ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вы как...

От	Олег Рико
К	badger
Дата	15.06.2025 13:13:53
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Вы как...

>>Получается, что пво вовсе не всемогущая
>
>А кто вам сказал, что ПВО всемогущая ? Пример Ирака 1991 года прошёл мимо вас каким-то образом ?

>> и при достаточном наряде сил ничего сделать не может.
>
>А вы уверены, что иранское ПВО пыталось что-то сделать ?

>В тех видео, что опубликованы:

> https://vkvideo.ru/video-226938096_456240473

> https://vkvideo.ru/video-121811658_456290214

>ЗРК в небоевом положении, банально...

>А в целом, таких видео уже было:

> http://vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2850/2850986.htm

>из Сирии, в своё время, в 2018 году, били израильтяне, кстати, по иранским объектам там, в тот раз.

>Если видео в корневом посте уже недоступно, то вот оно:

> https://vkvideo.ru/video-39003367_456241142

>>Сразу возникает вопрос по поводу российских ВКС которые за три с лишним года ничего подобного организовать не смогли.
>
>Ну, во время первого удара КР 24.02.2022 там скорее всего, заметное количество разного ПВО под удар попало, просто видео нет.

>>Хотя бы на отдельном участке фронта, ведь сколько раз слышал что авиацию массировать намного легче чем силы ПВО.
>
>Регулярно публикуются видео сноса комплексов ПВО ВСУ Искандерами, вы просто какой-то другой "телевизор" смотрите, видимо.
Снос комплекса ПВО и захват господства в воздухе на отдельном участке фронта разные вещи.
В моём понимании ВКС должна была оказывать поддержку наземным войскам не допуская подвоза резервов и изолируя этот участок фронта.
Бросание фабов на опорники это конечно штука полезная только не на это рассчитывали когда сво начинали.
На то что наше преимущество самолётах обеспечить такое же подавляющее преимущество на земле

От	badger
К	Олег Рико (15.06.2025 13:13:53)
Дата	16.06.2025 11:20:08

Re: Вы как...

>Снос комплекса ПВО и захват господства в воздухе на отдельном участке фронта разные вещи.

Что бы подавить ПВО - надо для начала, что бы противник его "выставил", если противник применяет ПВО засадным методом, подавить его будет весьма сложно. Просто потому что его трудно найти для начала.

>В моём понимании ВКС должна была оказывать поддержку наземным войскам не допуская подвоза резервов и изолируя этот участок фронта.

Я так понимаю, единственный вариант поддержки назменых войск вы в видите в метании "чугуния" с малых высот ? Почему тогда вы Израиль здесь рассматриваете в качестве положительного примера, израильские ВВС "чугун" на Иран не кидают.

>Бросание фабов на опорники это конечно штука полезная только не на это рассчитывали когда сво начинали.

ЛОЛ. То, на что рассчитывали в начале СВО явно было навеяно опытом из 80-ых, из Афганистана, причём этот опыт там же и "протух", когда американцы начали более-менее массово поставлять "моджахедам" ПЗРК. О том, что надо авиацию перевооружать "умным" оружием на том же ВИФе говорилось миллион раз за пару предыдущих десятилетий, в том числе и про аналоги JDAM говорилось(которым УМПК).

Единственное мне не понятно - почему вы рассчитывали на то, на что всем было очевидно, рассчитывать не стоит.

>На то что наше преимущество самолётах обеспечить такое же подавляющее преимущество на земле

Вы несете ту самую ахинею, которую только что упоминали как "в начале СВО рассчитывали" . Преимущество в штуках "самолётов" само по себе ничего не обеспечивает, обеспечивает комплекс разведки и вооружения определенный и эффективная тактика применения этого комплекса. И то что израильские ВВС способны такое "подавляющее преимущество на земле" обеспечить для ЦАХАЛ против иранской армии, мягко говоря, крайне сомнительно, даже при текущих выборочных ударах дистанционным оружием они несут потери сейчас.

От	Iva
К	badger (16.06.2025 11:20:08)
Дата	16.06.2025 11:38:02

Re: Вы как...

Привет!

>Вы несете ту самую ахинею, которую только что упоминали как "в начале СВО рассчитывали" . Преимущество в штуках "самолётов" само по себе ничего не обеспечивает, обеспечивает комплекс разведки и вооружения определенный и эффективная тактика применения этого комплекса. И то что израильские ВВС способны такое "подавляющее преимущество на земле" обеспечить для ЦАХАЛ против иранской армии, мягко говоря, крайне сомнительно, даже при текущих выборочных ударах дистанционным оружием они несут потери сейчас.

а можно какие-нибудь подтверждения этих потерь, кроме заявлений КСИРа? т.е. фото сбитых, видео захваченных в плен пилотов?
или мамой клянусь - этого достаточно?

так израиль мамой клянется, что потерь нет :)

Владимир

От	badger
К	Iva (16.06.2025 11:38:02)
Дата	16.06.2025 13:43:50

Re: Вы как...

>а можно какие-нибудь подтверждения этих потерь, кроме заявлений КСИРа? т.е. фото сбитых, видео захваченных в плен пилотов?
>или мамой клянусь - этого достаточно?

Это я должен доказывать ? Или всё же Иран, раз он заявляет ? :)

>так израиль мамой клянется, что потерь нет :)

Естественно, он так заявляет.

Однако, есть простая логика, если бы ПВО Ирана уже было подавлено - израильтяне не стали бы тратить ценное дистанционноле оружие, бомбили бы Тегеран так же как они бомбят Газу, "чугунием" или там JDAM-ами и всему миру радостно показывали бы видео, как они его ровняют с землей. (то есть, именно так, как этого требует от ВВС РФ топикстартер)

Однако, что-то не видно такой картины.

От	Iva
К	badger (16.06.2025 13:43:50)
Дата	16.06.2025 16:53:13

Re: Вы как...

Привет!

>Однако, есть простая логика, если бы ПВО Ирана уже было подавлено - израильтяне не стали бы тратить ценное дистанционноле оружие, бомбили бы Тегеран так же как они бомбят Газу, "чугунием" или там JDAM-ами и всему миру радостно показывали бы видео, как они его ровняют с землей. (то есть, именно так, как этого требует от ВВС РФ топикстартер)

из телеги

Израиль берет под контроль небо над Ираном — то, чего до сих пор не удалось добиться России на Украине, конституирует WSJ.
В течение 48 часов после начала войны Израиль заявил, что обеспечил превосходство в воздухе над западной частью страны, включая Тегеран. Это то преимущество, которого гигантские российские ВВС не смогли достичь на Украине за 3,5 года войны. Эта неудача — одна из причин, по которой войска Москвы увязли в изнурительной позиционной войне.
Эти две войны во многом различаются — во-первых, в израильской кампании в Иране нет традиционных наземных компонентов.
Но опыт этих двух конфликтов, за которым внимательно следят военные всего мира, подтверждает то, что военные стратеги знают уже десятилетиями: контроль над воздухом — это все, если вы можете его получить.
«В случае войны между Россией и Украиной мы видим, что происходит, когда ни одна из сторон не может добиться превосходства в воздухе: патовая ситуация и переход к войне на истощение. В случае войны между Израилем и Ираном это дает им беспрепятственную свободу наносить удары там, где они обладают превосходством в воздухе над отдельными районами Ирана», — сказал отставной генерал-лейтенант ВВС США Дэвид Дептула, декан Института аэрокосмических исследований Митчелла, который курировал воздушные операции союзников против Талибана и Аль-Каиды в Афганистане в 2001 году.

https://t.me/rusbri/7176

Владимир

От	badger
К	Iva (16.06.2025 16:53:13)
Дата	18.06.2025 12:55:37

Re: Вы как...

>Израиль берет под контроль небо над Ираном — то, чего до сих пор не удалось добиться России на Украине, конституирует WSJ.

Это, вообщем-то, понятная тупая демагогия, но даже если принять её всерьёз - ничего удивительного в этом нет, в отличии от Ирана Украине осталось после развала СССР большое количество передового на тот момент ПВО, а когда оно стало подходить к концу - массовые поставки ПВО начали страны блока НАТО.

То есть, как минимум материальная база несравнима.

Во вторых, ВВС РФ, несмотря на то, что имели некоторое количество современным протирадилокационных ракет, типа Х-31П, не имели сколь-нибудь маштабного опыта в подавлении массированной системы ПВО ни в своём текущем виде, ни во времена СССР.

Естественно, имея в советчиках специалистов ВВС США, имеющих опыт подавления ПВО Ирака и ещё целый ряд случаев борьбы с достаточно крупными системами ПВО, украинская ПВО оказалось лучше готова к отражению попытки подавления, нежели ВВС РФ к попытке подавления.

Тут никаких вопросов нет, всё логично. Но вот то, что ВВС Израиля УЖЕ подавили полностью ПВО Ирана(то что они этого добьются в дальнейшем вполне возможно, конечно) - это вопрос, свободно летающих над Тегераном самолётов ВВС Израиля всё ещё не видно.

От	tarasv
К	badger (18.06.2025 12:55:37)
Дата	19.06.2025 00:09:21

Re: Вы как...

>Тут никаких вопросов нет, всё логично. Но вот то, что ВВС Израиля УЖЕ подавили полностью ПВО Ирана(то что они этого добьются в

На западе Ирана видимо практически полностью. Во всяком случае видео с применением ЗУР мне не попадались, видел только с работой ЗА.

>дальнейшем вполне возможно, конечно) - это вопрос, свободно летающих над Тегераном самолётов ВВС Израиля всё ещё не видно.

Видно, https://t.me/milinfolive/151006 как раз Тегеран.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	badger
К	tarasv (19.06.2025 00:09:21)
Дата	20.06.2025 14:17:56

Re: Вы как...

> На западе Ирана видимо практически полностью. Во всяком случае видео с применением ЗУР мне не попадались, видел только с работой ЗА.

Вполне возможно. Но это скорее провал иранцев, чем заслуга ираильтян.

>>дальнейшем вполне возможно, конечно) - это вопрос, свободно летающих над Тегераном самолётов ВВС Израиля всё ещё не видно.
>
> Видно, https://t.me/milinfolive/151006 как раз Тегеран.

У вас по ссылке первая два слова:

израильский БПЛА

БПЛА уже обсуждали:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3105942.htm

От	tarasv
К	badger (20.06.2025 14:17:56)
Дата	20.06.2025 15:46:42

Re: Вы как...

>> На западе Ирана видимо практически полностью. Во всяком случае видео с применением ЗУР мне не попадались, видел только с работой ЗА.
>Вполне возможно. Но это скорее провал иранцев, чем заслуга ираильтян.

Иранцы сами свои РЛС и ЗРК поломали?

>> Видно, https://t.me/milinfolive/151006 как раз Тегеран.
>У вас по ссылке первая два слова:
> израильский БПЛА

Это не израильский самолет свободно летающий днем над Тегераном не встречающий противодействия иранской ПВО? А что это тогда?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	badger
К	tarasv (20.06.2025 15:46:42)
Дата	20.06.2025 16:13:03

Re: Вы как...

> Иранцы сами свои РЛС и ЗРК поломали?

Какая разница кто им их поломал ?

> Это не израильский самолет свободно летающий днем над Тегераном не встречающий противодействия иранской ПВО? А что это тогда?

Это не пилотируемый израильский самолёт, это БПЛА, вам уже сказали, но с первого раза не дошло, я так понимаю.

От	tarasv
К	badger (20.06.2025 16:13:03)
Дата	20.06.2025 16:31:26

Re: Вы как...

>> Иранцы сами свои РЛС и ЗРК поломали?
>Какая разница кто им их поломал ?

Ну действительно какая разница. Всего лишь вынесли Ирану ПВО в одну калитку.

>> Это не израильский самолет свободно летающий днем над Тегераном не встречающий противодействия иранской ПВО? А что это тогда?
>Это не пилотируемый израильский самолёт, это БПЛА, вам уже сказали, но с первого раза не дошло, я так понимаю.

Вы же пытаетесь доказать что Израиль еще не завоевал господство в воздухе. Но в определении что такое господство в воздухе нет ничего про пилотируемость и вы это прекрасно знаете.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	badger
К	tarasv (20.06.2025 16:31:26)
Дата	20.06.2025 16:49:35

Re: Вы как...

> Ну действительно какая разница. Всего лишь вынесли Ирану ПВО в одну калитку.

Я уже написал вам, почему это произошло, по моему мнению. Вместо того, что бы конструктивно критиковать моё мнение или высказать своё, отличное от моего, вы задаете идиотский вопрос.

Ну вынесли бы им ПВО USAF, например, что бы это изменило ?

Вы с таким идиотским видом задаете этот вопрос, как будь то им ВВС Афганистана или Сомали вынесло ЗРК.

> Вы же пытаетесь доказать что Израиль еще не завоевал господство в воздухе. Но в определении что такое господство в воздухе нет ничего про пилотируемость и вы это прекрасно знаете.

Выйдете из анабиоза и посмотрите на даты, когда это было написано, когда было обсуждение про БПЛА по ссылке и потом посмотрите на дату своего сообщения.

Я, очевидно даже для тупых должно быть, не писал, что ПВО Ирана никто и никогда не вынесет, речь шла о конкретном моменте, на тот момент таких видео ещё не было.

И last but not the least - обычные люди, когда пишут БПЛА, имеет в виду БПЛА, когда пишут самолёт, имеют в виду пилотироемый самолёт, если вы делаете наоброт - это только ваше личное извращение и только.

И про "завоевание господства" - разница в потере самолёта и БПЛА для нормального человека тоже очевидна, иначе можно объявить, что если над Тегераном КР пролетела ( и её сбили) - то это всё равно завоевание господства в воздухе, она же долетела до Тегерана.

От	tarasv
К	badger (20.06.2025 16:49:35)
Дата	20.06.2025 22:52:50

Re: Вы как...

>Я уже написал вам, почему это произошло, по моему мнению. Вместо того, что бы конструктивно критиковать моё мнение или высказать своё, отличное от моего, вы задаете идиотский вопрос.

Это насчет "То есть, как минимум материальная база несравнима."? Попробуйте с цифрами, не тем что сейчас, а с теми что были на февраль 22го. У Украины ~250 ПУ С-300 в основном П и ПТ и 75 ПУ Бука. С Ираном мутно. 30 ПУ ПМУ и пишут что больше сотни ПУ Бавар и Сайад. Сравнимых с Буком у Ирана явно больше чем было Буков на Украине.

>> Вы же пытаетесь доказать что Израиль еще не завоевал господство в воздухе. Но в определении что такое господство в воздухе нет ничего про пилотируемость и вы это прекрасно знаете.
>
>Выйдете из анабиоза и посмотрите на даты, когда это было написано, когда было обсуждение про БПЛА по ссылке и потом посмотрите на дату своего сообщения.

Гм, анабиоз говорите? Разведчик летал 15го, видео выложили 16го а 18го вы пишете что еще не завоевали.

>И last but not the least - обычные люди, когда пишут БПЛА, имеет в виду БПЛА, когда пишут самолёт, имеют в виду пилотироемый самолёт, если вы делаете наоброт - это только ваше личное извращение и только.

Когда пишут про господство в воздухе грамотные люди не делают разницы между беспилотной и пилотируемой авиацией. Если низкоскоростной разведчик без противодействия висит над столицей государства и отлавливает одиночные ЗРК малой дальности то это и есть господство в воздухе.

>И про "завоевание господства" - разница в потере самолёта и БПЛА для нормального человека тоже очевидна, иначе можно объявить, что если над Тегераном КР пролетела ( и её сбили) - то это всё равно завоевание господства в воздухе, она же долетела до Тегерана.

Во первых КР это АСП и выполненная задача для нее это попадание в цель. Во вторых определение что такое господства в воздухе вы знаете. Зачем все это "ух бы мы им дали если бы они нас догнали"?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ZLO
К	badger (16.06.2025 13:43:50)
Дата	16.06.2025 14:35:14

Re: Вы как...

>Однако, есть простая логика, если бы ПВО Ирана уже было подавлено - израильтяне не стали бы тратить ценное дистанционноле оружие, бомбили бы Тегеран так же как они бомбят Газу, "чугунием" или там JDAM-ами

Эта логика ничего не говорит про потери. Не летает над Ираном, опасается, но для етого не надо потерять самолеты, можно в перед думать.

От	badger
К	ZLO (16.06.2025 14:35:14)
Дата	16.06.2025 14:40:19

Re: Вы как...

>Эта логика ничего не говорит про потери. Не летает над Ираном, опасается, но для етого не надо потерять самолеты, можно в перед думать.

Я уже сказал, что не могу доказать наличие потерь у израильских ВВС, для тех, для кого это не было и так очевидно.

Если вы можете доказать их отсутствие - то естественно, не стесняйтесь, продемонстрируйте, всем будет очень интересно.

Если не можете, то просто имеем ваше мнение против моего.

От	ZLO
К	badger (16.06.2025 14:40:19)
Дата	16.06.2025 17:54:47

Re: Вы как...

>Я уже сказал, что не могу доказать наличие потерь у израильских ВВС, для тех, для кого это не было и так очевидно.

Вам и не надо ничего доказывать. Как только потери будут, их вам даже проститутки на панеле показывать будет, суя телефон через окно машины. Принцип "picture or it didn't happen" в наше время железный. На СВО заявка, к которой за сутки не появилась фото или некролог, тихо канает в Лету.

>Если вы можете доказать их отсутствие - то естественно, не стесняйтесь, продемонстрируйте, всем будет очень интересно.

доказывается наличие, а не отсутствие

>Если не можете, то просто имеем ваше мнение против моего.
Видите потери ? я тоже. А ведь они есть !

От	badger
К	ZLO (16.06.2025 17:54:47)
Дата	18.06.2025 12:28:17

Re: Вы как...

>Вам и не надо ничего доказывать. Как только потери будут, их вам даже проститутки на панеле показывать будет, суя телефон через окно машины. Принцип "picture or it didn't happen" в наше время железный. На СВО заявка, к которой за сутки не появилась фото или некролог, тихо канает в Лету.

Ну так почему вы у меня тогда что-то требуете, идите к проституткам и требуйте там, раз вы считаете, что там "показывать будет" :)

>доказывается наличие, а не отсутствие

Да, естественно, я знал, что вы так и скажете, но вы бы могли, например, доказать что авиация ВВС Израиля вообще никогда никаких потерь не несла, поэтому абсурдно полагать, что у неё могли быть потери сейчас.

Понятно, что это сложная задача, на фоне, допустим событий войны судного дня, но вам же явно неймётся.

>Видите потери ? я тоже. А ведь они есть !

Чисто статистически в операциях такого маштаба должны быть потери, пусть даже не связанные с противодействием противника.
Если хотите - может сойтись на том, что потерь нет, но есть поврежденные самолёты, например.

От	Iva
К	badger (16.06.2025 13:43:50)
Дата	16.06.2025 14:14:02

Re: Вы как...

От	badger
К	Iva (16.06.2025 14:14:02)
Дата	16.06.2025 14:46:01

Re: Вы как...

>по крайней мере звуки летающих над Тегераном боевых самолетов в телеге выкладывают.

В смысле, они невидимки ? :) Звук есть - самолёта не видно ? :)

>а с Газой - там цели и задачи совсем разные. И поэтому гражданское население Ирана будут больше жалеть, чем население Газа, которое совсем не жаль.
>разные политические задачи и варианты.

Вам прямо надо писать на тему "как заводить друзей и завоёвывать симпатии людей", у вас получается :)

Естественно, снос Газы авиацией политически очень выгоден, количество друзей Израиля в мире выросло многократно, и уж точно никаких сомнений нет в том, что жителей Ирана Израиль любит даже больше, чем жителей Газы.

От	Iva
К	badger (16.06.2025 14:46:01)
Дата	16.06.2025 18:51:15

БПЛА Израиля над Тегераном видео

Привет!

В 19:14 в понедельник, 16 июня; израильские беспилотники патрулируют небо над Тегераном.

видео по ссылке

https://t.me/iran_news_ru/6651

Владимир

От	badger
К	Iva (16.06.2025 18:51:15)
Дата	18.06.2025 12:33:29

Re: БПЛА Израиля...

>В 19:14 в понедельник, 16 июня; израильские беспилотники патрулируют небо над Тегераном.
>видео по ссылке
> https://t.me/iran_news_ru/6651

Ну вот видите, значит действительно деградирует ПВО Ирана.

И сносить гражданские объекты в Тегеране уже начали потихоньку, как и ожидалось - в телецентр прилетело, понятно, что это от большой любви к иранскому народу.

Впрочем, если вернутся к изначальной тематике ветки - БПЛА ВВС РФ над Киевом тоже летают регулярно, так что тут паритет.

От	badger
К	badger (18.06.2025 12:33:29)
Дата	18.06.2025 12:37:09

Re: БПЛА Израиля...

>>В 19:14 в понедельник, 16 июня; израильские беспилотники патрулируют небо над Тегераном.

Ну и, кстати, их и показыват сбитыми:

https://theaviationist.com/2025/06/18/iran-first-kill-war/

всё как вы хотели

От	Iva
К	badger (16.06.2025 14:46:01)
Дата	16.06.2025 15:38:57

Re: Вы как...

Привет!
>
>В смысле, они невидимки ? :) Звук есть - самолёта не видно ? :)

вы серьезно? вы с улицы в многоэтажной постройке снимите на телефон пролетающий ИБ?
не на парад летящий. Сколько у вас секунд будет на все?

>Естественно, снос Газы авиацией политически очень выгоден, количество друзей Израиля в мире выросло многократно, и уж точно никаких сомнений нет в том, что жителей Ирана Израиль любит даже больше, чем жителей Газы.

ну с Газой Израиль изначально проиграл после 0710. Тут у ХАМАСА был грамотный расчет. И вариантов у Израиля не было.
то, что им удалось вынести верхушку ХАМАС это максимум и локальный успех. А так революционеры сыграли в классику - чем хуже - тем лучше. чем больше наших в результате убьют наши враги, тем нам лучше.

Владимир

От	badger
К	Iva (16.06.2025 15:38:57)
Дата	18.06.2025 12:23:01

Re: Вы как...

>>В смысле, они невидимки ? :) Звук есть - самолёта не видно ? :)
>
>вы серьезно? вы с улицы в многоэтажной постройке снимите на телефон пролетающий ИБ?
>не на парад летящий. Сколько у вас секунд будет на все?

То что вы рядом уже представили видео БПЛА над Тегераном автоматически опровергает эту демагогию.

>>Естественно, снос Газы авиацией политически очень выгоден, количество друзей Израиля в мире выросло многократно, и уж точно никаких сомнений нет в том, что жителей Ирана Израиль любит даже больше, чем жителей Газы.
>
>ну с Газой Израиль изначально проиграл после 0710. Тут у ХАМАСА был грамотный расчет. И вариантов у Израиля не было.
>то, что им удалось вынести верхушку ХАМАС это максимум и локальный успех. А так революционеры сыграли в классику - чем хуже - тем лучше. чем больше наших в результате убьют наши враги, тем нам лучше.

Интересный набор лозунгов, не ясно только при чём тут снос города авиацией.

От	Iva
К	badger (18.06.2025 12:23:01)
Дата	18.06.2025 12:32:37

Re: Вы как...

Привет!

>То что вы рядом уже представили видео БПЛА над Тегераном автоматически опровергает эту демагогию.

а вы не в курсе, что скорости БПЛА и ИБ - они сильно разные. Соответственно угловые скорости - тем более.

>Интересный набор лозунгов, не ясно только при чём тут снос города авиацией.

при том - месть и наказание.
там племенные законы - либо выдаете нам виновных в преступлениях, либо виновны все.

Владимир

От	badger
К	Iva (18.06.2025 12:32:37)
Дата	18.06.2025 12:45:06

Re: Вы как...

>а вы не в курсе, что скорости БПЛА и ИБ - они сильно разные. Соответственно угловые скорости - тем более.

Про политику у вас лучше получается, чем про авиацию. Для самолёта на высоте нескольких километров, не важно, что это ИБ, ХБ, ЗП, или АБВГД - угловая скорость для наблюдателя с земли будет незначительной и занять их никакой проблемы нет.

Если предположить, что израильская авиация летает над Тегераном на бреющем - то это, вообщем-то, неопровержимое доказательство того, что ПВО в Тегеране активно и на больших высотах летать не даёт, иначе нет смысла лезть на малые высоты и рисковать получить от МЗА.

>при том - месть и наказание.
>там племенные законы - либо выдаете нам виновных в преступлениях, либо виновны все.

Да, тяжело у вас там в Израиле, понимаю, племенные законы не шутка.