От iggalp
К ttt2
Дата 25.06.2025 01:34:24
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: "Контролируемая" -...

>Стоит ли это понимать так что реальный запас ядерных бомб у Израиля является достаточным обоснованием для ударов по нему?
Нет. Так как Израиль не выражал и не выражает никаких агрессивных намерений в отношении ни одной страны.

>Или ядерное оружие у Израиля соответсвует "МПП"?
МПП вопросы ядерного оружия вообще не покрывает. Нераспространение ЯО это как бэ "подзаконный" нормативный блок.

>>И на фоне десятков лет прямых заявлений Ирана, что одна из его приоритетных целей - уничтожить Израиль. Помимо слов, которых со стороны государства и так вполне достаточно, еще было множество подтверждений серьезности таких намерений.
>
>Какие были подтверждения?
Чтобы совсем далеко не ходить - после удара по Хезболле в прошлом году Иран нанес массированный ракетный удар по Израилю. Но это как бы вишенка на огромном торте. А так термин "иранские прокси" недаром является стандартным общеупотребимым выражением. Только в отличии от других "страдающих" стран для Израиля это банально реальные сотни и даже тысячи ракет в год, постоянные теракты.

>Иран бомбил Израиль?
Да
>Иран убивал израильских генералов на израильской территории??
Вроде нет. Но просто не смог
>Иран бомбил Израиль десятками дронов?
Хезболла несомненно.

>Израиль вообще то открыто уничтожил провозглашенное ООН палестинское государство и открыто заселяет остатки поселенцами. Это соответствует МПП?
Вы эту ересь откуда почерпнули? Арабы категорически ОТКАЗАЛИСЬ от создания своего государства и начали войну на уничтожение евреев. В нарушение как раз всех решений Лиги Наций и уже ООН. Даже само оставление палестинских территорий (пресловутые беженцы) произошло по команде арабского руководства. Гражданами Израиля являются сейчас 2 млн. арабов. А сколько евреев осталось в арабских странах?
Собственно с этого вашего постулата вам и следовало начинать. Поскольку не думаю, что вы настолько невежественны, что я вам сейчас рассказал что-то новое, то этот постулат просто отражает вашу внутреннюю сформированную субъективную позицию, которая напрочь отвергает любые факты. К сожалению, такая позиция очень популярна в мире. К реальной истории отношения не имеет, конечно. Вон Гретта заявила, что ее скиднеппили и обращались с ней очень жестко. И не поймешь, где и над чем смеяться
От tramp
К iggalp (25.06.2025 01:34:24)
Дата 25.06.2025 23:33:46

Re: "Контролируемая" -...

>>Стоит ли это понимать так что реальный запас ядерных бомб у Израиля является достаточным обоснованием для ударов по нему?
>Нет. Так как Израиль не выражал и не выражает никаких агрессивных намерений в отношении ни одной страны.
Да ладно - https://zvezdaweekly.ru/news/20252152155-i7zAa.html и оккупация части территории Сирии, геноцид населения Газы наглядные примеры нацисткой политики израиля.
>МПП вопросы ядерного оружия вообще не покрывает. Нераспространение ЯО это как бэ "подзаконный" нормативный блок.
И что же Израиль вне этих законов?
>Чтобы совсем далеко не ходить - после удара по Хезболле в прошлом году Иран нанес массированный ракетный удар по Израилю.
А сколько ударов Израиль наносил по соседним странам, проводил теракты в том же Иране.
>термин "иранские прокси" недаром является стандартным общеупотребимым выражением
А сколько прокси у Израиля в других странах? те что убивают и устраивают акции с убийстваи и диверсиями?
>для Израиля это банально реальные сотни и даже тысячи ракет в год, постоянные теракты.
Да, израиль действительно всю свою историю проводил теракты против других стран, это его визитная карточка, начиная с атак на британцев, если не вспоминать теракты в РИ, ну и конечно воздушные удары по окружающим странам, или вообще вторжения..
>Да
Когда? Вот Иран не бомбил США, а США Иран бомбили.
>Вроде нет. Но просто не смог
А какая разница, мог не мог, это частное решение, а вот израиль применяет это как свою типичную политику, убивает граждан других стран по своему желанию..
>Хезболла несомненно.
Так Иран не бомбил?
>Вы эту ересь откуда почерпнули? Арабы категорически ОТКАЗАЛИСЬ
Вы по моему сочиняете свою историю конфликта, израиль вообще не хотел соседнего государства, просто так что ли арабы стали уходить? а оккпациятерритории и строительство поселений только подтверждает политику захвата земель евреями..
>внутреннюю сформированную субъективную позицию, которая напрочь отвергает любые факты
это полностью характеризует ваше собственное поведение, отказ от уважения соседей и присвоение себе права судить окружающих, вы от немецких нацистов ничем не отличаетесь, такие же бандиты и кровавые убийцы..
От iggalp
К tramp (25.06.2025 23:33:46)
Дата 26.06.2025 01:03:28

Re: "Контролируемая" -...

>Вы по моему сочиняете свою историю конфликта, израиль вообще не хотел соседнего государства, просто так что ли арабы стали уходить? а оккпациятерритории и строительство поселений только подтверждает политику захвата земель евреями..

Чтобы не множить сущности сделаем короткий тест.
Вот для простоты выдержки из русскоязычной статьи в Википедии:
"Согласно резолюции № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года о разделе британской колонии Палестина, на её территории должны были быть созданы два независимых государства — еврейское и арабское, а также Большой Иерусалим — территория, подконтрольная ООН. Каждое из государств должно было состоять из трёх территорий, граничащих друг с другом лишь углами.
Евреи согласились на раздел, а арабы отказались его признавать и требовали создания в Палестине единого государственного образования[21][22].
...
На первом этапе вялотекущие вооружённые столкновения, происходившие с середины 1930-х годов, на следующий день после утверждения в ООН плана раздела Палестины на еврейское и арабское государства были резко возобновлены нападениями представителей недовольной планом части арабского населения на еврейские населенные пункты и переросли в полномасштабные боевые действия почти во всех районах соприкосновения евреев с арабами."

В этом кратком изложении есть что-то неверное?
И давайте не будем перескакивать с одной темы на другую. Вот конкретно по этим строчкам, где и почему переврано. Если возражаете, то, пожалуйста, без лирики, а с конкретными фактами: "Вранье, потому что..."
От AMX
К iggalp (26.06.2025 01:03:28)
Дата 26.06.2025 12:25:00

Re: "Контролируемая" -...

>В этом кратком изложении есть что-то неверное?

Есть. Пропущены выселения палестинцев из их домов и земель и расселение израильских поселенцев в населенных пунктах и землях палестинцев. Не просто на пустых территориях определенных ООН как территория Палестины, а именно в местах проживания арабского населения с изгнанием оттуда последних. Хотя и просто расселение там переселенцев запрещено решениями ООН, различными гораздо поздними соглашениями и т.д.
Или вы не в курсе как Израиль сносил там дома, принудительно выселял палестинцев из их домов, заставляя их вынужденно мигрировать? Хотя это уже цветочки после последних событий, которые не могут иметь какого либо другого определения кроме как "геноцид".

Причем тут события почти 100 летней давности?
От Robert
К AMX (26.06.2025 12:25:00)
Дата 26.06.2025 15:34:36

Ре: "Контролируемая" -...

>Или вы не в курсе как Израиль сносил там дома, принудительно выселял палестинцев из их домов

Вижу, это Вы как раз - не в курсе. Снос домов давным-давно прoвoзглашен как мера борьбы с террористами-самоубийцами (которым - уже всё равно же: они - на том свете).

Совершенно официально приезжает бронированый бульдозep:


[101K]



, дают время выйти жильцам и вынести вещи, и бульдозер - сносит дом.

Сделано так, чтобы xоть родственники удержали потенциальныx самоубийц от терроризма.
От AMX
К Robert (26.06.2025 15:34:36)
Дата 26.06.2025 18:22:11

Ре: "Контролируемая" -...

>Вижу, это Вы как раз - не в курсе.

https://news.un.org/ru/story/2024/07/1454731
https://news.un.org/ru/story/2024/09/1456456
https://news.un.org/ru/story/2020/10/1389442

От zero1975
К AMX (26.06.2025 18:22:11)
Дата 26.06.2025 19:29:08

Ре: "Контролируемая" -...

>>Вижу, это Вы как раз - не в курсе.

> https://news.un.org/ru/story/2024/07/1454731
> https://news.un.org/ru/story/2024/09/1456456
> https://news.un.org/ru/story/2020/10/1389442

У этих прекрасных людей есть универсальный ответ на любой довод:
https://lechaim.ru/news/problema-antisemitizma-v-oon/
Любое неодобрение, высказанное в адрес Израиля - это антисемитизм. И ООН - не исключение. Вера в собственную непогрешимость впитана этими людьми с молоком матери. Поэтому дискутировать с сионистами столь же бессмысленно, как и с исламскими фундаменталистами.
От iggalp
К AMX (26.06.2025 12:25:00)
Дата 26.06.2025 15:26:30

Re: "Контролируемая" -...

>Причем тут события почти 100 летней давности?

Хотя ранее написал, что с вами обсуждение этой темы завершаю, но напишу все-таки последнее сообщение. Скорее даже не для вас, а для других.

Этот вопрос является хорошим тестом. Антиизраильские настроения в мире обширны, протестующих огромное число. Только на поверку оказывается, что большая часть практически ничего не знает об истории и географии конфликта. Даже на вопрос, что за река и что за море ответить не могут. И когда им начинают сообщать совершенно простые факты, то это вызывает удивление, часто (ну ладно - иногда) заинтересованность и в итоге может привести к какому-то пересмотру позиции. То есть имеет смысл с такими людьми вести дискуссии.

А есть те, кто прекрасно знает ключевые факты, но сознательно их игнорирует, передергивает и тд и тп. С такими людьми что либо обсуждать просто бессмысленно. Вот вы именно к таким и относитесь.
Были простые тезисы - 1. Израиль согласился выполнять резолюцию ООН, арабы - нет. 2. Арабы напали на евреев сразу же с началом резолюции. Вопрос был так или нет. Вместо прямого ответа на простые вопросы вы начали, как мною и ожидалось, юлить.

Ну и обращение к некоторым участникам (Robert, Dimka и др) - зачем вы тратите свое время на попытки что-то объяснить "оппонентам" подобного толка? Это же бессмысленно.
От ttt2
К iggalp (25.06.2025 01:34:24)
Дата 25.06.2025 07:33:01

Re: "Контролируемая" -...

>>Стоит ли это понимать так что реальный запас ядерных бомб у Израиля является достаточным обоснованием для ударов по нему?
>Нет. Так как Израиль не выражал и не выражает никаких агрессивных намерений в отношении ни одной страны.

Лихо вы уничтожили провозглашенное ООН еще в 1947 Палестинское Арабское государство.

То есть его уничтожение это и не агрессия?

Даже западоевропейцы которые в своем уме это признают

https://www.kommersant.ru/doc/7808247?ysclid=mcbg5oxk7b80679176

>>Или ядерное оружие у Израиля соответсвует "МПП"?
>МПП вопросы ядерного оружия вообще не покрывает. Нераспространение ЯО это как бэ "подзаконный" нормативный блок.

О как. Своим можно, чужим нельзя. МПП нечего сказать.

>Чтобы совсем далеко не ходить - после удара по Хезболле в прошлом году Иран нанес массированный ракетный удар по Израилю. Но это как бы вишенка на огромном торте. А так термин "иранские прокси" недаром является стандартным общеупотребимым выражением.

Термин Западное прокси является общеупотребимым по отношению к уничтожению Украиной Минских соглашений, обстрелам ДНР и ЛНР и последующней СВО. Можно это понимать как законное право России ударить по ЕС?

>>Иран бомбил Израиль?
>Да
>>Иран убивал израильских генералов на израильской территории??
>Вроде нет. Но просто не смог

Вроде? У бабушки в огороде. А что еще Иран не смог?

>>Иран бомбил Израиль десятками дронов?
>Хезболла несомненно.

Понятно. Хезболла это Иран. А ВСУ получается это США.

Блестящие знания в географии

Понято. Наше прокси МПП, не наше - нет

С уважением