От Илья Григоренко
К Олег К
Дата 07.10.2000 15:03:24
Рубрики Современность;

Поддерживаю!

Аналогия, причем, пугающая.
Сейчас я искренне соболезную югам.
Очень опасный прецендент революции на натовские денежки. Их, кстати, вернуть попросят.
Можно , конечно, рассчитывать,
что умиленная "победой демократии"
Европа прольет на эту изможденную страну миллиарды... но что-то мало верится.
Сейчас Югославия-увы, по-прежнему пороховая бочка. Еще на один шаг дальше от России, и еще на один шаг ближе к окончательному разделению всего и вся на маленькие клочочки.
Увы. Сильные обьединяются, слабые разваливаются, и их переваривают по частям.
С уважением,
Илья.
От Serge1
К Илья Григоренко (07.10.2000 15:03:24)
Дата 07.10.2000 15:55:12

Re: Имея таких друзей, нам не надо иметь врагов

>Аналогия, причем, пугающая.
>Сейчас я искренне соболезную югам.
>Очень опасный прецендент революции на натовские денежки. Их, кстати, вернуть попросят.
> Можно , конечно, рассчитывать,
> что умиленная "победой демократии"
> Европа прольет на эту изможденную страну миллиарды... но что-то мало верится.
>Сейчас Югославия-увы, по-прежнему пороховая бочка. Еще на один шаг дальше от России, и еще на один шаг ближе к окончательному разделению всего и вся на маленькие клочочки.
>Увы. Сильные обьединяются, слабые разваливаются, и их переваривают по частям.
Простите в 91 г. полностью обанкротилась идея и ее практическое воплощение в жизнь. Из ... млн коммунистов не нащлось ни одного, кто сражался за свои идеалы. Кстати, в 93 г. было уже другое.
Как Вы оцениваете действия КС Югославии, им что загоняли занозы под ногти? Как Вы оцениваете Милошевича? Да ЕБН его бьет по всем статьим.
И такого человека Россия поддерживала, вплоть до конфронтации с Западом? Воистину имея таких друзей, не надо иметь врагов. При таком уровне руководства мы живем фантастически хорошо.
С уважением
От Андю
К Serge1 (07.10.2000 15:55:12)
Дата 08.10.2000 00:15:39

Вы странный человек :(. Фраза "метили в комм-зм, а попали в Россию" вам знакома?
От Serge1
К Андю (08.10.2000 00:15:39)
Дата 08.10.2000 13:57:43

Re: В истории мы тьму примеров сышем

В истории мы тьму примеров сышем.
Метили в фашизм, а попали в Германию (Японию). Что Вас удивляет, что простой народ страдает за грехи политиков ( и свои тоже), что в основном страдают невиновные, а истинные виновники нет?
Так это , к сожалению, всеобщий закон
С уважением
От Андю
К Serge1 (08.10.2000 13:57:43)
Дата 08.10.2000 15:40:10

"Как вам только не лень в этот солнечный день..." (с)

Приветствую !

>В истории мы тьму примеров сышем.
>Метили в фашизм, а попали в Германию (Японию). Что Вас удивляет, что простой народ страдает за грехи политиков ( и свои тоже), что в основном страдают невиновные, а истинные виновники нет?
>Так это , к сожалению, всеобщий закон

На мой, сугубо субъективный взгляд, приведенный пример не в кассу, т.к. :

1. "1000-летний Рейх" и подданные Микадо МАССОВО вели ГОРЯЧУЮ войну с окружавшими (и не очень) их нациями. Т.е. явно выражен принцип -- "За что боролись, на то и напоролись."

2. "Закапывание" и Германии, и Японии проводилось, во многом, при непосредственном участии (в первую очередь военном, см. п.1) и по указаниям иноземцев. Кому и когда проиграла Россия войну в 1985 г., когда СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ 8-(( был "начАт" полит. курс, приведший СТАБИЛЬНУЮ страну к краху 91 г. ? Экономико-идеологических причин не предлагать, а то это причины в стиле ответа "плохому танцору...".

И основное. Мне, как гражданину России с рождения, даже и не знаю, какого по счету пра-пра-пра-прадеда, ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ на исторические параллели у других народов, хотя я и предпочитаю учиться на чужих ошибках. Политиканы же МОЕЙ страны обязаны были помнить вакханалию 1917 г. и ее цену в Истории России. К тому же тот бунт хотя бы привел к власти в стране других людей с новой идеологией, а этот оставил повсеместно (м.б. кроме Прибалтики) практически нетронутым (и имущественно, и властно) весь продажный и коррумпированный национальный правящий слой... и, пардон, проституирующую "творческую интеллихенцию", навязывающие сейчас всем остальным совершенно мерзкие стереотипы и нормы поведения в собственном стиле. И если теперь плавно "перетекать" к нашим югам :), то я подозреваю, что в Югославии происходит тоже самое, НО, как оптимист, все же надеюсь на лучшее. Правда история современной Югославии (в прежних границах) оставляет мало надежд для оптимизма. Ломать -- не строить :(

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Кстати, напомню, что ни в одной из так, по-видимому, любимых вами "цивилизованных" стран, волнения даже больших масс людей (напр., Париж-68) не приводили к разрушению государства, как территориально-политической целостности и ее переподчинению др. государствам. Может все преимещество западной "дэмократии" в ее гибкости "коллективной безответственности" и обязательном наличии потенциального "козла отпущения" ? ;)))))

ЗЫЫ. А вы действительно поклонник Миши-комбайнера ? А в СССР-ии осознанно пожить удалось ? Не обессудьте за вопросы -- интересно. :)
От Риноцерус
К Андю (08.10.2000 15:40:10)
Дата 11.10.2000 13:20:11

Насчет Франции

Приветствие всем!

>ЗЫ. Кстати, напомню, что ни в одной из так, по-видимому, любимых вами "цивилизованных" стран, волнения даже больших масс людей (напр., Париж-68) не приводили к разрушению государства, как территориально-политической целостности и ее переподчинению др. государствам. Может все преимещество западной "дэмократии" в ее гибкости "коллективной безответственности" и обязательном наличии потенциального "козла отпущения" ?

Кабы в этой Франции было что приватизировать от народа - там такие волнения бы сорганизовались...

С уважением,
Р.
От Андю
К Риноцерус (11.10.2000 13:20:11)
Дата 11.10.2000 16:52:26

Re: Насчет Франции

Приветствую !

>>ЗЫ. Кстати, напомню, что ни в одной из так, по-видимому, любимых вами "цивилизованных" стран, волнения даже больших масс людей (напр., Париж-68) не приводили к разрушению государства, как территориально-политической целостности и ее переподчинению др. государствам. Может все преимещество западной "дэмократии" в ее гибкости "коллективной безответственности" и обязательном наличии потенциального "козла отпущения" ?
>
>Кабы в этой Франции было что приватизировать от народа - там такие волнения бы сорганизовались...

Да они и приватизируют, Франс Телеком или Эр Франс, например. Но разве можно это назвать "приватизацией" в русском смысле ?! Как говорила дочь моего друга : "Ну так это другая Германия"... Организационного развала нет, акции растут, экономическая устойчивость компании повышается, растет и набор услуг, а бремя на казну снижается. Что и требуется, на самом деле, от данного процесса.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (11.10.2000 16:52:26)
Дата 11.10.2000 17:01:53

А вот с Франс-пресс крокодил не ловится, не растет кокос, насколько я знаю...
От Тов.Рю
К Андю (08.10.2000 15:40:10)
Дата 08.10.2000 22:18:54

Re: Как вам только не ...

>1. "1000-летний Рейх" и подданные Микадо МАССОВО вели ГОРЯЧУЮ войну с окружавшими (и не очень) их нациями. Т.е. явно выражен принцип -- "За что боролись, на то и напоролись."

Некоторые считают - из последних Кара-мурза, - что холодная война ничем гне отличалась от горячей (ну, можеи, танки чуть-чуть помедленнее стреляли - но только чуть-чуть!). Это к слову.

>2. "Закапывание" и Германии, и Японии проводилось, во многом, при непосредственном участии (в первую очередь военном, см. п.1) и по указаниям иноземцев. Кому и когда проиграла Россия войну в 1985 г., когда СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ 8-(( был "начАт" полит. курс, приведший СТАБИЛЬНУЮ страну к краху 91 г. ? Экономико-идеологических причин не предлагать, а то это причины в стиле ответа "плохому танцору...".

А почему не предлагать? Например, Ханин четко показывает беспрецендентное падение инвестиций примерно с середины 70-х годов. Фактически ввод новых мощностей уже с 1982 года не покрывал выбытия старых. И это при Госплане!

С другой стороны, все же проиграла страна, не так ли? Даже если принять версию о заговоре с целью... (я вас правильно понимаю?), то что же это, в конце концов, как не спецоперация против противника? Ну, посадили бы нашего Судоплатова или, там, Молодова (Молодого?) в президенты вместо "выбывшего" JFK? Делов-то, по вашей логике...

>...Правда история современной Югославии (в прежних границах) оставляет мало надежд для оптимизма. Ломать -- не строить :(

История Югославии в последнее столетие - это, видимо, очередное подтверждение того, что разным народам все же лучше жить порознь. Нобходимое, но не достаточное, конечно. Хоть ту же ЮАР возьмите. Край ведь побогаче России, если нормировать по территории и населению.

>ЗЫ. Кстати, напомню, что ни в одной из так, по-видимому, любимых вами "цивилизованных" стран, волнения даже больших масс людей (напр., Париж-68) не приводили к разрушению государства, как территориально-политической целостности и ее переподчинению др. государствам. Может все преимещество западной "дэмократии" в ее гибкости "коллективной безответственности" и обязательном наличии потенциального "козла отпущения" ? ;)))))

Видите, значит, все же есть какое-то преимущество? По факту, так сказать.

>ЗЫЫ. А вы действительно поклонник Миши-комбайнера ? А в СССР-ии осознанно пожить удалось ? Не обессудьте за вопросы -- интересно. :)

Пожить - удалось и мне (причем, может и получше, чем большинству присутствующих, хоть и теневиком не был). А был ли выбор?! После Брежнева, Суслова, Тихонова, Черненко...? Состав Политбюро помните (да хоть и ЦК или первачей??). Гришина, что ли, на царство?!

С уважением
От Pout
К Тов.Рю (08.10.2000 22:18:54)
Дата 09.10.2000 17:21:30

мама дорогая...(2)

>>1. "1000-летний Рейх" и подданные Микадо МАССОВО вели ГОРЯЧУЮ войну с окружавшими (и не очень) их нациями. Т.е. явно выражен принцип -- "За что боролись, на то и напоролись."
>
>Некоторые считают - из последних Кара-мурза, - что холодная война ничем гне отличалась от горячей (ну, можеи, танки чуть-чуть помедленнее стреляли - но только чуть-чуть!). Это к слову.

Все так. Формы борьбы за мирровую гегемонию изменились, название "война"(особеннно мировая)имеет иной смысл, чем полвека назад. Информационная, пропагандистская, "негорячая"идет первым номером(из последних материалов на этот счет- в прошлом номере НВО про ведущую роль инфо.войны , на примере опята Югославской кампании). Главное - добиться цели, а не разрушить потенциал соперника или тем более оккупировать его.


>>2. "Закапывание" и Германии, и Японии проводилось, во многом, при непосредственном участии (в первую очередь военном, см. п.1) и по указаниям иноземцев. Кому и когда проиграла Россия войну в 1985 г., когда СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ 8-(( был "начАт" полит. курс, приведший СТАБИЛЬНУЮ страну к краху 91 г. ? Экономико-идеологических причин не предлагать, а то это причины в стиле ответа "плохому танцору...".
>
>А почему не предлагать? Например, Ханин четко показывает беспрецендентное падение инвестиций примерно с середины 70-х годов. Фактически ввод новых мощностей уже с 1982 года не покрывал выбытия старых. И это при Госплане!

Ну правильно. Тогда об этом знали и первая цель адм-ции Горбача, о которой все почему-то напрочь позабыли, была заявлена как _ускоренье_блин же.
%проц росту(как у Пути теперя, приоритет"наукоебким технологиям"и "машиностроению"(НАШ ВАЗ - лучшая автомашина в мире!! - тоже позавытый лозунг).
Но умных вроде Ханина не видели в упор,потому что верховные комми _боялись правды и прятьались от нее_ ,слишком страшно получалось. Помню в ж-ле ЭКО такую вот гробозакапывательную статью по той теме что Вы упомянули, аж с начала 80х по _всем_отраслям_ начиная с вагоностроения надо было срочно начать инвестировать все больше в новое строит-во, выбытие превысило выпуск новых вагонов уже тогда.
УСКОРЕНЬЕ ! -это фактор,
...но блин не выдержал реактор.

Т.е. _20 лет_как минимум все уже работало на износ...пока "эти"занимадись распихиванием по карманам...
мама ДОРОГАЯ, что сейчас начнется...


Да, я вот не прекращаю попыток разобраться с состоянием дел, как его видят "нынешние Ханины". Вы постинг по Белоруссии видели,
который доказывает, что ваши дела совсем неплохи

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/29/29248.htm

потом все тот же
http://www.rusmysl.ru/2000III/4331/433123-2000Sent07.html

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/26/26602.htm

и наконец -"СЛЕДУЮШИМ номером нашей программы" - нефть и энергия.Про цены на них нам тоже безбожно врут. И все - из-за долларовых исчислений.

http://ng.ru/economics/2000-10-07/4_energy.html

Итак.
Обменный курс рубля не соответствует его ППС. Занижен в 3.5-4 раза.

КЕМ?!?!
Вот они где, враги сидят. Вот где нужен незамыленный глаз.
Страна должна разобраться, что у ей внутре творится и кто ее дурит. Тогда - победим врага - внутреннего , а потом и внешнего

с уважением
От Pout
К Pout (09.10.2000 17:21:30)
Дата 11.10.2000 19:01:23

рецепт-деноминация рубля

http://scenario.ng.ru/expertize/2000-10-11/7_realy.html


этот Доброчеев в 1994 единственный точно срогнозировал курс рубля на 5 лет вперед.
Теперь он сулит деноминацию рубля как рецепт оздоровления финансово-экономической ситуации

....
Во-первых, в экономической жизни страны назревает очередной, может быть, управляемый, а может быть, "стихийный" (в сущности, это не важно, а важно, что обусловленный естественным стечением обстоятельств) финансово-экономический катаклизм.

Можно даже назвать его своим именем - деноминация.

По крайней мере это является более естественным следствием нынешней закономерной финансовой стабилизации, нежели деноминация 1997 г., основанная на тогдашней искусственной стабилизации рубля.

....
По нашему мнению, это мероприятие может стать крайне выгодным для нынешней власти и не вредным для оздоровления психологической и социальной обстановки в стране. Оно создаст не только иллюзию возвращения к годам стабильности советской (или даже царской) эпохи, когда неплохая зарплата составляла около 100 рублей, а автомобиль стоил тысячу. Прежде всего это вернет нас к органичной, а значит, психологически комфортной для России системе денежных единиц. До революции на рубль можно было довольно прилично пообедать в трактире, да и после хрущевской реформы он был весомым на протяжении почти 30 лет.

Новая рыночная единица позволит расставить естественные ориентиры и во внутренней экономической политике. Ведь тогда станет совершенно ясно, что неплохая зарплата в стране равна 100 рублям, если автомобиль, стоящий около 1000 рублей, можно приобрести на нее уже через год, квартиру - через десять лет (10 000 рублей), а десятирублевая пенсия действительно слишком мала.

Всякое явление, включая, естественно, и деноминацию, должно иметь помимо положительных и негативные стороны. Будучи чрезвычайно эффективным средством управления экономической, а через нее и политической ситуацией в стране (минимум средств - и максимальный стабилизационный эффект, по крайней мере внутриполитический), деноминация, как всякое сильнодействующее "лекарство", может быть предложена лишь пациенту, подвергшемуся тщательному обследованию, должна проводиться лишь в строго определенном режиме и, конечно, под наблюдением опытных специалистов.

В противном случае в современном мире, еще более взаимосвязанном, чем во времена знаменитого изречения Виктора Черномырдина, внешнеполитические и другие последствия непросчитанных действий могут быть много хуже вульгарной дерегуляции национального рынка, обусловленной простым непониманием текущих проблем.

Тем не менее не обсуждать широкий круг последствий естественной и достаточно долговременной стабилизации рубля нельзя. Хотя бы потому, что она уже давно привлекает к себе внимание многих наших экономических и политических партнеров-соперников.
...
От GAI
К Pout (11.10.2000 19:01:23)
Дата 11.10.2000 19:17:08

Re: Только вот средняя зарплата тогда будет оеоло 20 руб.(-)
От Андю
К Тов.Рю (08.10.2000 22:18:54)
Дата 09.10.2000 01:25:20

В двух словах...

Приветствую !

>>1. "1000-летний Рейх" и подданные Микадо МАССОВО вели ГОРЯЧУЮ войну с окружавшими (и не очень) их нациями. Т.е. явно выражен принцип -- "За что боролись, на то и напоролись."
>
>Некоторые считают - из последних Кара-мурза, - что холодная война ничем гне отличалась от горячей (ну, можеи, танки чуть-чуть помедленнее стреляли - но только чуть-чуть!). Это к слову.

Бог ему судья. Но если так подходить, то вся история человечества -- сплошная война. Незатихающая.

>>2. "Закапывание" и Германии, и Японии проводилось, во многом, при непосредственном участии (в первую очередь военном, см. п.1) и по указаниям иноземцев. Кому и когда проиграла Россия войну в 1985 г., когда СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ 8-(( был "начАт" полит. курс, приведший СТАБИЛЬНУЮ страну к краху 91 г. ? Экономико-идеологических причин не предлагать, а то это причины в стиле ответа "плохому танцору...".
>
>А почему не предлагать? Например, Ханин четко показывает беспрецендентное падение инвестиций примерно с середины 70-х годов. Фактически ввод новых мощностей уже с 1982 года не покрывал выбытия старых. И это при Госплане!

Экономическая деградация до самого последнего времени (85-86 гг.) мало трогала население. Но в итоге вылечили не болезнь (экономику), а залечили именно его, т.е. больного.

>С другой стороны, все же проиграла страна, не так ли? Даже если принять версию о заговоре с целью... (я вас правильно понимаю?), то что же это, в конце концов, как не спецоперация против противника? Ну, посадили бы нашего Судоплатова или, там, Молодова (Молодого?) в президенты вместо "выбывшего" JFK? Делов-то, по вашей логике...

Я и заговор ? Да что вы в самом деле ! Просто "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". Ну, хотя бы чуть-чуть. Почти случайно.

>>...Правда история современной Югославии (в прежних границах) оставляет мало надежд для оптимизма. Ломать -- не строить :(
>
>История Югославии в последнее столетие - это, видимо, очередное подтверждение того, что разным народам все же лучше жить порознь. Нобходимое, но не достаточное, конечно. Хоть ту же ЮАР возьмите. Край ведь побогаче России, если нормировать по территории и населению.

Вы намекаете, что белым в ЮАР пора собирать шмотки ? Неужели "интеграция" провалилась ? Ужасно !

>>ЗЫЫ. А вы действительно поклонник Миши-комбайнера ? А в СССР-ии осознанно пожить удалось ? Не обессудьте за вопросы -- интересно. :)
>
>Пожить - удалось и мне (причем, может и получше, чем большинству присутствующих, хоть и теневиком не был). А был ли выбор?! После Брежнева, Суслова, Тихонова, Черненко...? Состав Политбюро помните (да хоть и ЦК или первачей??). Гришина, что ли, на царство?!

Т.е., или Гришин, или страну под откос ? Тогда я "за" Гришина. ;))))

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Извините за несколько фривольный тон и спешку -- нет времени.
От Serge1
К Андю (08.10.2000 15:40:10)
Дата 08.10.2000 16:51:37

Re:

>Приветствую !

>>В истории мы тьму примеров сышем.
>>Метили в фашизм, а попали в Германию (Японию). Что Вас удивляет, что простой народ страдает за грехи политиков ( и свои тоже), что в основном страдают невиновные, а истинные виновники нет?
>>Так это , к сожалению, всеобщий закон
>

>1. "1000-летний Рейх" и подданные Микадо МАССОВО вели ГОРЯЧУЮ войну с окружавшими (и не очень) их нациями. Т.е. явно выражен принцип -- "За что боролись, на то и напоролись."

Простите, ведь Россию никто и не бомбил. Все чего достигли, сделано нашими руками.

>2. "Закапывание" и Германии, и Японии проводилось, во многом, при непосредственном участии (в первую очередь военном, см. п.1) и по указаниям иноземцев. Кому и когда проиграла Россия войну в 1985 г., когда СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ 8-(( был "начАт" полит. курс, приведший СТАБИЛЬНУЮ страну к краху 91 г. ? Экономико-идеологических причин не предлагать, а то это причины в стиле ответа "плохому танцору...".

Насчет "стабильной страны" это можно поспорить.И все же - СССР рухнул по сугубо экономическим причинам, как это не прискорбно. Если помните карточки на все,бегство от рубля и т.п.
Именно по этой причине Россия не рухнет - достаточно посмотрень на наших соседей (кроме прибалтов) и любой даже самый упертый человек сделает выводы.

>И основное. Мне, как гражданину России с рождения, даже и не знаю, какого по счету пра-пра-пра-прадеда, ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ на исторические параллели у других народов, хотя я и предпочитаю учиться на чужих ошибках. Политиканы же МОЕЙ страны обязаны были помнить вакханалию 1917 г. и ее цену в Истории России. К тому же тот бунт хотя бы привел к власти в стране других людей с новой идеологией, а этот оставил повсеместно (м.б. кроме Прибалтики) практически нетронутым (и имущественно, и властно) весь продажный и коррумпированный национальный правящий слой... и, пардон, проституирующую "творческую интеллихенцию", навязывающие сейчас всем остальным совершенно мерзкие стереотипы и нормы поведения в собственном стиле. И если теперь плавно "перетекать" к нашим югам :), то я подозреваю, что в Югославии происходит тоже самое, НО, как оптимист, все же надеюсь на лучшее. Правда история современной Югославии (в прежних границах) оставляет мало надежд для оптимизма. Ломать -- не строить :(

"Политика - способ существования элиты". Элита была есть и будет есть.
А насчет югов. Кажется история возвращается к моменту 1914 г. У сербов после WW1 был шанс войти в мир в составе равноправной федерации, но увы...
Навязывание "мерзких стереотипов" . Скажите, а каковы правильные, где они, кто несет истину заблудшим душам?

>ЗЫ. Кстати, напомню, что ни в одной из так, по-видимому, любимых вами "цивилизованных" стран, волнения даже больших масс людей (напр., Париж-68) не приводили к разрушению государства, как территориально-политической целостности и ее переподчинению др. государствам. Может все преимещество западной "дэмократии" в ее гибкости "коллективной безответственности" и обязательном наличии потенциального "козла отпущения" ? ;)))))

Уход политика от власти там не всемирная трагедия как у нас.

>ЗЫЫ. А вы действительно поклонник Миши-комбайнера ? А в СССР-ии осознанно пожить удалось ? Не обессудьте за вопросы -- интересно. :)
Что значит поклонник? В Вашем смысле скорее нет. Другое дело, что человек, получив практически диктаторскую власть попытался изменить. Счастье, что обошлось без большой крови.
В СССР пожить удалось. Теперь осознали.
С уважением
От Андю
К Serge1 (08.10.2000 16:51:37)
Дата 08.10.2000 20:39:33

Войдем в лёгкий клинч ?! ;)))

Приветствую !

>>1. "1000-летний Рейх" и подданные Микадо МАССОВО вели ГОРЯЧУЮ войну с окружавшими (и не очень) их нациями. Т.е. явно выражен принцип -- "За что боролись, на то и напоролись."
>
>Простите, ведь Россию никто и не бомбил. Все чего достигли, сделано нашими руками.

Я рад, что вы так быстро со мной согласились в том, что ваши примеры некорректны. Но почему "ваши руки" это сделали ? ;)) И их действия точно не были никому выгодны за пределами России ? Совсем, совсем ? Все так и сказали -- "это их личное дело" ?

>>2. "Закапывание" и Германии, и Японии проводилось, во многом, при непосредственном участии (в первую очередь военном, см. п.1) и по указаниям иноземцев. Кому и когда проиграла Россия войну в 1985 г., когда СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ 8-(( был "начАт" полит. курс, приведший СТАБИЛЬНУЮ страну к краху 91 г. ? Экономико-идеологических причин не предлагать, а то это причины в стиле ответа "плохому танцору...".
>
>Насчет "стабильной страны" это можно поспорить.И все же - СССР рухнул по сугубо экономическим причинам, как это не прискорбно. Если помните карточки на все,бегство от рубля и т.п.

Страна была сверхстабильна, насколько это только бывает -- "правильная" идеология господствовала, социальная структура общества с критериями перехода между уровнями устоялась и прижилась, криминалитет и коррупция были не больше, чем во Франции, к примеру. Национальные проблемы, как и на Западе, решались путем своеобразных "нац. взяток" и локализацией непослушных, как "националистов" и "сепаратистов". Про идеалы "социального общества" и др. вещи очень интересно написАл ув. Несамарский в др. ветке. Что же касается экономики и обычной жизни... Тут другие ув. участники ниже по этой ветке много написАли, а я добавлю от себя, что "пальма" по карточкам и пустым прилавкам принадлежит опять же "отцу русской демократии" Горбу и его подельщикам. Да и что, в конце концов, не впадая в "лучше быть богатым и здоровым...", вы нормальное образование своего ребенка или его занятия спортом готовы променять на вездесущий прилавок с жевачкой и колбасой из мяса неопознанных животных? А повального голода или даже распространенного недоедания (что есть сейчас) на моей памяти в России, в сов. времена НЕ БЫЛО.

>Именно по этой причине Россия не рухнет - достаточно посмотрень на наших соседей (кроме прибалтов) и любой даже самый упертый человек сделает выводы.

Этого я не понял. Нет, я понял, что для вас есть территориально "Россия", т.е. вы считаете, что, например, Чукотский АО, это "российскее", чем, Витебская или Харьковская области. Но какие выводы я должен делать ? Что органическая часть большой страны, отрубленная от сырья и производственных партнеров, живет всреднем хуже чем б.РСФСР ? Или, что б.РСФСР, лишенная того, что стали называть "окраинами" :((( стала устойчивей и защищеннее ?

>"Политика - способ существования элиты". Элита была есть и будет есть.

Кто бы спорил, но вот оказывется, что для того, чтобы стать (или есть) политиком "правильным" надо любить Запад (как Кучма или покойный Туджман), а если не любишь -- то "неправильный", как Лукашенко или Милошевич. Вы думаете, будет много желающих быть "неправильным" среди подобных, несильно отличающихся "личностей", даже без рассмотрения их реальной внутренней политики ? (Французам, например, говорят, что Кучма -- гуд, а батька -- нот гуд. По вашему, на Украине живут лучше, чем в Белоруссии? Хм-м-м.)

>А насчет югов. Кажется история возвращается к моменту 1914 г. У сербов после WW1 был шанс войти в мир в составе равноправной федерации, но увы...

Не понял. После ПМВ, как мне кажется, и возникла первая "большая Югославия". Вам форма правления не нравится ? И что значит равноправной ? Разве у сербов до 41 г. или 90 г. было больше прав, чем у хорватов ? Просвятите.

>Навязывание "мерзких стереотипов" . Скажите, а каковы правильные, где они, кто несет истину заблудшим душам?

Да Бог с вами. Я не Далай-Лама.

>>ЗЫ. Кстати, напомню, что ни в одной из так, по-видимому, любимых вами "цивилизованных" стран, волнения даже больших масс людей (напр., Париж-68) не приводили к разрушению государства, как территориально-политической целостности и ее переподчинению др. государствам. Может все преимещество западной "дэмократии" в ее гибкости "коллективной безответственности" и обязательном наличии потенциального "козла отпущения" ? ;)))))
>
>Уход политика от власти там не всемирная трагедия как у нас.

???? У нас трагедия ???? Это вы про уход ЕБНа :)) ? Если нет, то чей еще уход воспринимался, как трагедия ?

>Что значит поклонник? В Вашем смысле скорее нет. Другое дело, что человек, получив практически диктаторскую власть попытался изменить. Счастье, что обошлось без большой крови.

Ну не надо, не надо. Счастье бы было, если бы его совсем не было. Генерального секретаря ЦК КПСС и отца "катастройки", т. Горбачева, то есть.

>В СССР пожить удалось. Теперь осознали.

Загадками опять изволите говорить ? ;))

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (08.10.2000 20:39:33)
Дата 08.10.2000 21:28:04

Re: Согласен

>>Насчет "стабильной страны" это можно поспорить.И все же - СССР рухнул по сугубо экономическим причинам, как это не прискорбно. Если помните карточки на все,бегство от рубля и т.п.
>
>Страна была сверхстабильна, насколько это только бывает -- "правильная" идеология господствовала, социальная структура общества с критериями перехода между уровнями устоялась и прижилась, криминалитет и коррупция были не больше, чем во Франции, к примеру. Национальные проблемы, как и на Западе, решались путем своеобразных "нац. взяток" и локализацией непослушных, как "националистов" и "сепаратистов". Про идеалы "социального общества" и др. вещи очень интересно написАл ув. Несамарский в др. ветке. Что же касается экономики и обычной жизни... Тут другие ув. участники ниже по этой ветке много написАли, а я добавлю от себя, что "пальма" по карточкам и пустым прилавкам принадлежит опять же "отцу русской демократии" Горбу и его подельщикам. Да и что, в конце концов, не впадая в "лучше быть богатым и здоровым...", вы нормальное образование своего ребенка или его занятия спортом готовы променять на вездесущий прилавок с жевачкой и колбасой из мяса неопознанных животных? А повального голода или даже распространенного недоедания (что есть сейчас) на моей памяти в России, в сов. времена НЕ БЫЛО.

Уважаемый собеседник!
Если страна была сверхстабильна, то в 91 году на ее защиту встали бы миллионы коммунистов и беспартийных. На деле не было ни ОДНОГО человека, кто бы защитил строй. Какова же "сверхстабильность"?
Стабильность определяется числом людей готовых делом защитить идеалы. Пример- Чечня, Афган.
>>Именно по этой причине Россия не рухнет - достаточно посмотрень на наших соседей (кроме прибалтов) и любой даже самый упертый человек сделает выводы.
>
>Этого я не понял. Нет, я понял, что для вас есть территориально "Россия", т.е. вы считаете, что, например, Чукотский АО, это "российскее", чем, Витебская или Харьковская области. Но какие выводы я должен делать ? Что органическая часть большой страны, отрубленная от сырья и производственных партнеров, живет всреднем хуже чем б.РСФСР ? Или, что б.РСФСР, лишенная того, что стали называть "окраинами" :((( стала устойчивей и защищеннее ?

На сегодняшний день распад России не грозит. Пока.
>>"Политика - способ существования элиты". Элита была есть и будет есть.
>
>Кто бы спорил, но вот оказывется, что для того, чтобы стать (или есть) политиком "правильным" надо любить Запад (как Кучма или покойный Туджман), а если не любишь -- то "неправильный", как Лукашенко или Милошевич. Вы думаете, будет много желающих быть "неправильным" среди подобных, несильно отличающихся "личностей", даже без рассмотрения их реальной внутренней политики ? (Французам, например, говорят, что Кучма -- гуд, а батька -- нот гуд. По вашему, на Украине живут лучше, чем в Белоруссии? Хм-м-м.)
Все хотят жить хорошо. Если политик обеспечит хорошую жизнь электорату, он состоится. Под чьим знаменем этого лучше достигнуть решайте сами. Есть масса политиков Саддам, Хомейни, Айдид (если помните), Ким Ир Сен, сделавших ставку на другую сторону. Вопрос хорошо ли живут их избиратели.
>>А насчет югов. Кажется история возвращается к моменту 1914 г. У сербов после WW1 был шанс войти в мир в составе равноправной федерации, но увы...
>
>Не понял. После ПМВ, как мне кажется, и возникла первая "большая Югославия". Вам форма правления не нравится ? И что значит равноправной ? Разве у сербов до 41 г. или 90 г. было больше прав, чем у хорватов ? Просвятите.

Личное мнение. Если Вы хототе жить в большой стране не надо "гномить" другие нации. Будет плохо.
>>Навязывание "мерзких стереотипов" . Скажите, а каковы правильные, где они, кто несет истину заблудшим душам?

>>>ЗЫ. Кстати, напомню, что ни в одной из так, по-видимому, любимых вами "цивилизованных" стран, волнения даже больших масс людей (напр., Париж-68) не приводили к разрушению государства, как территориально-политической целостности и ее переподчинению др. государствам. Может все преимещество западной "дэмократии" в ее гибкости "коллективной безответственности" и обязательном наличии потенциального "козла отпущения" ? ;)))))
>>
>>Уход политика от власти там не всемирная трагедия как у нас.
>
>???? У нас трагедия ???? Это вы про уход ЕБНа :)) ? Если нет, то чей еще уход воспринимался, как трагедия ?
Ну мы, слава богу,хоть в этом становимся цивилизованной страной. Правда, кто был у власти,тот ее и имеет.
>>Что значит поклонник? В Вашем смысле скорее нет. Другое дело, что человек, получив практически диктаторскую власть попытался изменить. Счастье, что обошлось без большой крови.
>
>Ну не надо, не надо. Счастье бы было, если бы его совсем не было. Генерального секретаря ЦК КПСС и отца "катастройки", т. Горбачева, то есть.

Если бы не Горбачев, то на месте югов в конечном итоге были бы мы. Сроки и пр. варьировали , но итог был бы одинаков. Почему - много ли людей грудью защитили КПСС?
>>В СССР пожить удалось. Теперь осознали.
>
>Загадками опять изволите говорить ? ;))

Почему. Что-то там было лучше, что-то теперь. За все нужно платить, золотое правило механики - проигрываем в одном , но выигрываем в другом.
С уважением
От Вал
К Serge1 (08.10.2000 21:28:04)
Дата 10.10.2000 18:01:03

Re: Согласен





>>>А насчет югов. Кажется история возвращается к моменту 1914 г. У сербов после WW1 был шанс войти в мир в составе равноправной федерации, но увы..

********
А в чем выражалось неравноправие народов в королевстве сербов, хорватов и словенцев?

равноправной ? Разве у сербов до 41 г. или 90 г. было больше прав, чем у хорватов ? Просвятите.
>
>Личное мнение. Если Вы хототе жить в большой стране не надо "гномить" другие нации. Будет плохо.

*********
А как сербы "гномили" другие нации? Имхо, скорее приТито руководство как атомной войны боялось межнациональных трений и перераспределяло тот же союзный бюджет в ущерб Сербии. Засранное Косово имело бюджет на половину из союзного и чуть ли не вся молодежь училась в приштинском университете, права у провинции постоянно расширялись. И чем больше в Косово закачивали средств, тем более жгучим был национализм , тем больше было волнений и блольше сербов выживали из Косово.
От Андю
К Serge1 (08.10.2000 21:28:04)
Дата 09.10.2000 00:53:29

Еще по маленькой ? Пока амдины не нагнали...

Приветствую !

>>Страна была сверхстабильна, насколько это только бывает -- "правильная" идеология господствовала, социальная структура общества с критериями перехода между уровнями устоялась и прижилась, криминалитет и коррупция были не больше, чем во Франции, к примеру. Национальные проблемы, как и на Западе, решались путем своеобразных "нац. взяток" и локализацией непослушных, как "националистов" и "сепаратистов". Про идеалы "социального общества" и др. вещи очень интересно написАл ув. Несамарский в др. ветке. Что же касается экономики и обычной жизни... Тут другие ув. участники ниже по этой ветке много написАли, а я добавлю от себя, что "пальма" по карточкам и пустым прилавкам принадлежит опять же "отцу русской демократии" Горбу и его подельщикам. Да и что, в конце концов, не впадая в "лучше быть богатым и здоровым...", вы нормальное образование своего ребенка или его занятия спортом готовы променять на вездесущий прилавок с жевачкой и колбасой из мяса неопознанных животных? А повального голода или даже распространенного недоедания (что есть сейчас) на моей памяти в России, в сов. времена НЕ БЫЛО.
>
>Уважаемый собеседник!
>Если страна была сверхстабильна, то в 91 году на ее защиту встали бы миллионы коммунистов и беспартийных. На деле не было ни ОДНОГО человека, кто бы защитил строй. Какова же "сверхстабильность"?
>Стабильность определяется числом людей готовых делом защитить идеалы. Пример- Чечня, Афган.

В результате регулярного засорения (скажем так) мозгов, неуемной болтовни, маниловщины, потакания сепаратизму и дурацких экономических экспериментов Россия стала за несколько лет едва ли не ненавистна многим своим гражданам, в первую очередь, в крупных городах. ЕСЛИ вы не помните, то открою вам, что многие воспринимали уход болтуна Горба и приход удельных князей, как благо, хотя и по разным причинам. Свое же "глубинное" мнение по поводу СССР люди высказали на, пусть и абсурдном, референдуме, несмотря на уже сильную дем. накачку. И к тому же, кто ПОНИМАЛ, что такое реальная независимость 10 лет назад и каким боком она выйдет ?! Да это было НЕПРЕДСТАВИМО !

А вы "строй", "строй"... Причем здесь строй ? Мы что, о "дедушкином учении" толкуем ? Так я вам скажу: "Дедушка умер, а дело живет. Лучше бы было ноборот." Вы удовлетворены ? Давайте не будем путать Божий Дар и яичницу, пожалуйста.

>На сегодняшний день распад России не грозит. Пока.

Вашими бы устами... А почему, кстати ? Демократия помогла или привернутые гайки ? Я вот думаю, что гайки подейственнее будут.

>Все хотят жить хорошо. Если политик обеспечит хорошую жизнь электорату, он состоится. Под чьим знаменем этого лучше достигнуть решайте сами. Есть масса политиков Саддам, Хомейни, Айдид (если помните), Ким Ир Сен, сделавших ставку на другую сторону. Вопрос хорошо ли живут их избиратели.

Вы ошибаетесь. У них нет избирателей. Они им не нужны. По разным причинам. Так же, как и разнокалиберным князькам из Залива, подданые которых в золоте "купаются". А еще, говорят, есть великий Каддафи, счастливые ливийцы которого вообще грязной работы не делают, но живут много лучше, чем усиленно работающие над собой офранцузенные демократы с "берега слоновой кости".

>Личное мнение. Если Вы хототе жить в большой стране не надо "гномить" другие нации. Будет плохо.

"Гномить" ? Я в новоязе не силен :( Но если вы не знаете, то скажу вам, что существование других наций в "цивилизованных" странах просто невозможно. Это нарушает закон демократического "монолита" и создает в обществе лишние степени свободы. Истинное разнообразие пугает. Так что, все они усиленно переваривают местечковый и импортный контингент, а сами стоят в очереди на последующую неизбежную американизацию. Демократическую. Разве плохо ?

>>>Уход политика от власти там не всемирная трагедия как у нас.
>>
>>???? У нас трагедия ???? Это вы про уход ЕБНа :)) ? Если нет, то чей еще уход воспринимался, как трагедия ?
>Ну мы, слава богу,хоть в этом становимся цивилизованной страной. Правда, кто был у власти,тот ее и имеет.

ЕБН не первый. Основы цивилизации заложил Хрущев. Спасибо надо ему сказать. А про "имение" власти вы бы поосторожнее. Нежные души, читающие нашу раскованную дискуссию, в силу современной испорченности могут вынести извращенное впечатление о в муках нарождающейся демократии ;)).

>Если бы не Горбачев, то на месте югов в конечном итоге были бы мы. Сроки и пр. варьировали , но итог был бы одинаков. Почему - много ли людей грудью защитили КПСС?

"Глюпый совсем, ничего не понял". Мы на месте югов ? Каким местом ? Отчего еще Горбу удалось нас уберечь ? Расскажите, пожалуйста.

И снова про КПСС. Я не понимаю, вы уклонист, каменево-бухаринец ? Поклонник Маяковского ? КТО отождествляет КПСС и Россию ? Или, какую-нибудь Народно-Революционную Партию Югославии и саму Югославию ?

>>>В СССР пожить удалось. Теперь осознали.
>>
>>Загадками опять изволите говорить ? ;))
>
>Почему. Что-то там было лучше, что-то теперь. За все нужно платить, золотое правило механики - проигрываем в одном , но выигрываем в другом.

Назовите те необыкновенные достижения за которые заплачено территорией, населением (в т.ч. неродившимся), развалом всего, что только можно развалить и отлетом России лет так на 200-300 назад в своей Истории. Про мрачные перспективы пока не будем.

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К Андю (09.10.2000 00:53:29)
Дата 09.10.2000 01:56:54

По маленькой...


>В результате регулярного засорения (скажем так) мозгов, неуемной болтовни, маниловщины, потакания сепаратизму и дурацких экономических экспериментов Россия стала за несколько лет едва ли не ненавистна многим своим гражданам, в первую очередь, в крупных городах.

Ну если только "несколько" - это те 60 с чем-то лет, которые просуществовал Союз. Если вы не помните, прибалты, "бендеровцы" и прочие туркмены в промывании мозгов не нуждались, Россию они не любили всегда, и при первой возможности обособлялись. Единственным сдерживающим фактором было наличие СА в больших количествах. Империи держатся на штыках.



>>На сегодняшний день распад России не грозит. Пока.
>
>Вашими бы устами... А почему, кстати ? Демократия помогла или привернутые гайки ? Я вот думаю, что гайки подейственнее будут.

А я вот думаю, что во времена Союза с гайками вы бы не из Франции письма писали, а из Лефортово или с Колымы. "Контакты с иностранцами" - забылось уже, ЧТО это было для советского гражданина, и чем заканчивалось?


>Назовите те необыкновенные достижения за которые заплачено территорией, населением (в т.ч. неродившимся), развалом всего, что только можно развалить и отлетом России лет так на 200-300 назад в своей Истории. Про мрачные перспективы пока не будем.

Почему на 200-300? Некоторых прям-таки в пещеры отбросило :) Считайте это платой за возможность выйти из тупика. Кстати, русское население (а я так понял, проблемы рождаемости других наций вас не волнуют) начало сокращаться ЗАДОЛГО до 1985г. Сказывались последствия лагерей и войны в гаечном обществе.
От Андю
К NetReader (09.10.2000 01:56:54)
Дата 09.10.2000 10:51:11

По самой...

Приветствую !

>>В результате регулярного засорения (скажем так) мозгов, неуемной болтовни, маниловщины, потакания сепаратизму и дурацких экономических экспериментов Россия стала за несколько лет едва ли не ненавистна многим своим гражданам, в первую очередь, в крупных городах.
>
>Ну если только "несколько" - это те 60 с чем-то лет, которые просуществовал Союз. Если вы не помните, прибалты, "бендеровцы" и прочие туркмены в промывании мозгов не нуждались, Россию они не любили всегда, и при первой возможности обособлялись. Единственным сдерживающим фактором было наличие СА в больших количествах. Империи держатся на штыках.

Развейте вашу мысль, пожалуйста. Во Франции, например, борцов за независимость Корсики, страны Басков, Бретани и т.д. называют "террористами". И полиция с жандармерией являются мощным сдеживающим фактором. А есть еще Мартиники и Южные Каледонии. Т.е. Франция -- это последняя, держащаяся на штыках империя ? Или есть еще ? И если узбеки вывернулись из-под России, то почему удмуртам или нанайцам заказано ? Или они все поголовно влюблены во всех русских без разбору ? Просвятите, пожалуйста.

>>>На сегодняшний день распад России не грозит. Пока.
>>
>>Вашими бы устами... А почему, кстати ? Демократия помогла или привернутые гайки ? Я вот думаю, что гайки подейственнее будут.
>
>А я вот думаю, что во времена Союза с гайками вы бы не из Франции письма писали, а из Лефортово или с Колымы. "Контакты с иностранцами" - забылось уже, ЧТО это было для советского гражданина, и чем заканчивалось?

Во времена Союза я бы С ИНТЕРЕСОМ и зарплатой работал дома, уже бы имел квартиру своими стараниями или стараниями любимой матушки, и скорее всего, еще и машину. Ездил бы по проф. путевке в Крым или на Волгу и горюшка бы НЕ ЗНАЛ. А Францию видел бы, как все сов. граждане, в извечных российских прекраснодушных снах про то, "где нас нет". Это главное.

И неглавное. Почему вы решили, что я обожествляю СССР, каким он был ? Мы ведь сравниваем то, что БЫЛО с тем, что ЕСТЬ. А не бредовый, на 100% выдуманный "либерально-демократический капитализьм" с суровой сов. действительностью. Так вот, с точки зрения перспектив развития 1985 г. намного ближе к нормальности, чем 2000 г. Во всех сферах, даже в пресловутой экономике. ИМХО, конечно.

>>Назовите те необыкновенные достижения за которые заплачено территорией, населением (в т.ч. неродившимся), развалом всего, что только можно развалить и отлетом России лет так на 200-300 назад в своей Истории. Про мрачные перспективы пока не будем.
>
>Почему на 200-300? Некоторых прям-таки в пещеры отбросило :) Считайте это платой за возможность выйти из тупика. Кстати, русское население (а я так понял, проблемы рождаемости других наций вас не волнуют) начало сокращаться ЗАДОЛГО до 1985г. Сказывались последствия лагерей и войны в гаечном обществе.

Т.е., как я понял, опять "до основанья, а затем". Не надоело ? Может, для начала надо было, того, "на кошках" потренироваться ? И еще, меня всегда поражала точка зрения "демократов", призывавших якобы для восстановления справедливости и увековечивания памяти пострадавших, разнести все к чёртовой матери, как в амеровских мультиках. Вы думаете, что это правильнее, если все то, что построено ценой их жизни пойдет прахом, и можно будет просто сказать "они погибли НИ ЗА ЧТО" ? Так ?

Последнее. Для меня важно рождение ЛЮБОГО гражданина б.СССР, не зависимо от его национальности и вероисповедания. Кроме, конечно, граждан теплых стран, перебравшихся в б.Союз в последнее время.

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К Андю (09.10.2000 10:51:11)
Дата 09.10.2000 13:21:04

Re: По самой...


>Развейте вашу мысль, пожалуйста. Во Франции, например, борцов за независимость Корсики, страны Басков, Бретани и т.д. называют "террористами". И полиция с жандармерией являются мощным сдеживающим фактором. А есть еще Мартиники и Южные Каледонии. Т.е. Франция -- это последняя, держащаяся на штыках империя ? Или есть еще ? И если узбеки вывернулись из-под России, то почему удмуртам или нанайцам заказано ? Или они все поголовно влюблены во всех русских без разбору ? Просвятите, пожалуйста.

Развиваю. Что, кто-то "промыл мозги за несколько лет" баскам и корсиканцам? Или истоки сепаратизма лежат все-таки несколько глубже? Но дело даже не в этом. И Французские колонии, и СССР, и Английская империи держались на штыках. Как только штыков переставало хватать - империи разваливались. Мирно, или не очень. Про Алжир помните, надеюсь? Что касается перспектив - кто его знает, что будет через несколько лет с Корсикой, или Татарстаном, например. Но, скажем, у Корсики перспектив, как у независимого государства, побольше - хотя бы из географических соображений.


>Во времена Союза я бы С ИНТЕРЕСОМ и зарплатой работал дома, уже бы имел квартиру своими стараниями или стараниями любимой матушки, и скорее всего, еще и машину. Ездил бы по проф. путевке в Крым или на Волгу и горюшка бы НЕ ЗНАЛ. А Францию видел бы, как все сов. граждане, в извечных российских прекраснодушных снах про то, "где нас нет". Это главное.

Вы, видимо, в Плехановском учились, или в генсеки метили? :) Не работая в торговле (читай - не воруя) или без партийной кормушки машину вы бы увидели лет через 15-20, а квартиру - через все 50. Путевки - да, были. В Крым. В санатории с незабываемым советским сервисом. Действительно - нафига советскому человеку Анталья с Канарами? Меньше видишь - крепче спишь.

>И неглавное. Почему вы решили, что я обожествляю СССР, каким он был ? Мы ведь сравниваем то, что БЫЛО с тем, что ЕСТЬ. А не бредовый, на 100% выдуманный "либерально-демократический капитализьм" с суровой сов. действительностью. Так вот, с точки зрения перспектив развития 1985 г. намного ближе к нормальности, чем 2000 г. Во всех сферах, даже в пресловутой экономике. ИМХО, конечно.

Раз ИМХО - спорить не стану :) Но очень удивляют люди, матюками кроющие "либерально-демократический капитализьм" из прекрасного далека. Так сказать, "мы гнием, но так приятно..."

>Т.е., как я понял, опять "до основанья, а затем". Не надоело ? Может, для начала надо было, того, "на кошках" потренироваться ? И еще, меня всегда поражала точка зрения "демократов", призывавших якобы для восстановления справедливости и увековечивания памяти пострадавших, разнести все к чёртовой матери, как в амеровских мультиках. Вы думаете, что это правильнее, если все то, что построено ценой их жизни пойдет прахом, и можно будет просто сказать "они погибли НИ ЗА ЧТО" ? Так ?

Ню-ню. Кто ж такой противный пришел, и все испортил? Кто, собственно, все разваливал и разворовывал - ненавистные вам "демократы"? Ан нет, сплошь "красные директора" да "крепкие хозяйственники" с партийным прошлым. Порождение пресловутой "системы". Или, по вашему развал наступил с приходом Гайдара, 1 января 1992г? Вот уж нет...


>Последнее. Для меня важно рождение ЛЮБОГО гражданина б.СССР, не зависимо от его национальности и вероисповедания. Кроме, конечно, граждан теплых стран, перебравшихся в б.Союз в последнее время.

Тогда что ж вы так переживаете за падение рождаемости? Вон, в Средней Азии (б. СССР) , или в Дагестане народ до сих пор успешно плодится. Или это не тот народ, что хотелось бы? Так что делать - родину не выбирают... Не понятно только про граждан теплых стран. Негры, что ль? Точно-точно, их в Москве теперь стало, как в Париже, понаехало тут в последнее время... :)
От Андю
К NetReader (09.10.2000 13:21:04)
Дата 09.10.2000 16:00:23

И на посошок... The END !

Приветствую !

>>Развейте вашу мысль, пожалуйста. Во Франции, например, борцов за независимость Корсики, страны Басков, Бретани и т.д. называют "террористами". И полиция с жандармерией являются мощным сдеживающим фактором. А есть еще Мартиники и Южные Каледонии. Т.е. Франция -- это последняя, держащаяся на штыках империя ? Или есть еще ? И если узбеки вывернулись из-под России, то почему удмуртам или нанайцам заказано ? Или они все поголовно влюблены во всех русских без разбору ? Просвятите, пожалуйста.

>Развиваю. Что, кто-то "промыл мозги за несколько лет" баскам и корсиканцам? Или истоки сепаратизма лежат все-таки несколько глубже?

Вы меня об этом спрашиваете ? А я то думал, что у вас есть "железный ответ" с общечеловеческих позиций :((.

>Но дело даже не в этом. И Французские колонии, и СССР, и Английская империи держались на штыках. Как только штыков переставало хватать - империи разваливались. Мирно, или не очень. Про Алжир помните, надеюсь? Что касается перспектив - кто его знает, что будет через несколько лет с Корсикой, или Татарстаном, например. Но, скажем, у Корсики перспектив, как у независимого государства, побольше - хотя бы из географических соображений.

Я желаю дожить вам до того светлого времени, когда суверенными станут каждая деревня и даже дом. Будете покупать себе визу, чтобы перейти улицу. По-видимому, это и представляет собой идеал общественного устройства. А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь, но пока не до такой все-таки степени. Несколько лет в запасе еще есть :). Про культурно-этнические категории + экономику балакать не будем, т.к. вы им явно предпочитаете штыки.

>>Во времена Союза я бы С ИНТЕРЕСОМ и зарплатой работал дома, уже бы имел квартиру своими стараниями или стараниями любимой матушки, и скорее всего, еще и машину. Ездил бы по проф. путевке в Крым или на Волгу и горюшка бы НЕ ЗНАЛ. А Францию видел бы, как все сов. граждане, в извечных российских прекраснодушных снах про то, "где нас нет". Это главное.
>
>Вы, видимо, в Плехановском учились, или в генсеки метили? :) Не работая в торговле (читай - не воруя) или без партийной кормушки машину вы бы увидели лет через 15-20, а квартиру - через все 50. Путевки - да, были. В Крым. В санатории с незабываемым советским сервисом. Действительно - нафига советскому человеку Анталья с Канарами? Меньше видишь - крепче спишь.

У вас, простите, какой бэкграунд ? Мой описан в "участниках" и сказал я то, что было бы на самом деле и на 100%. Не сказав при этом, что это мой идеал, а тем более идеал вообще. А в Анталию, к турканам, пусть ездят "недорезанные большевиками помещики". Настоящая "крутизна" посещает закрытые пляжи островов в Карибском море. Вы не из них ? Тогда мы в разных категориях и я с вами не спорщик. Мне хватает муниципального бассейна в городе.

>>И неглавное. Почему вы решили, что я обожествляю СССР, каким он был ? Мы ведь сравниваем то, что БЫЛО с тем, что ЕСТЬ. А не бредовый, на 100% выдуманный "либерально-демократический капитализьм" с суровой сов. действительностью. Так вот, с точки зрения перспектив развития 1985 г. намного ближе к нормальности, чем 2000 г. Во всех сферах, даже в пресловутой экономике. ИМХО, конечно.
>
>Раз ИМХО - спорить не стану :) Но очень удивляют люди, матюками кроющие "либерально-демократический капитализьм" из прекрасного далека. Так сказать, "мы гнием, но так приятно..."

Плевок ниже пояса (ой) и сильно не в кассу. Вот если бы я сидел в парижском кресле управляющего "Газпромом" и ругал современную Россию, тогда да. К тому же, кто вам сказал, что я "крою" Францию или, что здесь "либерализьм" ? НАПРОТИВ ! Здесь столько социализма, что хочется его меньше. И претензии мои были и есть к русскому "либерализьму", а не к местному. Как с логикой ? Ферштейн ? ;))

>>Т.е., как я понял, опять "до основанья, а затем". Не надоело ? Может, для начала надо было, того, "на кошках" потренироваться ? И еще, меня всегда поражала точка зрения "демократов", призывавших якобы для восстановления справедливости и увековечивания памяти пострадавших, разнести все к чёртовой матери, как в амеровских мультиках. Вы думаете, что это правильнее, если все то, что построено ценой их жизни пойдет прахом, и можно будет просто сказать "они погибли НИ ЗА ЧТО" ? Так ?

>Ню-ню. Кто ж такой противный пришел, и все испортил? Кто, собственно, все разваливал и разворовывал - ненавистные вам "демократы"? Ан нет, сплошь "красные директора" да "крепкие хозяйственники" с партийным прошлым. Порождение пресловутой "системы". Или, по вашему развал наступил с приходом Гайдара, 1 января 1992г? Вот уж нет...

Опять про белога бычка... Давайте завяжем, а ? Вроде ведь не на митинге "ВыбРоса"... Утомительно. Повторяю для вас -- объективные проблемы общества были рукотворно и неумно раздуты руководством страны. Страна понесла во многом невосполнимые и совершенно неоправданные потери. Пр чем здесь один из многих, демократический выходец из демократических низов по имени Гайдар ? Он вам симпатичен ? Мне нет. Будем спорить о его мужских достоинствах ?!

>>Последнее. Для меня важно рождение ЛЮБОГО гражданина б.СССР, не зависимо от его национальности и вероисповедания. Кроме, конечно, граждан теплых стран, перебравшихся в б.Союз в последнее время.
>
>Тогда что ж вы так переживаете за падение рождаемости? Вон, в Средней Азии (б. СССР) , или в Дагестане народ до сих пор успешно плодится. Или это не тот народ, что хотелось бы? Так что делать - родину не выбирают... Не понятно только про граждан теплых стран. Негры, что ль? Точно-точно, их в Москве теперь стало, как в Париже, понаехало тут в последнее время... :)

Тяжело с вами. Базар прекращаем. Военно-исторический штрих про штыки, как и про прекрасных московских негров оставляю за вами, также как и возможность поменяться местами. Т.к. я, когда поедем домой, могу передать вам, если пожелаете, свою недорогую квартиру недалеко от теплого моря и в неплохом месте. Вы будете наслаждаться демократизмо-капитализмом, успокаивать психику и учиться, хотя бы иногда, отвечать на поставленные вопросы, когда спорите с кем либо, а не митинговать. :(( Уж не обессудьте.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (09.10.2000 16:00:23)
Дата 09.10.2000 16:55:43

Хехехе

> А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь,

Хе-хе. Вспоминается мне как я по приезде сцепился со всей фирмой насчет демократия - это одно, воля народа - это другое, а благо этого народа - и вовсе третье. Меня конечно заклевали, сойжясь хором на том, что д. - рулез форева, никакие мои ссылки на различные нюансы демократического пути Франции не помогли.

Я долго смеялся, когда мой начальник потом по ходу некоторых известных событий скрипя зубами сказал, что "democracy is not about public opinion". А в другой ситуации в бешенстве говорил, что он не понимает, как эти придурки "народ" может одобрять выплаты бастующим водилам, когда за это платить народ же и будет.

Вобщем есть свои внутренние противоречия в колыбелях демократии.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (09.10.2000 16:55:43)
Дата 09.10.2000 17:17:06

Re: Хехехе

Приветствую !

>> А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь,

>Хе-хе. Вспоминается мне как я по приезде сцепился со всей фирмой насчет демократия - это одно, воля народа - это другое, а благо этого народа - и вовсе третье. Меня конечно заклевали, сойжясь хором на том, что д. - рулез форева, никакие мои ссылки на различные нюансы демократического пути Франции не помогли.

Было б интересно обменяться впечатлениями. Я вот, балбес, помню сцепился с одним по поводу югов в прошлом году. Чуть врага не нажил ;-). И все доводы как об стенку ! Отвечает, как по ТВ ! Прям шок :-))).

>Я долго смеялся, когда мой начальник потом по ходу некоторых известных событий скрипя зубами сказал, что "democracy is not about public opinion". А в другой ситуации в бешенстве говорил, что он не понимает, как эти придурки "народ" может одобрять выплаты бастующим водилам, когда за это платить народ же и будет.

Ну так "осенняя сессия" забастовок у нас еще впереди ! Бум ждать. Наш центр, наверное, опять профсоюзы перекроют, заставят через веревочку прыгать :(((. Соцалистическая демократия, одним словом. :-)

>Вобщем есть свои внутренние противоречия в колыбелях демократии.

Ланг (если знаете такого ?) сказанул как-то, что Франция еще НЕ ДОРОСЛА до настоящей демократии и она должна учиться у Штатов. :) Поэтому -- не удивительно... ;)))

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (09.10.2000 17:17:06)
Дата 09.10.2000 17:31:43

Re: Хехехе

>Было б интересно обменяться впечатлениями. Я вот, балбес, помню сцепился с одним по поводу югов в прошлом году. Чуть врага не нажил ;-). И все доводы как об стенку ! Отвечает, как по ТВ ! Прям шок :-))).

Не, про Югославию было без мазы совершенно. Ладно хоть я истерику по поводу Чечни сумел более-менее купировать. :)

>Ну так "осенняя сессия" забастовок у нас еще впереди ! Бум ждать. Наш центр, наверное, опять профсоюзы перекроют, заставят через веревочку прыгать :(((. Соцалистическая демократия, одним словом. :-)

Да, я тут со своими акуло-империалистическими предложениями бастующих просто разгонять, увольнять и штрейкбрехерить всех изрядно шокировал :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (09.10.2000 17:31:43)
Дата 09.10.2000 17:48:20

Re: Хехехе

Приветствую !

>>Было б интересно обменяться впечатлениями. Я вот, балбес, помню сцепился с одним по поводу югов в прошлом году. Чуть врага не нажил ;-). И все доводы как об стенку ! Отвечает, как по ТВ ! Прям шок :-))).
>
>Не, про Югославию было без мазы совершенно. Ладно хоть я истерику по поводу Чечни сумел более-менее купировать. :)

Я вот на стенку обложку от "Огонька" с фотографией прям таки "любера" с пулеметом и надписью "Достали !" повесил... Коллега стукнул начальству, что я "нехороший человек". ;((( Рассказали мне об этом те, кто с ним "не дружит". :-)

>>Ну так "осенняя сессия" забастовок у нас еще впереди ! Бум ждать. Наш центр, наверное, опять профсоюзы перекроют, заставят через веревочку прыгать :(((. Соцалистическая демократия, одним словом. :-)
>
>Да, я тут со своими акуло-империалистическими предложениями бастующих просто разгонять, увольнять и штрейкбрехерить всех изрядно шокировал :)

Уж можно представить. :)))) Мне, когда проф. активист в ухо орал "Пропуск !", очень хотелось разгружающийся фургончик CRS-ов неподалеку увидеть. Но увы, увы... Забастовка была, кстати, по поводу 35-часовой рабочей недели -- отдыхать ли дополнительных 16 дней или только 10. Бузили несколько раз по пол-дня.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ Для непосвященных: CRS - фр. разновидность ОМОНА.
От Василий Фофанов
К Андю (09.10.2000 17:48:20)
Дата 09.10.2000 17:55:40

Re: Хехехе

>Я вот на стенку обложку от "Огонька" с фотографией прям таки "любера" с пулеметом и надписью "Достали !" повесил... Коллега стукнул начальству, что я "нехороший человек". ;((( Рассказали мне об этом те, кто с ним "не дружит". :-)

На меня уж рукой махнули, у меня весь стол обложен разными милитаристскими бумажками, даже ковер есть с Т-90 (в смысле не мауспэд, а конкретно ковер) :)

>>Да, я тут со своими акуло-империалистическими предложениями бастующих просто разгонять, увольнять и штрейкбрехерить всех изрядно шокировал :)
>
>Уж можно представить. :)))) Мне, когда проф. активист в ухо орал "Пропуск !", очень хотелось разгружающийся фургончик CRS-ов неподалеку увидеть. Но увы, увы... Забастовка была, кстати, по поводу 35-часовой рабочей недели -- отдыхать ли дополнительных 16 дней или только 10. Бузили несколько раз по пол-дня.

Кстати, а ты в курсе, что увольнение бастующего или найм на его место на время забастовки кого-либо (читай штрейкбрехерство) здесь ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ?!

Вот тебе бабушка и капитализм. Полный и окончательный лессэ фэр....

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (09.10.2000 17:55:40)
Дата 09.10.2000 18:06:27

Re: Хехехе

Приветствую !

>На меня уж рукой махнули, у меня весь стол обложен разными милитаристскими бумажками, даже ковер есть с Т-90 (в смысле не мауспэд, а конкретно ковер) :)

Т.е. французы постоянно в легком шоке ? Ну, в конце концев это не так плохо для их же тонуса. А то у нас тут один предложил приказом закрепить 15-мин. послеобеденный сон в специальной комнате. Почти всерьез :-)).

>Кстати, а ты в курсе, что увольнение бастующего или найм на его место на время забастовки кого-либо (читай штрейкбрехерство) здесь ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ?!

Я предполагал что-либо подобное. Также, как и то, что все расходы по забастовкам несет не профсоюз, а правительство (перекрытые дороги, нефтехранилища, неработающий транспорт и пр.).

>Вот тебе бабушка и капитализм. Полный и окончательный лессэ фэр....

Ну да, в стиле "не отдадим наших завоеваний" ;)). "А почему страну в заложники берете ? -- А пошла она..."

Всего хорошего, Андрей.
От NetReader
К Андю (09.10.2000 16:00:23)
Дата 09.10.2000 16:42:02

С будуна?..

>>Развиваю. Что, кто-то "промыл мозги за несколько лет" баскам и корсиканцам? Или истоки сепаратизма лежат все-таки несколько глубже?
>
>Вы меня об этом спрашиваете ? А я то думал, что у вас есть "железный ответ" с общечеловеческих позиций :((.

Так это ВЫ утверждали, что Союз развалился по причине скоротечной промывки мозгов. Цитата нужна, или так верится?

>Я желаю дожить вам до того светлого времени, когда суверенными станут каждая деревня и даже дом. Будете покупать себе визу, чтобы перейти улицу. По-видимому, это и представляет собой идеал общественного устройства. А по поводу Франции особо не тужитесь. Идио... пардон, "демократов" хватает и здесь, но пока не до такой все-таки степени. Несколько лет в запасе еще есть :). Про культурно-этнические категории + экономику балакать не будем, т.к. вы им явно предпочитаете штыки.

Все страньше и страньше. Кто из нас любитель закрученных гаек? Я вполне ясно выразился - насильно мил не будешь. Теперь и вы туда же - оказывается, кроме штыков, есть еще культурно-этнические категории и экономика. Прогресс налицо :)

>
>У вас, простите, какой бэкграунд ? Мой описан в "участниках" и сказал я то, что было бы на самом деле и на 100%. Не сказав при этом, что это мой идеал, а тем более идеал вообще. А в Анталию, к турканам, пусть ездят "недорезанные большевиками помещики". Настоящая "крутизна" посещает закрытые пляжи островов в Карибском море. Вы не из них ? Тогда мы в разных категориях и я с вами не спорщик. Мне хватает муниципального бассейна в городе.

Ага. Открытый бассейн "Москва"... Нет уж, я лучше останусь "недорезанным большевиками помещиком" в Анталье.

>Плевок ниже пояса (ой) и сильно не в кассу. Вот если бы я сидел в парижском кресле управляющего "Газпромом" и ругал современную Россию, тогда да. К тому же, кто вам сказал, что я "крою" Францию или, что здесь "либерализьм" ? НАПРОТИВ ! Здесь столько социализма, что хочется его меньше. И претензии мои были и есть к русскому "либерализьму", а не к местному. Как с логикой ? Ферштейн ? ;))

Я-я, фольксваген. Ваш тезис: "Плохо там, где нас нет. А где мы есть - вааще фигово!" Позитивное мЫшление, однако :)

Действительно, пора завязывать. Дискуссия на уровне "сам дурак" ни к чему полезному не приведет. Уж коли до мужских достоинств Гайдара дело дошло... :)
От Олег К
К Андю (09.10.2000 10:51:11)
Дата 09.10.2000 11:15:19

Re: По самой...

>Считайте это платой за возможность выйти из тупика.
>
Из тупика да и в яму? Спасибо, а может ненадо? Хотя все это опять сослогательное наклонение. Но с мифами об ужасной жизни в СССР придется расставаться :) Ужасно сейчас, а тогда было вполне терпимо.


>Кстати, русское население (а я так понял, проблемы рождаемости других наций вас не волнуют) начало сокращаться ЗАДОЛГО до 1985г. Сказывались последствия лагерей и войны в гаечном обществе.

Далее, может Вы еще скажете, что при сталине население сокращалось? Рождаемость падала? Лучше не говорите -засмеют.
От GAI
К Олег К (09.10.2000 11:15:19)
Дата 09.10.2000 11:34:25

Re: Смотря для кого

>>Считайте это платой за возможность выйти из тупика.
>>
>Из тупика да и в яму? Спасибо, а может ненадо? Хотя все это опять сослогательное наклонение. Но с мифами об ужасной жизни в СССР придется расставаться :) Ужасно сейчас, а тогда было вполне терпимо.

>> Ну,Для Вас,может быть,и ужасно,не спорю.И еще для очень многих людей,особенно пенсионеров.Авот для других - наоборот.Сейчас гораздо лучше чем тогда (я не имею ввиду "новых русских").ПРосто множество людей,чья специальность в нынешних условиях востребована, стали жить существенно лучше.Просто факты каждый норовит истолковать по своему.А в СССР ,КАК И СЕЙЧАС в россии,были и люди для которых советская власть была родной,а были - для кого мачехой.(и отнюдь не какие нибудь деклассированные элементы).
Гововря же о сегоднашнем положении пенсионеров,надо иметь ввиду, что наиболее пострадали те.кто вышел на пенсию еще при старых зарплатах.Но такое и раньше было.У меня,например,ОДНА БАБУШКА В советское время получала пенсию 18 руб (КОЛХОЗНАЯ) вторая - 60 руб (отработав учителем более 35лет ).Это и в те годы было дочтаточно мало.А поЛУЧИЛОСЬ так потому,что вышла она напенсию в 1961г.,ЕЩЕ ПРИ СтАРЫх зарплатах и пр.


>>Кстати, русское население (а я так понял, проблемы рождаемости других наций вас не волнуют) начало сокращаться ЗАДОЛГО до 1985г. Сказывались последствия лагерей и войны в гаечном обществе.
>
>Далее, может Вы еще скажете, что при сталине население сокращалось? Рождаемость падала? Лучше не говорите -засмеют.

>> Ну,ВООБЩЕ то бывают решения,последствия которых начинают сказываться несколько позднее.Особенно это относится,кстати, как раз к демографии.Больно уж у этого процесса инерция большая,да и периодичность лет под двадцать.

СОРРИ за буквы,клавиатура западает.
От Олег К
К GAI (09.10.2000 11:34:25)
Дата 09.10.2000 18:07:04

Уточняю...

>>>Считайте это платой за возможность выйти из тупика.
>>>
>>Из тупика да и в яму? Спасибо, а может ненадо? Хотя все это опять сослогательное наклонение. Но с мифами об ужасной жизни в СССР придется расставаться :) Ужасно сейчас, а тогда было вполне терпимо.
>
>>> Ну,Для Вас,может быть,и ужасно,не спорю.И еще для очень многих людей,особенно пенсионеров.Авот для других - наоборот.Сейчас гораздо лучше чем тогда (я не имею ввиду "новых русских").ПРосто множество людей,чья специальность в нынешних условиях востребована, стали жить существенно лучше.Просто факты каждый норовит истолковать по своему.А в СССР ,КАК И СЕЙЧАС в россии,были и люди для которых советская власть была родной,а были - для кого мачехой.(и отнюдь не какие нибудь деклассированные элементы).
>Гововря же о сегоднашнем положении пенсионеров,надо иметь ввиду, что наиболее пострадали те.кто вышел на пенсию еще при старых зарплатах.Но такое и раньше было.У меня,например,ОДНА БАБУШКА В советское время получала пенсию 18 руб (КОЛХОЗНАЯ) вторая - 60 руб (отработав учителем более 35лет ).Это и в те годы было дочтаточно мало.А поЛУЧИЛОСЬ так потому,что вышла она напенсию в 1961г.,ЕЩЕ ПРИ СтАРЫх зарплатах и пр.


=====================================
Уважаемый GAI! Я ведь не утверждал, что в СССР проблем небыло! Были и наверное даже больше чем сейчас, так как сама страна была больше и больше было всяческих взаимосвязей и ответственности.
Я категорически против, когда господа проповедники "демократии" и прочих малопонятных божков в своем религиозном экстазе начинают создавать мифологию для поддержки своих верований.

Причем заметьте перекличку с временами когда в Российской Империи все увлекались социализмами, революциями и прочими весьма малопочтенными материми.
1.Старое надо уничтожить. чем больше тем лучше.
2. долой существующие власти, оно прогнили и корумпированы - МЫ знаем точно что и как надо делать.
3. Больше свободы.

Батенька - это чума. И если посмотреть на новую историю, то посещала она многие государства. А самое обидное, что эту чуму насильстенно прививают выдавая ее за последнее достижение научной мысли. Как впрочем было и в начале прошлого века.

От ARTHURM
К Олег К (09.10.2000 18:07:04)
Дата 09.10.2000 18:34:00

А почему Вы так уверены...

Добрый день!

... что нынешние первые лица (или их аналоги) не достигли бы такого же положения при любом другом строе. Не в результате выборов,а по партийной линии? Или Вы считаете главной бедой не руководящих лиц, а именно строй? Вот ЕБН на посту Генсека - это был бы другой ЕБН? А Черномырдин премьер министром при Царе батюшке - другой Черномырдин?


С уважением ARTHURM
От Олег К
К ARTHURM (09.10.2000 18:34:00)
Дата 09.10.2000 22:15:25

Я ни в чем не уверен.

>Добрый день!

>... что нынешние первые лица (или их аналоги) не достигли бы такого же положения при любом другом строе. Не в результате выборов,а по партийной линии? Или Вы считаете главной бедой не руководящих лиц, а именно строй? Вот ЕБН на посту Генсека - это был бы другой ЕБН? А Черномырдин премьер министром при Царе батюшке - другой Черномырдин?

Ельцин не достиг бы ничего - это медицинский факт. Горбачева и то, что бы в генсеки протащить понадобилось идти на всякие хитрости.

Черномор, так же врядли. А уж всяким гайдаро-чубайсо-березовкско-кохам и подавно не светило.

От GAI
К Олег К (09.10.2000 18:07:04)
Дата 09.10.2000 18:33:21

Re: Уточняю...

>Уважаемый GAI! Я ведь не утверждал, что в СССР проблем небыло! Были и наверное даже больше чем сейчас, так как сама страна была больше и больше было всяческих взаимосвязей и ответственности.

>> Я тоже никогда не утверждал,что в СССР все было только плохо,а сейчас все рулез.

>Я категорически против, когда господа проповедники "демократии" и прочих малопонятных божков в своем религиозном экстазе начинают создавать мифологию для поддержки своих верований.

>> "Религия - опиум для народа"(с) (не мой) в смысле что мифология это применительно к общественным отношениям плохо.Согласен

>Причем заметьте перекличку с временами когда в Российской Империи все увлекались социализмами, революциями и прочими весьма малопочтенными материми.
>1.Старое надо уничтожить. чем больше тем лучше.
>2. долой существующие власти, оно прогнили и корумпированы - МЫ знаем точно что и как надо делать.
>3. Больше свободы.

>> Такую перекличку можно найти с чем угодно,если только захотеть.Что касается России,то мы (увы !) всегда были склонны верить в чудо,царя-батюшку (Генсека) и пр.
Опять же - кто все это кричал и разрушал.Бывшие верные марксисты-ленинцы.
(опять личный пример- наш бывший зам.декана,который мне стипендию за демонстрацию снял (он же председатель партбюро,позднее зам.секретаря парткома института) - одним из первых партбилет на стол бросил и потом громче всех орал,что партия это дерьмо.Да и в верхах наших то же самое - во главе с ЕБН.Не из Америки их нам заслали,наша,доморощенная элита,коммунистическая.Она ведь и выродилась.А посему всему полный !@#дец и пришел.

>Батенька - это чума. И если посмотреть на новую историю, то посещала она многие государства. А самое обидное, что эту чуму насильстенно прививают выдавая ее за последнее достижение научной мысли. Как впрочем было и в начале прошлого века.

>>Насчет прививания - это Вы зря.Безусловно,Запад поддерживает те процессы,которые он считает позитивными,исходя из своих собственных интересов.Было бы смешно,если бы он делал наоборот.Мы,кстати,всегда поступали также.

НО.Мое коренное различие в споре с Вами,как мне кажется,заключается в том,что я считаю,что события в России (и в Югославии) имеют в своей основе чисто внутренние причины, а влияние извне - вторичный и вспомогательный фактор.Вы же,как я понял.настаиваете на том,(утрирую),что все это злобные происки Запада.
Если возвращаться к истории - на мой взгляд,события 1917 г. произошли исключительно по причине тупости (может,немножко грубо) тогдашних властей.Мало им было 1905 г., чтобы понять,что противостояние дошло до очень опасной черты и социальные реформы необходимы - так нет.уперлись как бараны.Ну в итоге их к стенке и поставили.Сами довели народ до уровня неуправляемой толпы.А русский бунт,как известно,кровавый и бессмысленный...
Ведь посмотрите, тот же Запад очень быстро понял,откуда ветер дует и пошел на существенные уступки.Тут вот недавно на форуме наши "французы" постили.(по поводу забастовок например,да и вообще,по поводу изрядного количества "социализма" во Франции.) Причем ведь Запад пытается (как,впрочем,и СССР в свое время) "экспортировать" ту же модель,которую использует у себя в стране.
От Олег К
К GAI (09.10.2000 18:33:21)
Дата 09.10.2000 22:33:39

Re: Уточняю...

>>Уважаемый GAI! Я ведь не утверждал, что в СССР проблем небыло! Были и наверное даже больше чем сейчас, так как сама страна была больше и больше было всяческих взаимосвязей и ответственности.
>
>>> Я тоже никогда не утверждал,что в СССР все было только плохо,а сейчас все рулез.
>
>>Я категорически против, когда господа проповедники "демократии" и прочих малопонятных божков в своем религиозном экстазе начинают создавать мифологию для поддержки своих верований.
>
>>> "Религия - опиум для народа"(с) (не мой) в смысле что мифология это применительно к общественным отношениям плохо.Согласен
>
>>Причем заметьте перекличку с временами когда в Российской Империи все увлекались социализмами, революциями и прочими весьма малопочтенными материми.
>>1.Старое надо уничтожить. чем больше тем лучше.
>>2. долой существующие власти, оно прогнили и корумпированы - МЫ знаем точно что и как надо делать.
>>3. Больше свободы.
>
>>> Такую перекличку можно найти с чем угодно,если только захотеть.Что касается России,то мы (увы !) всегда были склонны верить в чудо,царя-батюшку (Генсека) и пр.
>Опять же - кто все это кричал и разрушал.Бывшие верные марксисты-ленинцы.
>(опять личный пример- наш бывший зам.декана,который мне стипендию за демонстрацию снял (он же председатель партбюро,позднее зам.секретаря парткома института) - одним из первых партбилет на стол бросил и потом громче всех орал,что партия это дерьмо.Да и в верхах наших то же самое - во главе с ЕБН.Не из Америки их нам заслали,наша,доморощенная элита,коммунистическая.Она ведь и выродилась.А посему всему полный !@#дец и пришел.


И что? Нас вот призывают поддерживать бывшего комсомольского функционера Кириенко, который уже один раз проявил себя во всей красе. На блатном жаргоне такое называется - идти паравозом.
Так у нас же теперь основной принцип - мораль побоку, больше бабок значит ты и прав. Или сильнее. При советской власти было может и плохо кому то, но так плохо небыло все же.

>>Батенька - это чума. И если посмотреть на новую историю, то посещала она многие государства. А самое обидное, что эту чуму насильстенно прививают выдавая ее за последнее достижение научной мысли. Как впрочем было и в начале прошлого века.
>
>>>Насчет прививания - это Вы зря.Безусловно,Запад поддерживает те процессы,которые он считает позитивными,исходя из своих собственных интересов.Было бы смешно,если бы он делал наоборот.Мы,кстати,всегда поступали также.
>
>НО.Мое коренное различие в споре с Вами,как мне кажется,заключается в том,что я считаю,что события в России (и в Югославии) имеют в своей основе чисто внутренние причины, а влияние извне - вторичный и вспомогательный фактор.

Это старый "диалектический" спор что было первее - курица или яйцо. Кто виноват, что ему обчистили карман - зазевавшийся клиент или "несмогший" этим не воспользоваться жулик. Первый спор вообще не решаемый, а второй решают в зависимости от текущей морали в обществе.

Вы же,как я понял.настаиваете на том,(утрирую),что все это злобные происки Запада.

Я предлагаю признать - были злобные происки запада? или нет. просто ответить да нет. потом можно разговаривать сержл, так говорить не любит, он любит воспарять мыслью в эмпиреи обществоведения. А я человек простой. Я считаю что да были. А ВЫ?

>Если возвращаться к истории - на мой взгляд,события 1917 г. произошли исключительно по причине тупости (может,немножко грубо) тогдашних властей.


А по каким извините книгам Вы изучали историю того времени? Надеюсь Вы не станете меня убеждать, что самая распространненая точка зрения и есть самая правильная? В истории всех государств случались заговоры и революции. Так вот события марта 1917 года есть типичный заговор, и про него уже почти все известно. Что например не скажешь про события 1905 года, вот тогда точно была революция. А что этот заговр потом пеерос в октябрь, так то другая история.


>Мало им было 1905 г., чтобы понять,что противостояние дошло до очень опасной черты и социальные реформы необходимы - так нет.уперлись как бараны.Ну в итоге их к стенке и поставили.Сами довели народ до уровня неуправляемой толпы.А русский бунт,как известно,кровавый и бессмысленный...

Неправильно цитируете Классика да еще и вырвав из контекста. А зря. Проблемы с народом начались уже гораздо позже, в 18 году, и каким методом их решали большевики, да и белые Вы наверное знаете. В матре 17 был организован искуственный дефицит хлеба, причем только в Петербурге + саботаж военного командования, не выполнявшего прямые приказы.

>Ведь посмотрите, тот же Запад очень быстро понял,откуда ветер дует и пошел на существенные уступки.Тут вот недавно на форуме наши "французы" постили.(по поводу забастовок например,да и вообще,по поводу изрядного количества "социализма" во Франции.) Причем ведь Запад пытается (как,впрочем,и СССР в свое время) "экспортировать" ту же модель,которую использует у себя в стране.

На это то же есть ответы, толька ненадо меня записывать в сторонники социализма.
Я равнодушно отношусь к утопическим учениям будь то теория развитого социализма, будь то открытое общество.

Хм. причем все это еще и жуткий офотопик ...
От GAI
К Андю (08.10.2000 15:40:10)
Дата 08.10.2000 15:57:55

Мне удалось

осознанно пожить в СССРии,как Вы выражаетесь.И честно говоря назад особо неохота.Например,к карточкам на 1 кГ мяса,300 г. сливочного масла и 1 кГ сахара на нос в месяц (подчеркиваю - это было ЗАДОЛГО до Горбачева).И прочие прелести типа парткомов и пр.Просто слишком быстро это все забывается.
От Андю
К GAI (08.10.2000 15:57:55)
Дата 08.10.2000 18:43:01

Разговор шел не об этом, но, конечно, каждый помнит то, что ему дорого ;-))) (-)
От NV
К GAI (08.10.2000 15:57:55)
Дата 08.10.2000 17:04:48

А в середине 50-ч

>осознанно пожить в СССРии,как Вы выражаетесь.И честно говоря назад особо неохота.Например,к карточкам на 1 кГ мяса,300 г. сливочного масла и 1 кГ сахара на нос в месяц (подчеркиваю - это было ЗАДОЛГО до Горбачева).

Уж не в Свердловской ли области у Бори под крылом ? А то по карточкам он был большой специалист. И построил самое высокое здание обкома, которое называли "пиком коммунизма"

И прочие прелести типа парткомов и пр.Просто слишком быстро это все забывается.

в СССР СВОБОДНО И БЕЗ ОЧЕРЕДИ продавались машины ("Победа","Москвич"), икра, крабы и многое другое. Реклама тех лет "Ешьте крабы" - не шутка. И знаменитая "Книга о вкусной и здоровой пище" - не издевательство. Все это - так называемое сталинское изобилие. Но это не имеет никакого отношения к уровню жизни, а лишь показывает баланс между спросом и предложением, который при желании и умении очень легко можно обеспечить на любом уровне путем манипуляций с ценами, налогами и т.д. А народ тогда жил бедно и на витрины, ломящиеся от товаров, мог только смотреть (как и сейчас).

Виталий
От Олег К
К GAI (08.10.2000 15:57:55)
Дата 08.10.2000 16:35:03

Re: Мне удалось

>осознанно пожить в СССРии,как Вы выражаетесь.И честно говоря назад особо неохота.Например,к карточкам на 1 кГ мяса,300 г. сливочного масла и 1 кГ сахара на нос в месяц (подчеркиваю - это было ЗАДОЛГО до Горбачева).И прочие прелести типа парткомов и пр.Просто слишком быстро это все забывается.

====================================
мне по этому вспоминается слова другого миши - в магазинах пусто а в холодильниках завались.
Даже и не пытайтесь сравнивать СССР с нынешней Россий по уровню жизни. Продуете вдрызг. Для начала напомню хоть кооперативные магазины в которых было полно продуктов, по цене всего в 1,5 - 2 раза выше государственной или базары, на которых так же все было. И это отмечу 1,5 и 2 раза, а не тот ценовой беспредел который творится сейчас. По мне так лучше в хололильнике, чем в 7-м континенте по 10 баксов за кило. И это сущая мелочь, мы лишились другого более важного - социальных гарнтий. напомнить Вам сколько стоит самая несложная опреация? и сколько стоила она при СССР? А отпуска? На отпускные я мог приехать из владивостока в крым и обратно и там жить пару недель. Попробуйте это сейчас.
Кстати нет никакого смысла и оправдания разрушению всего что было тогда хорошего.
Если вы такие умные и выдающиеся экономисты то и улучшайте. А ухудшать пардон не позволим.
А парткомы, это дело вкуса. Сейчас не лучше.
Так что творцам перестройки надо бы честно признаться - были идиотами не ведали что творили. А то иначе все это сильно смахивает на злой умысел. Или есть еще какая то альтернатива? Или будете доказывать что стало лучше? :)
От GAI
К Олег К (08.10.2000 16:35:03)
Дата 08.10.2000 18:52:10

Re: Не знаю,где жили Вы,

>
>====================================
>мне по этому вспоминается слова другого миши - в магазинах пусто а в холодильниках завались.
>Даже и не пытайтесь сравнивать СССР с нынешней Россий по уровню жизни. Продуете вдрызг. Для начала напомню хоть кооперативные магазины в которых было полно продуктов, по цене всего в 1,5 - 2 раза выше государственной или базары, на которых так же все было. И это отмечу 1,5 и 2 раза, а не тот ценовой беспредел который творится сейчас. По мне так лучше в хололильнике, чем в 7-м континенте по 10 баксов за кило. И это сущая мелочь, мы лишились другого более важного - социальных гарнтий. напомнить Вам сколько стоит самая несложная опреация? и сколько стоила она при СССР? А отпуска? На отпускные я мог приехать из владивостока в крым и обратно и там жить пару недель. Попробуйте это сейчас.

>> Лично я жил в г.Иркутске и помню все это очень хорошо.И как в 5 утра вставал и занимал очередь в молочный магазин зимой (магазин в 8 открывался,и давали в руки по 3 л),а у меня тогда маленький ребенок был.Кооперативные магазины,кстати,это уже при Мише появилось.До этого была,конечно.потребкооперация,но там уровень был.что и во всех других магазинах.А насчет уровня жизни - это тоже вопрос очень непростой.На мой взгляд,сейчас уровень жизни,во первых,очень сильно варьируется от города к городу, а во-вторых,очень сильно зависит от социального статуса.Безусловно,больше всех потеряли от всех наших пертрубаций наименее защищенные слои - пенсионеры,неполные семьи и пр.Но вот уровень жизни семей,члены которых имеют работу - вырос.и причем существенно.Помню,что как раз при СССР,у нас на весь наш 48-квартирный дом приходилось 4 личных автомашины (включая "инвылидный" запорожец).А теперь - места подокнами нет,все в машинах.Конечно,можно долго говорить о бесплатном жилье и пр,только вот беда - я сам на очереди стоял - при том темпе,который у нас в очереди был - мне бы 120 лет пришлось стоять.У нас на авиафаке мужик был,доктор наук кстати,так тот и помер,живя в студенческой общаге.Конечно,когда я в Москву приезжал - там совсем другой социализм был.
Я вовсе не собиряюсь бездумно хаять все прошедшее,и на мой взгляд многое из старого незаслужено забыто (например,система работы с детьми,да и многое другое).Но мне хочется предостеречь тех,кто в те времена сознательно не жил,от идеализации того времени.И именно поэтому того же Горбачева в свое время так восприняли.Народ к тому времени уже досыта наелся пустыми обещаниями,и ему просто хотелось пожить нормально.

>Кстати нет никакого смысла и оправдания разрушению всего что было тогда хорошего.

>> Согласен

>Если вы такие умные и выдающиеся экономисты то и улучшайте. А ухудшать пардон не позволим.

>> А кто это "вы" ?

>А парткомы, это дело вкуса. Сейчас не лучше.

>> Лучше однозначно.Вы не забыли,как в дипломной работе,например,следжовало писать :"Согласно решениям Р-ного съезда КПСС...",как силком загоняли на демонстрации (меня,например,за неявку на демонстрацию,стипендии на семестр лишили,несмотря на то,что сессию на одни пятерки сдал).Да много чего еще вспомнить можно.То что экономическое принуждение сейчас налицо - это да.Но оно и раньше было.Начальник всегда прав,при любом режиме.
>Так что творцам перестройки надо бы честно признаться - были идиотами не ведали что творили. А то иначе все это сильно смахивает на злой умысел. Или есть еще какая то альтернатива? Или будете доказывать что стало лучше? :)

>> Идиотами они не были.Просто это были люди своего времени,пытались сделать лучше (как это было в их понимании).А уж что лучше их людей у руля не оказалось - так вот это то и есть приговор существовавшей власти.
От Олег К
К GAI (08.10.2000 18:52:10)
Дата 08.10.2000 20:55:12

я жил во Владивостоке.


>>> Лично я жил в г.Иркутске и помню все это очень хорошо.И как в 5 утра вставал и занимал очередь в молочный магазин зимой (магазин в 8 открывался,и давали в руки по 3 л),а у меня тогда маленький ребенок был.Кооперативные магазины,кстати,это уже при Мише появилось.До этого была,конечно.потребкооперация,но там уровень был.что и во всех других магазинах.А насчет уровня жизни - это тоже вопрос очень непростой.На мой взгляд,сейчас уровень жизни,во первых,очень сильно варьируется от города к городу, а во-вторых,очень сильно зависит от социального статуса.Безусловно,больше всех потеряли от всех наших пертрубаций наименее защищенные слои - пенсионеры,неполные семьи и пр.Но вот уровень жизни семей,члены которых имеют работу - вырос.и причем существенно.Помню,что как раз при СССР,у нас на весь наш 48-квартирный дом приходилось 4 личных автомашины (включая "инвылидный" запорожец).А теперь - места подокнами нет,все в машинах.Конечно,можно долго говорить о бесплатном жилье и пр,только вот беда - я сам на очереди стоял - при том темпе,который у нас в очереди был - мне бы 120 лет пришлось стоять.У нас на авиафаке мужик был,доктор наук кстати,так тот и помер,живя в студенческой общаге.Конечно,когда я в Москву приезжал - там совсем другой социализм был.
>Я вовсе не собиряюсь бездумно хаять все прошедшее,и на мой взгляд многое из старого незаслужено забыто (например,система работы с детьми,да и многое другое).Но мне хочется предостеречь тех,кто в те времена сознательно не жил,от идеализации того времени.И именно поэтому того же Горбачева в свое время так восприняли.Народ к тому времени уже досыта наелся пустыми обещаниями,и ему просто хотелось пожить нормально.


=========================================
Вы же надеюсь понимаете о чем я говорю?
Народ кинули на доверии, причем кинули по крупному.
Сиграли на трудностях которые были, и которые надо было исправлять, а вместо этого зачем то обрушили страну. Кстати я не уверен, что теперь все желающие смогут поступить на тот же авиафак, просто потому что денег на это у большинства нет. А тогда ведь проблема вообще в деньги не упиралась.
Так же кинут и югослалвов. Давайте братки - демократию, общ. ценности, рынок и счастье уже стучится к Вам в дверь. Ну ну...
Кинули. И еще раз кидать будут. Пока живут на свете дураки - обманом жить нам сталобыть с руки (с) лиса Алиса.

>>Кстати нет никакого смысла и оправдания разрушению всего что было тогда хорошего.
>
>>> Согласен
>
>>Если вы такие умные и выдающиеся экономисты то и улучшайте. А ухудшать пардон не позволим.
>
>>> А кто это "вы" ?
>
>>А парткомы, это дело вкуса. Сейчас не лучше.
>
>>> Лучше однозначно.Вы не забыли,как в дипломной работе,например,следжовало писать :"Согласно решениям Р-ного съезда КПСС...",как силком загоняли на демонстрации (меня,например,за неявку на демонстрацию,стипендии на семестр лишили,несмотря на то,что сессию на одни пятерки сдал).Да много чего еще вспомнить можно.То что экономическое принуждение сейчас налицо - это да.Но оно и раньше было.Начальник всегда прав,при любом режиме.

Ну так и что поменялось? теперь весто крайкомов, руковолители ездят на разборки. Это лучше?

>>Так что творцам перестройки надо бы честно признаться - были идиотами не ведали что творили. А то иначе все это сильно смахивает на злой умысел. Или есть еще какая то альтернатива? Или будете доказывать что стало лучше? :)
>
>>> Идиотами они не были.Просто это были люди своего времени,пытались сделать лучше (как это было в их понимании).А уж что лучше их людей у руля не оказалось - так вот это то и есть приговор существовавшей власти.

Э нет! давайте не уходить в сторону. Они когда брались, знали что так все кончится?
Если нет то - идиоты которые не представляли чем все это обернется. А если знали - следовательно злой умысел однозначно. что тут может быть третье?
Молодцы китайцы, что не дали сбросить себя в революцию, а продолжают карабкаться. редставляю что бы там было. если бы тот бардак вовремя не расстреляли.

Кстати меня удивляет та любовь которую питает наша интелигенция к партиям перманентных неудачников типа Явлинского Гайдара, Кириенко. Немцова. Их ведь всегда выдвигают тогда когда свети явный кирдык - и ребят пускают на прорыв, уводить народное недовольство от реальных виновников происходящего. Потом они опять вылезают и тусятся до следующего часа. Причем то что на такие дела использут сплошь почти одних евреев, я усматриваю злостную политку государственного антисемитизма :)
От Serge1
К Олег К (08.10.2000 20:55:12)
Дата 08.10.2000 21:40:45

Re: Владивосток был закрытый город.



>

>=========================================
>Вы же надеюсь понимаете о чем я говорю?
>Народ кинули на доверии, причем кинули по крупному.
>Сиграли на трудностях которые были, и которые надо было исправлять, а вместо этого зачем то обрушили страну. Кстати я не уверен, что теперь все желающие смогут поступить на тот же авиафак, просто потому что денег на это у большинства нет. А тогда ведь проблема вообще в деньги не упиралась.

Простите, когда это счастливая обеспеченная жизнь народу давалась так просто и сразу. Почитайте историю становления например, империи Круппа, Мориты и пр. сколько усилий прилагалось для достижения результата. Нет ребята демократы, трудится много и упорно надо.

>Так же кинут и югослалвов. Давайте братки - демократию, общ. ценности, рынок и счастье уже стучится к Вам в дверь. Ну ну...
См. выше.

>Молодцы китайцы, что не дали сбросить себя в революцию, а продолжают карабкаться. редставляю что бы там было. если бы тот бардак вовремя не расстреляли.

Все еще впереди. Подождите.
>Кстати меня удивляет та любовь которую питает наша интелигенция к партиям перманентных неудачников типа Явлинского Гайдара, Кириенко. Немцова. Их ведь всегда выдвигают тогда когда свети явный кирдык - и ребят пускают на прорыв, уводить народное недовольство от реальных виновников происходящего. Потом они опять вылезают и тусятся до следующего часа. Причем то что на такие дела использут сплошь почти одних евреев, я усматриваю злостную политку государственного антисемитизма :)
Кому кто нравится. На мой взгляд, эти люди наиболее полно выражают мои интересы.
Будут лучше, поддержу других.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (08.10.2000 21:40:45)
Дата 09.10.2000 00:10:26

И что?



>>
>
>>=========================================
>>Вы же надеюсь понимаете о чем я говорю?
>>Народ кинули на доверии, причем кинули по крупному.
>>Сиграли на трудностях которые были, и которые надо было исправлять, а вместо этого зачем то обрушили страну. Кстати я не уверен, что теперь все желающие смогут поступить на тот же авиафак, просто потому что денег на это у большинства нет. А тогда ведь проблема вообще в деньги не упиралась.
>
>Простите, когда это счастливая обеспеченная жизнь народу давалась так просто и сразу. Почитайте историю становления например, империи Круппа, Мориты и пр. сколько усилий прилагалось для достижения результата. Нет ребята демократы, трудится много и упорно надо.

===================================
Ага ! почитайте как закалялась сталь, или как заводы во время войны перевозили, или про днепргес или беломорканал. И что?

Говорят без демократии не бывает процверания - чушь собачья. При процветании случаются "демократии". И при СССР во многом сыграли на гордыне - ага, мы крутые сейчас вот только рынок введем, да перестанем БТРы клепать, а все ресурсы направим на гражданку и привет - всех удивим... Удивили? думаю итог закономерен. Вера в спасительность общественного строя - она и есть вера, причем и приглупая.


>>Так же кинут и югослалвов. Давайте братки - демократию, общ. ценности, рынок и счастье уже стучится к Вам в дверь. Ну ну...
>См. выше.

>>Молодцы китайцы, что не дали сбросить себя в революцию, а продолжают карабкаться. редставляю что бы там было. если бы тот бардак вовремя не расстреляли.
>
>Все еще впереди. Подождите.

Вот это - да! Люди работают, причем совершенно открыто об этом и говорят.
С точки зрения шкурной - надо чтоб и китайцев опустили. А с точки зрения не шкурной дай Бог им сил удержаться.

>>Кстати меня удивляет та любовь которую питает наша интелигенция к партиям перманентных неудачников типа Явлинского Гайдара, Кириенко. Немцова. Их ведь всегда выдвигают тогда когда свети явный кирдык - и ребят пускают на прорыв, уводить народное недовольство от реальных виновников происходящего. Потом они опять вылезают и тусятся до следующего часа. Причем то что на такие дела использут сплошь почти одних евреев, я усматриваю злостную политку государственного антисемитизма :)
>Кому кто нравится. На мой взгляд, эти люди наиболее полно выражают мои интересы.
>Будут лучше, поддержу других.

Гм. у нас явно разные интересы...
От Serge1
К Олег К (08.10.2000 16:35:03)
Дата 08.10.2000 17:05:42

Re: Тогда ответьте пожалуйста

>Даже и не пытайтесь сравнивать СССР с нынешней Россий по уровню жизни. Продуете вдрызг. Для начала напомню хоть кооперативные магазины в которых было полно продуктов, по цене всего в 1,5 - 2 раза выше государственной или базары, на которых так же все было. И это отмечу 1,5 и 2 раза, а не тот ценовой беспредел который творится сейчас. По мне так лучше в хололильнике, чем в 7-м континенте по 10 баксов за кило. И это сущая мелочь, мы лишились другого более важного - социальных гарнтий. напомнить Вам сколько стоит самая несложная опреация? и сколько стоила она при СССР? А отпуска? На отпускные я мог приехать из владивостока в крым и обратно и там жить пару недель. Попробуйте это сейчас.

А почему же тогда сторонники "назад в СССР" (Анпилов и Со) набирают столько голосов на выборах, причем уже не на одних. Раз все так было замечательно. Дурят народ,глупы люди но не настолько. Почему, если Вы правы, в августе 91 по всей Руси великой не нашлось ни одного коммуниста, засевшего как Альенде (Чили 73) в парткоме (райкоме, обкоме...) и державшегося до последнего. "Воля Ваша, что-то мудреное Вы излагаете"
С уважением
От Олег К
К Serge1 (08.10.2000 17:05:42)
Дата 09.10.2000 00:25:19

пожалуйста

>>Даже и не пытайтесь сравнивать СССР с нынешней Россий по уровню жизни. Продуете вдрызг. Для начала напомню хоть кооперативные магазины в которых было полно продуктов, по цене всего в 1,5 - 2 раза выше государственной или базары, на которых так же все было. И это отмечу 1,5 и 2 раза, а не тот ценовой беспредел который творится сейчас. По мне так лучше в хололильнике, чем в 7-м континенте по 10 баксов за кило. И это сущая мелочь, мы лишились другого более важного - социальных гарнтий. напомнить Вам сколько стоит самая несложная опреация? и сколько стоила она при СССР? А отпуска? На отпускные я мог приехать из владивостока в крым и обратно и там жить пару недель. Попробуйте это сейчас.
>
>А почему же тогда сторонники "назад в СССР" (Анпилов и Со) набирают столько голосов на выборах, причем уже не на одних. Раз все так было замечательно. Дурят народ,глупы люди но не настолько.

Причем здесь Анпилов?
вы лучше посмотрите сколько народу голосует за Зюганова! И это при том что все выборные технологии работали явно против него. И голоса считали, то же явно не за.
Ну и вообще о том что я думаю про выяснение истины через выборы я Вам неоднократно говорил.

Ставьте вопрос корректно - отменяем приватизацию - да - нет!

повышаем цены - да - нет!
вот и узнаете волю народа.
а то игрища какие то. выбираем из двух зол меньшее.

>Почему, если Вы правы, в августе 91 по всей Руси великой не нашлось ни одного коммуниста, засевшего как Альенде (Чили 73) в парткоме (райкоме, обкоме...) и державшегося до последнего.

Почему небыло, были. множество областей поддержали ГКЧП. Да только их никто не спрашивал. Что в Москве наворотили то и все в порядке дисциплины приняли. Как и иной расклад бы приняли. Тогда в партии понятие о дисциплине было вполне строгое.
Да и упрощяете Вы все. Ну убрали злобное ГКЧП, страну то зачем рушить, а ведь разрушили до основания.

>"Воля Ваша, что-то мудреное Вы излагаете"

Я просто более свободен от идеологических штампов и поэтому ситуацию вижу лучше. А Вам поневоле приходится защищать мифы на которых держится Ваша идеалогия.

Я же мифотворечство Ваше не поддерживаю и продолжаю утверждать, что при СССР народ в целом жил лучше чем сейчас. А почему и зачем кто куда не вышел это вообще отдельная песня и к данной теме отношения не имеет.


От Serge1
К Олег К (09.10.2000 00:25:19)
Дата 09.10.2000 21:12:15

Re: Спасибо


>>А почему же тогда сторонники "назад в СССР" (Анпилов и Со) набирают столько голосов на выборах, причем уже не на одних. Раз все так было замечательно. Дурят народ,глупы люди но не настолько.
>
>Причем здесь Анпилов?
>вы лучше посмотрите сколько народу голосует за Зюганова! И это при том что все выборные технологии работали явно против него. И голоса считали, то же явно не за.
Но ведь и против Зюганова голосует не меньше, если не больше. Большинства (демократического) ему не видать никогда.


>Ну и вообще о том что я думаю про выяснение истины через выборы я Вам неоднократно говорил.

Вариантов грубо говоря всего два. Либо выборы (столь нелюбимые Вами), либо кровавая диктатура, когда одна из сторон жестокой силой навязывает волю другой.
>Ставьте вопрос корректно - отменяем приватизацию - да - нет!

>повышаем цены - да - нет!
>вот и узнаете волю народа.
>а то игрища какие то. выбираем из двух зол меньшее.
Предлагаю вопрос для референдума - согласны, что бы под моим личным руководством минимальная зарплата в РФ равнялась 1000 $. Я буду Вами править.
Если серьезно Вы выбираете только политиков которые будут решать Ваши вопросы. А вот как они реализуют свои обещания думайте сами.
>>Почему, если Вы правы, в августе 91 по всей Руси великой не нашлось ни одного коммуниста, засевшего как Альенде (Чили 73) в парткоме (райкоме, обкоме...) и державшегося до последнего.
>
>Почему небыло, были. множество областей поддержали ГКЧП. Да только их никто не спрашивал. Что в Москве наворотили то и все в порядке дисциплины приняли. Как и иной расклад бы приняли. Тогда в партии понятие о дисциплине было вполне строгое.
Да, а я помню совсем другое.

>Я просто более свободен от идеологических штампов и поэтому ситуацию вижу лучше. А Вам поневоле приходится защищать мифы на которых держится Ваша идеалогия.
А как понимать Ваши утверждения, что можно без выборов выявить волю народа. Путем чего, каким это методом?

>Я же мифотворечство Ваше не поддерживаю и продолжаю утверждать, что при СССР народ в целом жил лучше чем сейчас. А почему и зачем кто куда не вышел это вообще отдельная песня и к данной теме отношения не имеет.


Раз народ тогда жил хорошо, значит он осознает, в том числе и с Вашей помощью. Помучается еще маленько или поболее при демократах, да и возродит СССР. В чем проблема ?
С уважением
От ARTHURM
К Serge1 (09.10.2000 21:12:15)
Дата 09.10.2000 21:26:49

Три пути выполнения обещания 8-)...

Добрый день!

>Предлагаю вопрос для референдума - согласны, что бы под моим личным руководством минимальная зарплата в РФ равнялась 1000 $. Я буду Вами править.
*******
1. Курс доллара 0.64 руб. устанавливается законодательно + статья в УК за вал. операции. Впрочем можно давать рублями по курсу.
2. Повыщение подоходного налога до 80 -90%
3. Задержка выплаты заработной платы

Можно придумать и еще чего

Теперь народ на мякине не проведешь. Он все знает и видит. Перестройка IMHO научила...

С уважением ARTHURM
От Олег К
К ARTHURM (09.10.2000 21:26:49)
Дата 09.10.2000 22:41:18

Re: Три пути выполнения обещания 8-)...



>Теперь народ на мякине не проведешь. Он все знает и видит. Перестройка IMHO научила...

Народ состоит из индивидуумов, большинство из которых имеют не весма хорошее образование и совсем не имеют времени и средств рабираться со всякми сложностями, поэтому при услових безответсвенности всегда найдутся кидалы, которые этот народ и кинут. И не раз. Не надо утопий. Решения принимает аристократия. того или иного рода, назовите ее элитой, хотя мне это слово не нравится - отдает плем совхозом и быками производителями. И если эти племенные быки, пардон элита, никак не отвечают за свои поступки, то как Вы не назовите общество и каким принципам его не заставляте поклоняться. Бардак будет!
От Serge1
К ARTHURM (09.10.2000 21:26:49)
Дата 09.10.2000 22:22:13

ReВсе еще проще

>Добрый день!

>>Предлагаю вопрос для референдума - согласны, что бы под моим личным руководством минимальная зарплата в РФ равнялась 1000 $. Я буду Вами править.
>*******
>1. Курс доллара 0.64 руб. устанавливается законодательно + статья в УК за вал. операции. Впрочем можно давать рублями по курсу.
>2. Повыщение подоходного налога до 80 -90%
>3. Задержка выплаты заработной платы

Зачем. Руководство (мой ближний круг без проблем и даже больше). Часть народа (недовольных) сажаем - работают бесплатно.
Другая часть осуждает условно - работают за часть зарплаты. Кто сажает получае честно и вовремя.
И никакого мошейничества.
С уважением
От Олег К
К Андю (08.10.2000 00:15:39)
Дата 08.10.2000 00:22:50

Re: Вы странный человек :(. Фраза "метили в комм-зм, а попали в Россию" вам знакома?

Он не странный он проповедник идей горбачизма сам сознался :) есть в архиве ...