и другие меры приняли...

А вот с вашим подходом... почему бы не повторить?

>>Как я могу быть в таком уверен?
>
>Вы же почему-то беретесь судить генералов "которые 4й год почесаться не могут".

Так мы все увидели

>>Но обычно политики получают советы от настоящих военных.
>
>А если они совет получили, а Минфин сказал "денег нет, но вы держитесь". И это не стало достоянием общественности, потому-что гостайна.

Так минфин деньги даёт на другое, значит по другим пунктам генералы убедительно просят

>А вы на основании отсутствия делаете далеко идущие выводы.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (04.06.2025 20:56:33)
Дата 04.06.2025 21:18:59

Re: Слышал утверждение,...

>Так говорят о 12 до 14 самолётов, а тут 1 или 2, разница не очевидна?

Кто говорит? Последнее что я читал, 5-6.

>А если бы ещё и другие меры приняли...

Какие?

>А вот с вашим подходом... почему бы не повторить?

Повторят.

>Так мы все увидели

Представьте, что вам должны денег, вы каждый день названиваете должнику, "Где деньги, где деньги, где деньги", денег нет. И вот некий сторонний наблюдатель на основании того что денег нет, делает логичный вывод, что вы пальцем о палец не ударили чтобы получить свои деньги.

>Так минфин деньги даёт на другое, значит по другим пунктам генералы убедительно просят

Так может быть, условные 45 Панцырей, или 12 тыс контрактников, или 585 тыс. штурмовых бронежилетов нужней на фронте, чем в виде, в целом нужных ангаров, но где-то там в глубоком тылу.

Поэтому деньги и идут на более нужные вещи.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (04.06.2025 21:18:59)
Дата 05.06.2025 07:54:57

Re: Слышал утверждение,...

>>Так говорят о 12 до 14 самолётов, а тут 1 или 2, разница не очевидна?
>
>Кто говорит? Последнее что я читал, 5-6.

Уже есть спутниковые фото хорошего качества.
Уже есть 5-тиминутное видеокомпиляция с дронов.
Число уничтоженных и атакованных самолетов никому не секрет.
От Андрей
К ZLO (05.06.2025 07:54:57)
Дата 07.06.2025 07:16:58

Посмотрел я ролик

>Уже есть спутниковые фото хорошего качества.
>Уже есть 5-тиминутное видеокомпиляция с дронов.
>Число уничтоженных и атакованных самолетов никому не секрет.

Если честно, то мне не понятно как насчитано 13-14 единиц.

Прямо вот сильно горящих/взрывающихся там в районе названных 5-6 ед.

Если считать "тачдауны", с приземлением дрона на крыло, то может 13-14 и наберется.

Но в ролике есть два эпизода, где возможно в кадр попал один и тот же самолет Ту-22М3. В первом был "тачдун" дрона. А через некоторое время показали Тушку, со следами копоти в том месте куда прилетел предыдущий дрон, но других разрушений было незаметно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (07.06.2025 07:16:58)
Дата 07.06.2025 19:58:11

Ре: Посмотрел я...

>>Уже есть спутниковые фото хорошего качества.
>>Уже есть 5-тиминутное видеокомпиляция с дронов.
>>Число уничтоженных и атакованных самолетов никому не секрет.
>
>Если честно, то мне не понятно как насчитано 13-14 единиц.

>Прямо вот сильно горящих/взрывающихся там в районе названных 5-6 ед.

>Если считать "тачдауны", с приземлением дрона на крыло, то может 13-14 и наберется.

>Но в ролике есть два эпизода, где возможно в кадр попал один и тот же самолет Ту-22М3. В первом был "тачдун" дрона. А через некоторое время показали Тушку, со следами копоти в том месте куда прилетел предыдущий дрон, но других разрушений было незаметно.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

поищите ролик где сбу все попадания и приземления собрала в одном видео, полный провал обороны это, ещё повезло что часть грузвиков не сработали и соответственно их дроны не поучаствовали
От Андрей
К АМ (07.06.2025 19:58:11)
Дата 07.06.2025 22:21:00

Ре: Посмотрел я...

>поищите ролик где сбу все попадания и приземления собрала в одном видео, полный провал обороны это, ещё повезло что часть грузвиков не сработали и соответственно их дроны не поучаствовали

Я его и обсуждаю.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (07.06.2025 07:16:58)
Дата 07.06.2025 08:14:20

Ре: Посмотрел я...


>Прямо вот сильно горящих/взрывающихся там в районе названных 5-6 ед.

>Если считать "тачдауны", с приземлением дрона на крыло, то может 13-14 и наберется.

Так дым и огонь - видны, когда следующий дрон снимает попадания предыдущиx.

"Тачдаун" же - это сработал взрыватель и дрон - разрушен собственным подрывом, т.е. никакой видеотрансляции дальше - от него ждать не надо.

К слову, сажали дроны там - на топливные баки: на Ту-95 - на крыло, a на Ту-22 - на фюзеляжный бак-отсек (у него - в крыле баков нет изза изменяемой геометрии).
От Андрей
К ZLO (05.06.2025 07:54:57)
Дата 05.06.2025 10:59:01

Ок (-)
От АМ
К Андрей (04.06.2025 21:18:59)
Дата 04.06.2025 22:56:55

Re: Слышал утверждение,...

>>Так говорят о 12 до 14 самолётов, а тут 1 или 2, разница не очевидна?
>
>Кто говорит? Последнее что я читал, 5-6.

На всех атакованных аэродромах

>>А если бы ещё и другие меры приняли...
>
>Какие?

Широкая зона наблюдения и станковые пулемётамы с тепловизарами и дроны перехватчики, постановка помех

>>А вот с вашим подходом... почему бы не повторить?
>
>Повторят.

Ну да, если противник оставляет возможность минимумом средст нанести огромный вред то почему нет

>>Так мы все увидели
>
>Представьте, что вам должны денег, вы каждый день названиваете должнику, "Где деньги, где деньги, где деньги", денег нет. И вот некий сторонний наблюдатель на основании того что денег нет, делает логичный вывод, что вы пальцем о палец не ударили чтобы получить свои деньги.

Но мы знаем часть долга оплачивается

>>Так минфин деньги даёт на другое, значит по другим пунктам генералы убедительно просят
>
>Так может быть, условные 45 Панцырей, или 12 тыс контрактников, или 585 тыс. штурмовых бронежилетов нужней на фронте, чем в виде, в целом нужных ангаров, но где-то там в глубоком тылу.

В целом потеряли с дюжину сверх дорогих бомбардировщиков для чего противник потратил в сотни раз меньше средств.

Вы понимаете что с таким подходом не выигрывают

>Поэтому деньги и идут на более нужные вещи.

Более нужные чем предовращение уничтожения стратегических бомбардировщиков фпв дронами...

С таким подходом удивительных событий будет ещё много.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (04.06.2025 22:56:55)
Дата 05.06.2025 09:49:17

Re: Слышал утверждение,...

>На всех атакованных аэродромах

Это плохо.

>Широкая зона наблюдения и станковые пулемётамы с тепловизарами и дроны перехватчики, постановка помех

Откуда личный состав для наблюдения в зоне?

Все остальное будет оторвано от Действующей армии.

>Ну да, если противник оставляет возможность минимумом средст нанести огромный вред то почему нет

Ему-то от этого легче стало?

>Но мы знаем часть долга оплачивается

С чего вы взяли, мы ничего не знаем?

>В целом потеряли с дюжину сверх дорогих бомбардировщиков для чего противник потратил в сотни раз меньше средств.

Это как-то отдалило его поражение?

>Вы понимаете что с таким подходом не выигрывают

Выигрывают штурма, насыщение пулеметами с тепловизорами, дронами и РЭБ Действующей Армии. А вы это хотите отправить, на нужное, но в данном случае, увы, второстепенное дело.

>Более нужные чем предовращение уничтожения стратегических бомбардировщиков фпв дронами...

В данном случае да.

>С таким подходом удивительных событий будет ещё много.

Другой реальности у меня для вас нет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К Андрей (05.06.2025 09:49:17)
Дата 05.06.2025 21:35:08

Re: Слышал утверждение,...

>>В целом потеряли с дюжину сверх дорогих бомбардировщиков для чего противник потратил в сотни раз меньше средств.
>Это как-то отдалило его поражение?

/желчно/
Вы в самом деле считаете что этот противник последний, и дальше хоть трава не расти?
Ну-ну, удачи с таким подходом...
От Андрей
К Эвок Грызли (05.06.2025 21:35:08)
Дата 05.06.2025 22:42:34

Re: Слышал утверждение,...

>/желчно/
>Вы в самом деле считаете что этот противник последний, и дальше хоть трава не расти?
>Ну-ну, удачи с таким подходом...

Вполне вероятно что противник не последний. Но, если вы не считаете, что новая война не начнется через день после окончания этой, то может быть можно подождать?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (05.06.2025 09:49:17)
Дата 05.06.2025 11:13:05

Re: Слышал утверждение,...

>>На всех атакованных аэродромах
>
>Это плохо.

Это естественно если подход не изменится

>>Широкая зона наблюдения и станковые пулемётамы с тепловизарами и дроны перехватчики, постановка помех
>
>Откуда личный состав для наблюдения в зоне?

От вс

>Все остальное будет оторвано от Действующей армии.

Все действующия армий, если вы не заметили бомбардировщики активно применяются в сво, более того, как элемент сяс они спасают от прямого вмешательства нато

>>Ну да, если противник оставляет возможность минимумом средст нанести огромный вред то почему нет
>
>Ему-то от этого легче стало?

Естественно, ослабил противника, и если российская сторона не изменит подход то
Удары кр могут со временем превратиться.

А уж с точки зрения морали полная победа
Украины.

>>Но мы знаем часть долга оплачивается
>
>С чего вы взяли, мы ничего не знаем?

Ну вы ведь понимаете что солдатики, танки и самолёты это все деньги от минфина

>>В целом потеряли с дюжину сверх дорогих бомбардировщиков для чего противник потратил в сотни раз меньше средств.
>
>Это как-то отдалило его поражение?

Естественно

>>Вы понимаете что с таким подходом не выигрывают
>
>Выигрывают штурма, насыщение пулеметами с тепловизорами, дронами и РЭБ Действующей Армии. А вы это хотите отправить, на нужное, но в данном случае, увы, второстепенное дело.

Что эти штурмы выигрыают?

>>Более нужные чем предовращение уничтожения стратегических бомбардировщиков фпв дронами...
>
>В данном случае да.

Не удивительно что удары всу все серьёзние

>>С таким подходом удивительных событий будет ещё много.
>
>Другой реальности у меня для вас нет.

Согласен, неизлечимо

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (05.06.2025 11:13:05)
Дата 05.06.2025 11:41:27

Re: Слышал утверждение,...

>От вс

Это значит надо восстанавливать БАТО, и не просто восстанавливать, а насыщать их РЭБом, системами обнаружения нападения.

Интересно, оно заработает хотя бы до следующего года?

>Все действующия армий, если вы не заметили бомбардировщики активно применяются в сво, более того, как элемент сяс они спасают от прямого вмешательства нато

Видимо это прошло как-то мимо вас, но стратеги уже давненько не привлекаются к ударам КРами, цаще Герани, УМПК, или баллистика. КР давно не было.

>Естественно, ослабил противника, и если российская сторона не изменит подход то
>Удары кр могут со временем превратиться.

Они уже прекратились, за долго до этого.

>А уж с точки зрения морали полная победа >Украины.

Да так себе. Либо у вас плохо с моралью.

Не сбросили бы мост перед идущим пассажирским поездом, еще о чем-то можно было говорить. А так чистый террор.

>Ну вы ведь понимаете что солдатики, танки и самолёты это все деньги от минфина

В данном случае деньги от минфина, это бетон, сталь, и труд монтажников которые соберут ангар.

>Естественно

Вы ошибаетесь.

>>Выигрывают штурма, насыщение пулеметами с тепловизорами, дронами и РЭБ Действующей Армии. А вы это хотите отправить, на нужное, но в данном случае, увы, второстепенное дело.
>
>Что эти штурмы выигрыают?

Поле боя.

>Не удивительно что удары всу все серьёзние

Мы играем по правилам, стараемся ограничить конфликт географически. А у противника нет берегов, краев и границ. Они в отношении нас готовы пойти на любое преступление. Удивительно что вас это удивляет.

>Согласен, неизлечимо

Излечимо.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (05.06.2025 11:41:27)
Дата 07.06.2025 19:55:05

Ре: Слышал утверждение,...

>>От вс
>
>Это значит надо восстанавливать БАТО, и не просто восстанавливать, а насыщать их РЭБом, системами обнаружения нападения.

>Интересно, оно заработает хотя бы до следующего года?


война уже 4 тый год

>>Все действующия армий, если вы не заметили бомбардировщики активно применяются в сво, более того, как элемент сяс они спасают от прямого вмешательства нато
>
>Видимо это прошло как-то мимо вас, но стратеги уже давненько не привлекаются к ударам КРами, цаще Герани, УМПК, или баллистика. КР давно не было.

реже но привлекаются, вот и вчера, тяжелое оружие это всегда хорошо, надо это только использовать

>>Естественно, ослабил противника, и если российская сторона не изменит подход то
>>Удары кр могут со временем превратиться.
>
>Они уже прекратились, за долго до этого.

нет

>>А уж с точки зрения морали полная победа >Украины.
>
>Да так себе. Либо у вас плохо с моралью.


>Не сбросили бы мост перед идущим пассажирским поездом, еще о чем-то можно было говорить. А так чистый террор.

одно другому не мешает

>>Ну вы ведь понимаете что солдатики, танки и самолёты это все деньги от минфина
>
>В данном случае деньги от минфина, это бетон, сталь, и труд монтажников которые соберут ангар.

это не играет роли, главное таки минфин какие то деньги дает, и вот генералы потом решают что им важнее

>>Естественно
>
>Вы ошибаетесь.

нет, что бы победить надо противника уничтожать, украинцы уничтожили часть тяжелого вооружения ВС РФ, шаг за шагом

>>>Выигрывают штурма, насыщение пулеметами с тепловизорами, дронами и РЭБ Действующей Армии. А вы это хотите отправить, на нужное, но в данном случае, увы, второстепенное дело.
>>
>>Что эти штурмы выигрыают?
>
>Поле боя.

в 1914-1918 на западном фронте поле боя выигрывали, и немцы капитулировали

С актуальными темпами война будет может идти ещё лет 20 или 30, тоесть на ис ход войны все эти штурмы на самомд еле не влияют, тоесть совершенно неважно будут в течение месяца захвачено несколько деревень или нет

>>Не удивительно что удары всу все серьёзние
>
>Мы играем по правилам, стараемся ограничить конфликт географически. А у противника нет берегов, краев и границ. Они в отношении нас готовы пойти на любое преступление. Удивительно что вас это удивляет.

зачем себя обманывать?

Что бы вы сумали если вражеские десантно штурмовы части захватывали Шереметьево а танки противника подошли к мкаду?

Вы бы это воспринимали как географическое ограничение конфликта?

>>Согласен, неизлечимо
>
>Излечимо.

другой реальности то нет

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (07.06.2025 19:55:05)
Дата 07.06.2025 20:38:23

Ре: Слышал утверждение,...

>это не играет роли, главное таки минфин какие то деньги дает, и вот генералы потом решают что им важнее

Нет, это так не работает. Статьи расходов прописываются в бюджете, генерал не в силах изменить цели после принятия бюджета.

>>>Естественно
>>
>>Вы ошибаетесь.
>
>нет, что бы победить надо противника уничтожать, украинцы уничтожили часть тяжелого вооружения ВС РФ, шаг за шагом

Кто больше закидывает ВВ, Ту-95 или Су-34 в сутки например?

>в 1914-1918 на западном фронте поле боя выигрывали, и немцы капитулировали

В 1914-1918 Германия была в блокаде, и даже голодала. Мы вроде нет.

>С актуальными темпами война будет может идти ещё лет 20 или 30, тоесть на ис ход войны все эти штурмы на самомд еле не влияют, тоесть совершенно неважно будут в течение месяца захвачено несколько деревень или нет

У хохлов людей на 20 лет не хватит.

>другой реальности то нет

Вот в рамках этой и излечимо.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (07.06.2025 20:38:23)
Дата 07.06.2025 21:22:51

Ре: Слышал утверждение,...

>>это не играет роли, главное таки минфин какие то деньги дает, и вот генералы потом решают что им важнее
>
>Нет, это так не работает. Статьи расходов прописываются в бюджете, генерал не в силах изменить цели после принятия бюджета.

статьи бюджет составляют в соответствие с пожеланиями генералов

Это как с ангарами, можно строить по 10 в года и за 15 лет построить за 20 лет 20, а можно ничего не делать

>>>>Естественно
>>>
>>>Вы ошибаетесь.
>>
>>нет, что бы победить надо противника уничтожать, украинцы уничтожили часть тяжелого вооружения ВС РФ, шаг за шагом
>
>Кто больше закидывает ВВ, Ту-95 или Су-34 в сутки например?

дивизиона сау

>>в 1914-1918 на западном фронте поле боя выигрывали, и немцы капитулировали
>
>В 1914-1918 Германия была в блокаде, и даже голодала. Мы вроде нет.

в 1918 Германия даже победила на востоке, а РФ под санкциями

>>С актуальными темпами война будет может идти ещё лет 20 или 30, тоесть на ис ход войны все эти штурмы на самомд еле не влияют, тоесть совершенно неважно будут в течение месяца захвачено несколько деревень или нет
>
>У хохлов людей на 20 лет не хватит.

хватит, даже по тому что насчитали на лостарморе хватит

>>другой реальности то нет
>
>Вот в рамках этой и излечимо.

так данная атака на аэродромы и показывает что нет, просто проигнорировали угрозу на 4 год войны

>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (05.06.2025 11:41:27)
Дата 05.06.2025 16:46:31

Ре: Слышал утверждение,...

>Естественно, ослабил противника, и если российская сторона не изменит подход то
>Удары кр могут со временем превратиться.

>Они уже прекратились, за долго до этого.

Простите, в Интернете - пишут иначе. Большая часть того что прилетает украинцам - это "Герани" и иже с ними, но минимум одна-две КР (в цитате ниже X-59 - типичная КР еще советской разработки) с ними обязательно летит. Помимо прочего, чтобы озаботить ПВО "приоритетной" целью и дать тем самым дронам спокойно делать свое дело.

Вот цитата с самого что ни на есть РОССИЙСКОГО сайта, например. Но поскольку они там дают ссылки и на украинские ресурсы, то ссылку на ниx - я не дам (только цитата):

>Россия атаковала Украину четырьмя управляемыми авиационными ракетами Х-59 и 23 ударными дронами Шахед. Украинские силы ПВО в ночь на воскресенье, 8 сентября, сбили 15 беспилотников и одну ракету, сообщило командование Воздушных сил ВСУ.
От Андрей
К Robert (05.06.2025 16:46:31)
Дата 05.06.2025 17:16:28

Ре: Слышал утверждение,...

>>Естественно, ослабил противника, и если российская сторона не изменит подход то
>>Удары кр могут со временем превратиться.
>
>>Они уже прекратились, за долго до этого.
>
>Простите, в Интернете - пишут иначе. Большая часть того что прилетает украинцам - это "Герани" и иже с ними, но минимум одна-две КР (в цитате ниже X-59 - типичная КР еще советской разработки) с ними обязательно летит. Помимо прочего, чтобы озаботить ПВО "приоритетной" целью и дать тем самым дронам спокойно делать свое дело.

Носители Х-59 это тактическая авиация, не стратеги.

>Вот цитата с самого что ни на есть РОССИЙСКОГО сайта, например. Но поскольку они там дают ссылки и на украинские ресурсы, то ссылку на ниx - я не дам (только цитата):

>>Россия атаковала Украину четырьмя управляемыми авиационными ракетами Х-59 и 23 ударными дронами Шахед. Украинские силы ПВО в ночь на воскресенье, 8 сентября, сбили 15 беспилотников и одну ракету, сообщило командование Воздушных сил ВСУ.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.