От zero1975
К AMX
Дата 05.06.2025 16:50:52
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Слышал утверждение,...

>Для МО должно строить МО.

Странный вывод. Если "для МО должно строить МО", то, надо полагать, на американских авиабазах ангары строит американские стройбат? Или все же система может быть иначе устроена?
От AMX
К zero1975 (05.06.2025 16:50:52)
Дата 05.06.2025 17:57:31

Re: Слышал утверждение,...

>Странный вывод. Если "для МО должно строить МО", то, надо полагать, на американских авиабазах ангары строит американские стройбат? Или все же система может быть иначе устроена?

А кто вам сказал, что там как-то по другому с "распилом"?
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/23113629

Плюс легальное лоббирование, плюс любая общественная организация от профсоюзов до "союза защитников одуванчиков", которые тоже доят.

Поэтому и цены на контракты там заоблачные. Нам оно надо?
От zero1975
К AMX (05.06.2025 17:57:31)
Дата 06.06.2025 08:47:29

Re: Слышал утверждение,...

>А кто вам сказал, что там как-то по другому с "распилом"?
> https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/23113629

Никто. Но борьба с распилом при помощи стройбата - штука сомнительная.

>Плюс легальное лоббирование, плюс любая общественная организация от профсоюзов до "союза защитников одуванчиков", которые тоже доят.

Ага. Но при этом ангары имеются.

>Поэтому и цены на контракты там заоблачные. Нам оно надо?

Тут надо доказывать, что со стройбатом получится дешево и качественно. А это совсем не очевидно.
От AMX
К zero1975 (06.06.2025 08:47:29)
Дата 06.06.2025 14:19:54

Re: Слышал утверждение,...

>Никто. Но борьба с распилом при помощи стройбата - штука сомнительная.

В этом случае тема переносится внутрь МО, исключается гражданский канал вывода денег, к которому военные юридически не имеют отношения.

>Тут надо доказывать, что со стройбатом получится дешево и качественно. А это совсем не очевидно.

Что тут доказывать? Что наш военный построит не хуже приезжего таджика без специальности?
От zero1975
К AMX (06.06.2025 14:19:54)
Дата 06.06.2025 14:56:06

Re: Слышал утверждение,...

>В этом случае тема переносится внутрь МО, исключается гражданский канал вывода денег, к которому военные юридически не имеют отношения.

О том, что армия на саомобеспечении обходится дороже армии, занимающейся своим делом и обеспечиваемой вороватыми подрядчиками - мы знаем со времен военных поселений времен Аракчеева.

>>Тут надо доказывать, что со стройбатом получится дешево и качественно. А это совсем не очевидно.

>Что тут доказывать? Что наш военный построит не хуже приезжего таджика без специальности?

Вы всерьёз считаете, будто военнослужащие (начиная с рядовых) лучше мотивированы, чем гражданские строители? Ну, так не ограничивайтесь полумерами: пусть тогда и хлебушек с картошкой тоже солдатики выращивают, и все предприятия ВПК целиком в МО передать - ну, чтоб полностью "исключить гражданский канал вывода денег". И пусть везде военнослужащие работают, с военными пенсиями и квартирами после выслуги. А если окажется, что дорого - можно через военкоматы народ наловить и не платить вовсе. То-то будет дешево - да вообще бесплатно будет! Это ж такая простая тема и решения в ней настолько очевидны...
От AMX
К zero1975 (06.06.2025 14:56:06)
Дата 06.06.2025 15:35:18

Re: Слышал утверждение,...

>Вы всерьёз считаете, будто военнослужащие (начиная с рядовых) лучше мотивированы, чем гражданские строители?

Не утрируйте, гражданские подрядчики и вольнонаемные будут всегда.
Вопрос только в том кто отвечает за воровство - гендир ООО "Рога и копыта" иди "тащ звание". В последнем случае всё несколько меняется не так ли?
От Iva
К AMX (06.06.2025 15:35:18)
Дата 06.06.2025 16:17:40

Re: Слышал утверждение,...

Привет!

>Вопрос только в том кто отвечает за воровство - гендир ООО "Рога и копыта" иди "тащ звание". В последнем случае всё несколько меняется не так ли?

ничего не меняется. Вряд ли у военных все по другому, чем у гражданских. Поэтому гендир "ООО" не может воровать без участия представителя заказчика.

поэтому либо будут ловить с участием гражданских, либо не будут ловить и без участия гражданских. Это желание контролировать и ловить или его отсутствие.
правовая форма тут мало на что влияет. Если только секретность :) тут все будет зависеть что позволят засекретить.


Владимир
От zero1975
К AMX (06.06.2025 15:35:18)
Дата 06.06.2025 16:15:57

Re: Слышал утверждение,...

>Не утрируйте, гражданские подрядчики и вольнонаемные будут всегда.

Почему? В вашей логике самодостаточная армия - идеал.

>Вопрос только в том кто отвечает за воровство - гендир ООО "Рога и копыта" иди "тащ звание". В последнем случае всё несколько меняется не так ли?

Ничего не меняется. Тот же "тащ звание", что и сейчас, будет воровать на поставках материалов и оборудования. А солдатики (истинные арийцы) будут цемент на сторону толкать, как это и было во времена стройбатов.
От AMX
К zero1975 (06.06.2025 16:15:57)
Дата 06.06.2025 16:28:22

Re: Слышал утверждение,...

Ничего не меняется. Тот же "тащ звание", что и сейчас, будет воровать на поставках материалов и оборудования. А солдатики (истинные арийцы) будут цемент на сторону толкать, как это и было во времена стройбатов.

Нет, сейчас юридически ворует на поставках или просто ворует ООО, а "тащ", если он вовлечен, не при делах.
Когда инспекция обнаруживает воровство, то ищут ООО, а там уже как отработают соответствующие органы и каких участников они еще найдут вопрос. А нужно чтобы "тащ" был ответственным сразу.
Бомжей на гендиров ООО можно найти много, а "тащ" наперечет.
От Prepod
К AMX (06.06.2025 16:28:22)
Дата 07.06.2025 13:43:41

Re: Слышал утверждение,...


>Нет, сейчас юридически ворует на поставках или просто ворует ООО, а "тащ", если он вовлечен, не при делах.
>Когда инспекция обнаруживает воровство, то ищут ООО, а там уже как отработают соответствующие органы и каких участников они еще найдут вопрос. А нужно чтобы "тащ" был ответственным сразу.
Директора и особенно прочие сотрудники ООО если дело доходит до людей с кнопочными телефонами любые нужные показания и документы дают с полоборота. И чаще привирают чем заказчика выгораживают.
Это рациональная позиция - лично им хуже не будет, группа лиц и особо крупный размер уже есть, а ущерб возмещать - чем больше фигурантов тем меньше сумма на каждого.
От zero1975
К AMX (06.06.2025 16:28:22)
Дата 06.06.2025 17:39:28

Re: Слышал утверждение,...

>Нет, сейчас юридически ворует на поставках или просто ворует ООО, а "тащ", если он вовлечен, не при делах.

Вы не в курсе посадок на самом верху МО? А от того, что вы втащите внутреннюю кухню стоительных предприятий внутрь МО - вы просто расширите область армейского бардака и безответственности.