От zero1975
К Андрей
Дата 07.06.2025 14:25:48
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Странно что...

>>И что? У людей есть ещё фронт работ. Но они работают, в отличие от некоторых.

>В отличие от некоторых у них 2й, или даже уже первый, ВВП мира, и денег хоть одним местом жуй, и войны нет.

Так и СССР жил без войны - и клепал самолеты тысячами, кладя болт на организацию условий для их обслуживания. И РФ сегодня эту традицию продолжает. Так что не надо прикрываться войной и бедностью.
Как раз бедность должна диктовать бережное отношение к имеющемуся парку техники.
Но для этого надо отношение менять - чтоб это было нужно кому-то кроме ВВП.

>>Опять двадцать пять? Вы правда не понимаете, что лучше построить чуть меньше самолётов, но остальные содержать должным образом?

>Я понимаю. А вы понимаете во что обойдется реконструкция авиабазы?

Вы сами цифры привели: 1 ангар для обслуживания (которых по опыту американцев надо около одного на 4 самолёта) стоит в районе 2,5...4,75% от цены одного серийного самолета.
При этом "вставшая с колен" Российская федерация 7 лет назад решила потратить 160 млрд руб. на 10 новых бомбардировщиков Ту-160М2:
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/01/25/748964-tu-160m2
и два таки ввела в строй. Всего же на программу обновления парка Ту-160 закладывали без малого триллион рублей - и "бедность" этому не помешала. В нынешнем 2025 году обещают ввести в строй 4 глубоко модернизированных Ту-160М - безусловно, крайне необходимых нищей (по-вашему) стране, да ещё и ведущей (по-вашему) тяжелую войну, а не какую-то там спецоперацию.

Поэтому я, как "живущий в стране розовых пони", не вижу в ваших доводах (про бедность и войну, про ПЗРК и денежное довольствие для контрактников) ничего, кроме потребности выразить безграничную лояльность к родному начальству. Успехов вам в этом вашем нелегком деле!
От Андрей
К zero1975 (07.06.2025 14:25:48)
Дата 07.06.2025 18:49:55

Re: Странно что...

>Так и СССР жил без войны - и клепал самолеты тысячами, кладя болт на организацию условий для их обслуживания. И РФ сегодня эту традицию продолжает. Так что не надо прикрываться войной и бедностью.
>Как раз бедность должна диктовать бережное отношение к имеющемуся парку техники.
>Но для этого надо отношение менять - чтоб это было нужно кому-то кроме ВВП.

Я бы поверил вашему эмоциональному выступлению, если бы не строились укрытия для тактической авиации (примеры аэродромов я приводил), причем теми же самыми людьми, которым, как вы говорите, было пофиг на то как обслуживаются и хранятся самолеты.

>Вы сами цифры привели: 1 ангар для обслуживания (которых по опыту американцев надо около одного на 4 самолёта) стоит в районе 2,5...4,75% от цены одного серийного самолета.

Я привел цифры, американские, на строительство ангара. Там ничего не было про реконструкцию базы.

На китайской авиабазе длина-ширина новой площадки примерно 1120х150 м. Я взял толщину плиты 0,5м, что немножечко превышает гражданские стандарты (41-46см). Это дает нам 168 тысяч квадратных метров площадки. Залить нам надо 84 тыс. кубов, при цене 6000 рублей за куб (практически первая попавшаяся цена), 504 млн рублей.

Но нужна еще армировка. Я насчитал армировки на 388 млн.

И это мы не считали трамбовку грунта, геотекстить с укладкой, щебень, песок и все прочее, прокладка коммуникаций свет, водоотведение и т.д.. Даже не собираюсь считать сколько все это стоит.

Мы еще не начали ангары строить, а у нас уже расходов минимум на миллиард, реально скорее всего гораздо больше, ближе к двум. А еще мы ни заработную плату работников не включили, ни аренду спецтехники.

А на выходе расходов на 12,8 млрд рублей на реконструкцию авиабазы, чтобы укрыть 24 стратега.

А на фронте минус 8 бортов Су-34, которые кидаются УМПК, каждый день.

Если все стратеги укрыть таким образом 76,8 млрд рублей, или 51 Су-34 в минусе, из имеющихся на 22й год 147. Военлеты наверно скажут спасибо за возросшую в 1,5 раза нагрузку. А пехота горячо поблагодарит за снизившуюся авиаподдержку.

>Поэтому я, как "живущий в стране розовых пони", не вижу в ваших доводах (про бедность и войну, про ПЗРК и денежное довольствие для контрактников) ничего, кроме потребности выразить безграничную лояльность к родному начальству. Успехов вам в этом вашем нелегком деле!

И вам всеГО хорошеГО!
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (07.06.2025 18:49:55)
Дата 07.06.2025 20:53:24

Re: Странно что...

>Если все стратеги укрыть таким образом 76,8 млрд рублей, или 51 Су-34 в минусе, из имеющихся на 22й год 147. Военлеты наверно скажут спасибо за возросшую в 1,5 раза нагрузку. А пехота горячо поблагодарит за снизившуюся авиаподдержку.

Вы не слышите? Страна уже выделила 160 млрд рублей на новые стратегические бомберы (которые, по вашему мнению не нужны). И эта программа продолжается. Всего запланировано потратить на них 900 млрд. И при этом наше прекрасное руководство зажало средства не то что на укрытия для них, а даже на немногочисленные ангары для их обслуживания (которые, по вашим же словам кому-то там "нужны"). Воистину, "скупой платит дважды" (с).

Впрочем, не сомневаюсь, что вы продолжите попытки как-то оправдать всё это - вы же патриот, правда?
От Андрей
К zero1975 (07.06.2025 20:53:24)
Дата 10.06.2025 12:22:58

Re: Странно что...

>>Если все стратеги укрыть таким образом 76,8 млрд рублей, или 51 Су-34 в минусе, из имеющихся на 22й год 147. Военлеты наверно скажут спасибо за возросшую в 1,5 раза нагрузку. А пехота горячо поблагодарит за снизившуюся авиаподдержку.
>
>Вы не слышите?

Я вас прекрасно слышу. Вы как тетерев забрались на ветку и токуете "Генералы пипипи, ни хрена не делают пипипи, все просрали пипипи!" И вокруг себя, ничего не видите, и ничего не слышите.

А по факту. Хохлы насчитали что, на 14 наших авиабазах с осени 2024 года построены укрытия для самолетов.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (10.06.2025 12:22:58)
Дата 10.06.2025 19:08:39

Re: Странно что...

>Я вас прекрасно слышу. Вы как тетерев забрались на ветку и токуете "Генералы пипипи, ни хрена не делают пипипи, все просрали пипипи!" И вокруг себя, ничего не видите, и ничего не слышите.

Аллаверды:
Вы как тетерев забрались на ветку и токуете "Генералы ня-ня-ня, делают всё и даже больше, и никогда ничего не просирают!" И вокруг себя, ничего не видите, и ничего не слышите.

>А по факту. Хохлы насчитали что, на 14 наших авиабазах с осени 2024 года построены укрытия для самолетов.

В этой дискуссии вы показали себя во всей красе:

Сначала вы доказывали, что укрытия страшно дороги и правильно, что "партия и правительство" их не строят: мол, стране ЗРК и денежное довольствие для контрактников нужнее. Но стоило ткнуть вас носом в статью, в которой показаны строящиеся укрытия - вы переобулись в воздухе и теперь восхищаетесь тем, что укрытия таки строят.

Сначала вы доказывали, что для того, чтоб заниматься ангарами для стратегов "Должна война кончиться", и вообще ещё вопрос: "Кто больше закидывает ВВ, Ту-95 или Су-34 в сутки?" Но стоило ткнуть вас носом в тот факт, что прямо сейчас "партия и правительство" тратит денег на строительство стратегов - вы снова переобулись и заявили, что "новые стратеги нужны. Теперь уж точно".

После этого излишне говорить вам, что система реагирует, как дохлая лягушка: дергается только после того, как её хорошенько током ударят. Ничуть не удивлюсь, если после обсера на весь мир темнейший выразит недовольство и теперь появятся укрытия для стратегов, а вы после этого станете восторгаться появлением ангаров, целесообразность строительства который вы напрочь отрицали.
Но я не представляю, что должно в стране произойти, чтобы на наших авиабазах появились нормальные ангары для обслуживания.

Ну, а что до "тетерева", так как по мне лучше быть тетеревом, чем холуём, оправдывающим любые действия начальства - вплоть до высказывания прямо противоположных тезисов.

Счастья вам и вашим близким!
От Андрей
К zero1975 (10.06.2025 19:08:39)
Дата 10.06.2025 22:45:48

Re: Странно что...

>>Я вас прекрасно слышу. Вы как тетерев забрались на ветку и токуете "Генералы пипипи, ни хрена не делают пипипи, все просрали пипипи!" И вокруг себя, ничего не видите, и ничего не слышите.
>
>Аллаверды:
>Вы как тетерев забрались на ветку и токуете "Генералы ня-ня-ня, делают всё и даже больше, и никогда ничего не просирают!"

Вот такого я точно никогда не говорил. Это вы мне чьи-то чужие мысли приписываете.

>>А по факту. Хохлы насчитали что, на 14 наших авиабазах с осени 2024 года построены укрытия для самолетов.
>
>В этой дискуссии вы показали себя во всей красе:

>Сначала вы доказывали, что укрытия страшно дороги и правильно, что "партия и правительство" их не строят: мол, стране ЗРК и денежное довольствие для контрактников нужнее. Но стоило ткнуть вас носом в статью, в которой показаны строящиеся укрытия - вы переобулись в воздухе и теперь восхищаетесь тем, что укрытия таки строят.

У вас какая-то каша в голове. Если вы считаете, что генералам насрать на строительство укреплений для самолетов, то зачем вы мне приводите статьи где ваш тезис прямо опровергается. Если вы все же приводите эту статью, то почему это не приводит к отмене тезиса "генералам насрать"?

Причем я вам привел в качестве примеров советские авиабазы, где укрытия для тактической авиации имеются, а укрытий для больших самолетов нет. Как одни и те же генералы могут заказывать и строить укрытия для тактической авиации, и не строить для больших самолетов? В чем причина такой избирательности? От вас иного ответа кроме "генералам насрать", нет.

>Сначала вы доказывали, что для того, чтоб заниматься ангарами для стратегов "Должна война кончиться",

Это чтобы деньги у Действующей Армии не отбирать. Но вам-то в штурма не ходить. Так что вам пофиг.

> и вообще ещё вопрос: "Кто больше закидывает ВВ, Ту-95 или Су-34 в сутки?"

Это ваш тезис "произвести чуть меньше новых самолетов, зато построить ангары".

>Но стоило ткнуть вас носом в тот факт, что прямо сейчас "партия и правительство" тратит денег на строительство стратегов - вы снова переобулись и заявили, что "новые стратеги нужны. Теперь уж точно".

Вы не помните что сами написали? Не "прямо сейчас", а деньги выделены в 2018 году, к моменту начала СВО эти деньги уже наполовину освоены.

И я никуда не переобувался. Наш парк стратегической авиации надо обновлять Ту-160 в основной массе старше 30 лет, Ту-95е еще старше. В авиапромышленности надо компетенции поддерживать по строительству тяжелых самолетов. Но это не вам надо, это надо государству. А вам надо ангары, а там хоть трава не расти.

>После этого излишне говорить вам, что система реагирует, как дохлая лягушка: дергается только после того, как её хорошенько током ударят. Ничуть не удивлюсь, если после обсера на весь мир темнейший выразит недовольство и теперь появятся укрытия для стратегов, а вы после этого станете восторгаться появлением ангаров, целесообразность строительства который вы напрочь отрицали.

А не расскажете, в результате каких ударов, и несомненно ужасающих потерь, на Хмеймиме появились укрытия для нашей авиагруппировки?

>Но я не представляю, что должно в стране произойти, чтобы на наших авиабазах появились нормальные ангары для обслуживания.

Охотно вам верю. Вы не можете представить. А когда будут появляться, то будете убеждать себя, что это только потому, что кто-то кому-то по шапке настучал.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (10.06.2025 22:45:48)
Дата 11.06.2025 10:10:29

Re: Странно что...

Простите, но мне неинтересно дискутировать с человеком, мнение которого сводится к "барин всегда прав" и который вертится как флюгер, когда узнает, что мнение начальства отличается от его недавних представлений.
Так что крепкого вам здоровья!
От Robert
К zero1975 (07.06.2025 14:25:48)
Дата 07.06.2025 14:54:39

Ангар впридачу - служит дольше самолета, с минималным ремонтом

Там же нет сантеxники электрики внутреней отделки: он - практически вечный (деревяшек-то - нет). Ещe внуки спасибо скажут, если построите.
От zero1975
К Robert (07.06.2025 14:54:39)
Дата 07.06.2025 15:32:49

Re: Ангар впридачу...

>Там же нет сантеxники электрики внутреней отделки: он - практически вечный (деревяшек-то - нет).

Да щас!
В ангаре для техобслуживания и ремонта - системы вентиляции, отопления/кондиционирования, грузоподъёмные механизмы, спецоборудование для диагностики, не говоря уж о банальном освещении.
https://media.defense.gov/2009/May/14/2000574646/2000/2000/0/090507-F-3191G-034.JPG



>Ещe внуки спасибо скажут, если построите.

А вот это - верно:
https://b52hangarmx.com/
От Robert
К zero1975 (07.06.2025 15:32:49)
Дата 07.06.2025 18:13:22

Ре: Ангар впридачу...

>системы вентиляции, отопления/кондиционирования, грузоподъёмные механизмы, спецоборудование для диагностики, не говоря уж о банальном освещении.

Было же фото в ветке: стены, крыша, ворота, лампочка под потолком. Достаточно.

>В ангаре для техобслуживания и ремонта

Следите за терминологией. Такое - называется не "ангар" а "ТЭЧ" ("теxнико-экплуатационнаяа часть", не в смысле "воинская часть", а название структуры). Выглядеть может по- разному (при перебазировании на полевой аэродром например - это вообще просто десяток кунгов и полуприцеп-дизельгенератор на краю поляны например (но это, конечно - крайний случай).