От Олег К
К GAI
Дата 08.10.2000 16:35:03
Рубрики Современность;

Re: Мне удалось

>осознанно пожить в СССРии,как Вы выражаетесь.И честно говоря назад особо неохота.Например,к карточкам на 1 кГ мяса,300 г. сливочного масла и 1 кГ сахара на нос в месяц (подчеркиваю - это было ЗАДОЛГО до Горбачева).И прочие прелести типа парткомов и пр.Просто слишком быстро это все забывается.

====================================
мне по этому вспоминается слова другого миши - в магазинах пусто а в холодильниках завались.
Даже и не пытайтесь сравнивать СССР с нынешней Россий по уровню жизни. Продуете вдрызг. Для начала напомню хоть кооперативные магазины в которых было полно продуктов, по цене всего в 1,5 - 2 раза выше государственной или базары, на которых так же все было. И это отмечу 1,5 и 2 раза, а не тот ценовой беспредел который творится сейчас. По мне так лучше в хололильнике, чем в 7-м континенте по 10 баксов за кило. И это сущая мелочь, мы лишились другого более важного - социальных гарнтий. напомнить Вам сколько стоит самая несложная опреация? и сколько стоила она при СССР? А отпуска? На отпускные я мог приехать из владивостока в крым и обратно и там жить пару недель. Попробуйте это сейчас.
Кстати нет никакого смысла и оправдания разрушению всего что было тогда хорошего.
Если вы такие умные и выдающиеся экономисты то и улучшайте. А ухудшать пардон не позволим.
А парткомы, это дело вкуса. Сейчас не лучше.
Так что творцам перестройки надо бы честно признаться - были идиотами не ведали что творили. А то иначе все это сильно смахивает на злой умысел. Или есть еще какая то альтернатива? Или будете доказывать что стало лучше? :)
От GAI
К Олег К (08.10.2000 16:35:03)
Дата 08.10.2000 18:52:10

Re: Не знаю,где жили Вы,

>
>====================================
>мне по этому вспоминается слова другого миши - в магазинах пусто а в холодильниках завались.
>Даже и не пытайтесь сравнивать СССР с нынешней Россий по уровню жизни. Продуете вдрызг. Для начала напомню хоть кооперативные магазины в которых было полно продуктов, по цене всего в 1,5 - 2 раза выше государственной или базары, на которых так же все было. И это отмечу 1,5 и 2 раза, а не тот ценовой беспредел который творится сейчас. По мне так лучше в хололильнике, чем в 7-м континенте по 10 баксов за кило. И это сущая мелочь, мы лишились другого более важного - социальных гарнтий. напомнить Вам сколько стоит самая несложная опреация? и сколько стоила она при СССР? А отпуска? На отпускные я мог приехать из владивостока в крым и обратно и там жить пару недель. Попробуйте это сейчас.

>> Лично я жил в г.Иркутске и помню все это очень хорошо.И как в 5 утра вставал и занимал очередь в молочный магазин зимой (магазин в 8 открывался,и давали в руки по 3 л),а у меня тогда маленький ребенок был.Кооперативные магазины,кстати,это уже при Мише появилось.До этого была,конечно.потребкооперация,но там уровень был.что и во всех других магазинах.А насчет уровня жизни - это тоже вопрос очень непростой.На мой взгляд,сейчас уровень жизни,во первых,очень сильно варьируется от города к городу, а во-вторых,очень сильно зависит от социального статуса.Безусловно,больше всех потеряли от всех наших пертрубаций наименее защищенные слои - пенсионеры,неполные семьи и пр.Но вот уровень жизни семей,члены которых имеют работу - вырос.и причем существенно.Помню,что как раз при СССР,у нас на весь наш 48-квартирный дом приходилось 4 личных автомашины (включая "инвылидный" запорожец).А теперь - места подокнами нет,все в машинах.Конечно,можно долго говорить о бесплатном жилье и пр,только вот беда - я сам на очереди стоял - при том темпе,который у нас в очереди был - мне бы 120 лет пришлось стоять.У нас на авиафаке мужик был,доктор наук кстати,так тот и помер,живя в студенческой общаге.Конечно,когда я в Москву приезжал - там совсем другой социализм был.
Я вовсе не собиряюсь бездумно хаять все прошедшее,и на мой взгляд многое из старого незаслужено забыто (например,система работы с детьми,да и многое другое).Но мне хочется предостеречь тех,кто в те времена сознательно не жил,от идеализации того времени.И именно поэтому того же Горбачева в свое время так восприняли.Народ к тому времени уже досыта наелся пустыми обещаниями,и ему просто хотелось пожить нормально.

>Кстати нет никакого смысла и оправдания разрушению всего что было тогда хорошего.

>> Согласен

>Если вы такие умные и выдающиеся экономисты то и улучшайте. А ухудшать пардон не позволим.

>> А кто это "вы" ?

>А парткомы, это дело вкуса. Сейчас не лучше.

>> Лучше однозначно.Вы не забыли,как в дипломной работе,например,следжовало писать :"Согласно решениям Р-ного съезда КПСС...",как силком загоняли на демонстрации (меня,например,за неявку на демонстрацию,стипендии на семестр лишили,несмотря на то,что сессию на одни пятерки сдал).Да много чего еще вспомнить можно.То что экономическое принуждение сейчас налицо - это да.Но оно и раньше было.Начальник всегда прав,при любом режиме.
>Так что творцам перестройки надо бы честно признаться - были идиотами не ведали что творили. А то иначе все это сильно смахивает на злой умысел. Или есть еще какая то альтернатива? Или будете доказывать что стало лучше? :)

>> Идиотами они не были.Просто это были люди своего времени,пытались сделать лучше (как это было в их понимании).А уж что лучше их людей у руля не оказалось - так вот это то и есть приговор существовавшей власти.
От Олег К
К GAI (08.10.2000 18:52:10)
Дата 08.10.2000 20:55:12

я жил во Владивостоке.


>>> Лично я жил в г.Иркутске и помню все это очень хорошо.И как в 5 утра вставал и занимал очередь в молочный магазин зимой (магазин в 8 открывался,и давали в руки по 3 л),а у меня тогда маленький ребенок был.Кооперативные магазины,кстати,это уже при Мише появилось.До этого была,конечно.потребкооперация,но там уровень был.что и во всех других магазинах.А насчет уровня жизни - это тоже вопрос очень непростой.На мой взгляд,сейчас уровень жизни,во первых,очень сильно варьируется от города к городу, а во-вторых,очень сильно зависит от социального статуса.Безусловно,больше всех потеряли от всех наших пертрубаций наименее защищенные слои - пенсионеры,неполные семьи и пр.Но вот уровень жизни семей,члены которых имеют работу - вырос.и причем существенно.Помню,что как раз при СССР,у нас на весь наш 48-квартирный дом приходилось 4 личных автомашины (включая "инвылидный" запорожец).А теперь - места подокнами нет,все в машинах.Конечно,можно долго говорить о бесплатном жилье и пр,только вот беда - я сам на очереди стоял - при том темпе,который у нас в очереди был - мне бы 120 лет пришлось стоять.У нас на авиафаке мужик был,доктор наук кстати,так тот и помер,живя в студенческой общаге.Конечно,когда я в Москву приезжал - там совсем другой социализм был.
>Я вовсе не собиряюсь бездумно хаять все прошедшее,и на мой взгляд многое из старого незаслужено забыто (например,система работы с детьми,да и многое другое).Но мне хочется предостеречь тех,кто в те времена сознательно не жил,от идеализации того времени.И именно поэтому того же Горбачева в свое время так восприняли.Народ к тому времени уже досыта наелся пустыми обещаниями,и ему просто хотелось пожить нормально.


=========================================
Вы же надеюсь понимаете о чем я говорю?
Народ кинули на доверии, причем кинули по крупному.
Сиграли на трудностях которые были, и которые надо было исправлять, а вместо этого зачем то обрушили страну. Кстати я не уверен, что теперь все желающие смогут поступить на тот же авиафак, просто потому что денег на это у большинства нет. А тогда ведь проблема вообще в деньги не упиралась.
Так же кинут и югослалвов. Давайте братки - демократию, общ. ценности, рынок и счастье уже стучится к Вам в дверь. Ну ну...
Кинули. И еще раз кидать будут. Пока живут на свете дураки - обманом жить нам сталобыть с руки (с) лиса Алиса.

>>Кстати нет никакого смысла и оправдания разрушению всего что было тогда хорошего.
>
>>> Согласен
>
>>Если вы такие умные и выдающиеся экономисты то и улучшайте. А ухудшать пардон не позволим.
>
>>> А кто это "вы" ?
>
>>А парткомы, это дело вкуса. Сейчас не лучше.
>
>>> Лучше однозначно.Вы не забыли,как в дипломной работе,например,следжовало писать :"Согласно решениям Р-ного съезда КПСС...",как силком загоняли на демонстрации (меня,например,за неявку на демонстрацию,стипендии на семестр лишили,несмотря на то,что сессию на одни пятерки сдал).Да много чего еще вспомнить можно.То что экономическое принуждение сейчас налицо - это да.Но оно и раньше было.Начальник всегда прав,при любом режиме.

Ну так и что поменялось? теперь весто крайкомов, руковолители ездят на разборки. Это лучше?

>>Так что творцам перестройки надо бы честно признаться - были идиотами не ведали что творили. А то иначе все это сильно смахивает на злой умысел. Или есть еще какая то альтернатива? Или будете доказывать что стало лучше? :)
>
>>> Идиотами они не были.Просто это были люди своего времени,пытались сделать лучше (как это было в их понимании).А уж что лучше их людей у руля не оказалось - так вот это то и есть приговор существовавшей власти.

Э нет! давайте не уходить в сторону. Они когда брались, знали что так все кончится?
Если нет то - идиоты которые не представляли чем все это обернется. А если знали - следовательно злой умысел однозначно. что тут может быть третье?
Молодцы китайцы, что не дали сбросить себя в революцию, а продолжают карабкаться. редставляю что бы там было. если бы тот бардак вовремя не расстреляли.

Кстати меня удивляет та любовь которую питает наша интелигенция к партиям перманентных неудачников типа Явлинского Гайдара, Кириенко. Немцова. Их ведь всегда выдвигают тогда когда свети явный кирдык - и ребят пускают на прорыв, уводить народное недовольство от реальных виновников происходящего. Потом они опять вылезают и тусятся до следующего часа. Причем то что на такие дела использут сплошь почти одних евреев, я усматриваю злостную политку государственного антисемитизма :)
От Serge1
К Олег К (08.10.2000 20:55:12)
Дата 08.10.2000 21:40:45

Re: Владивосток был закрытый город.



>

>=========================================
>Вы же надеюсь понимаете о чем я говорю?
>Народ кинули на доверии, причем кинули по крупному.
>Сиграли на трудностях которые были, и которые надо было исправлять, а вместо этого зачем то обрушили страну. Кстати я не уверен, что теперь все желающие смогут поступить на тот же авиафак, просто потому что денег на это у большинства нет. А тогда ведь проблема вообще в деньги не упиралась.

Простите, когда это счастливая обеспеченная жизнь народу давалась так просто и сразу. Почитайте историю становления например, империи Круппа, Мориты и пр. сколько усилий прилагалось для достижения результата. Нет ребята демократы, трудится много и упорно надо.

>Так же кинут и югослалвов. Давайте братки - демократию, общ. ценности, рынок и счастье уже стучится к Вам в дверь. Ну ну...
См. выше.

>Молодцы китайцы, что не дали сбросить себя в революцию, а продолжают карабкаться. редставляю что бы там было. если бы тот бардак вовремя не расстреляли.

Все еще впереди. Подождите.
>Кстати меня удивляет та любовь которую питает наша интелигенция к партиям перманентных неудачников типа Явлинского Гайдара, Кириенко. Немцова. Их ведь всегда выдвигают тогда когда свети явный кирдык - и ребят пускают на прорыв, уводить народное недовольство от реальных виновников происходящего. Потом они опять вылезают и тусятся до следующего часа. Причем то что на такие дела использут сплошь почти одних евреев, я усматриваю злостную политку государственного антисемитизма :)
Кому кто нравится. На мой взгляд, эти люди наиболее полно выражают мои интересы.
Будут лучше, поддержу других.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (08.10.2000 21:40:45)
Дата 09.10.2000 00:10:26

И что?



>>
>
>>=========================================
>>Вы же надеюсь понимаете о чем я говорю?
>>Народ кинули на доверии, причем кинули по крупному.
>>Сиграли на трудностях которые были, и которые надо было исправлять, а вместо этого зачем то обрушили страну. Кстати я не уверен, что теперь все желающие смогут поступить на тот же авиафак, просто потому что денег на это у большинства нет. А тогда ведь проблема вообще в деньги не упиралась.
>
>Простите, когда это счастливая обеспеченная жизнь народу давалась так просто и сразу. Почитайте историю становления например, империи Круппа, Мориты и пр. сколько усилий прилагалось для достижения результата. Нет ребята демократы, трудится много и упорно надо.

===================================
Ага ! почитайте как закалялась сталь, или как заводы во время войны перевозили, или про днепргес или беломорканал. И что?

Говорят без демократии не бывает процверания - чушь собачья. При процветании случаются "демократии". И при СССР во многом сыграли на гордыне - ага, мы крутые сейчас вот только рынок введем, да перестанем БТРы клепать, а все ресурсы направим на гражданку и привет - всех удивим... Удивили? думаю итог закономерен. Вера в спасительность общественного строя - она и есть вера, причем и приглупая.


>>Так же кинут и югослалвов. Давайте братки - демократию, общ. ценности, рынок и счастье уже стучится к Вам в дверь. Ну ну...
>См. выше.

>>Молодцы китайцы, что не дали сбросить себя в революцию, а продолжают карабкаться. редставляю что бы там было. если бы тот бардак вовремя не расстреляли.
>
>Все еще впереди. Подождите.

Вот это - да! Люди работают, причем совершенно открыто об этом и говорят.
С точки зрения шкурной - надо чтоб и китайцев опустили. А с точки зрения не шкурной дай Бог им сил удержаться.

>>Кстати меня удивляет та любовь которую питает наша интелигенция к партиям перманентных неудачников типа Явлинского Гайдара, Кириенко. Немцова. Их ведь всегда выдвигают тогда когда свети явный кирдык - и ребят пускают на прорыв, уводить народное недовольство от реальных виновников происходящего. Потом они опять вылезают и тусятся до следующего часа. Причем то что на такие дела использут сплошь почти одних евреев, я усматриваю злостную политку государственного антисемитизма :)
>Кому кто нравится. На мой взгляд, эти люди наиболее полно выражают мои интересы.
>Будут лучше, поддержу других.

Гм. у нас явно разные интересы...
От Serge1
К Олег К (08.10.2000 16:35:03)
Дата 08.10.2000 17:05:42

Re: Тогда ответьте пожалуйста

>Даже и не пытайтесь сравнивать СССР с нынешней Россий по уровню жизни. Продуете вдрызг. Для начала напомню хоть кооперативные магазины в которых было полно продуктов, по цене всего в 1,5 - 2 раза выше государственной или базары, на которых так же все было. И это отмечу 1,5 и 2 раза, а не тот ценовой беспредел который творится сейчас. По мне так лучше в хололильнике, чем в 7-м континенте по 10 баксов за кило. И это сущая мелочь, мы лишились другого более важного - социальных гарнтий. напомнить Вам сколько стоит самая несложная опреация? и сколько стоила она при СССР? А отпуска? На отпускные я мог приехать из владивостока в крым и обратно и там жить пару недель. Попробуйте это сейчас.

А почему же тогда сторонники "назад в СССР" (Анпилов и Со) набирают столько голосов на выборах, причем уже не на одних. Раз все так было замечательно. Дурят народ,глупы люди но не настолько. Почему, если Вы правы, в августе 91 по всей Руси великой не нашлось ни одного коммуниста, засевшего как Альенде (Чили 73) в парткоме (райкоме, обкоме...) и державшегося до последнего. "Воля Ваша, что-то мудреное Вы излагаете"
С уважением
От Олег К
К Serge1 (08.10.2000 17:05:42)
Дата 09.10.2000 00:25:19

пожалуйста

>>Даже и не пытайтесь сравнивать СССР с нынешней Россий по уровню жизни. Продуете вдрызг. Для начала напомню хоть кооперативные магазины в которых было полно продуктов, по цене всего в 1,5 - 2 раза выше государственной или базары, на которых так же все было. И это отмечу 1,5 и 2 раза, а не тот ценовой беспредел который творится сейчас. По мне так лучше в хололильнике, чем в 7-м континенте по 10 баксов за кило. И это сущая мелочь, мы лишились другого более важного - социальных гарнтий. напомнить Вам сколько стоит самая несложная опреация? и сколько стоила она при СССР? А отпуска? На отпускные я мог приехать из владивостока в крым и обратно и там жить пару недель. Попробуйте это сейчас.
>
>А почему же тогда сторонники "назад в СССР" (Анпилов и Со) набирают столько голосов на выборах, причем уже не на одних. Раз все так было замечательно. Дурят народ,глупы люди но не настолько.

Причем здесь Анпилов?
вы лучше посмотрите сколько народу голосует за Зюганова! И это при том что все выборные технологии работали явно против него. И голоса считали, то же явно не за.
Ну и вообще о том что я думаю про выяснение истины через выборы я Вам неоднократно говорил.

Ставьте вопрос корректно - отменяем приватизацию - да - нет!

повышаем цены - да - нет!
вот и узнаете волю народа.
а то игрища какие то. выбираем из двух зол меньшее.

>Почему, если Вы правы, в августе 91 по всей Руси великой не нашлось ни одного коммуниста, засевшего как Альенде (Чили 73) в парткоме (райкоме, обкоме...) и державшегося до последнего.

Почему небыло, были. множество областей поддержали ГКЧП. Да только их никто не спрашивал. Что в Москве наворотили то и все в порядке дисциплины приняли. Как и иной расклад бы приняли. Тогда в партии понятие о дисциплине было вполне строгое.
Да и упрощяете Вы все. Ну убрали злобное ГКЧП, страну то зачем рушить, а ведь разрушили до основания.

>"Воля Ваша, что-то мудреное Вы излагаете"

Я просто более свободен от идеологических штампов и поэтому ситуацию вижу лучше. А Вам поневоле приходится защищать мифы на которых держится Ваша идеалогия.

Я же мифотворечство Ваше не поддерживаю и продолжаю утверждать, что при СССР народ в целом жил лучше чем сейчас. А почему и зачем кто куда не вышел это вообще отдельная песня и к данной теме отношения не имеет.


От Serge1
К Олег К (09.10.2000 00:25:19)
Дата 09.10.2000 21:12:15

Re: Спасибо


>>А почему же тогда сторонники "назад в СССР" (Анпилов и Со) набирают столько голосов на выборах, причем уже не на одних. Раз все так было замечательно. Дурят народ,глупы люди но не настолько.
>
>Причем здесь Анпилов?
>вы лучше посмотрите сколько народу голосует за Зюганова! И это при том что все выборные технологии работали явно против него. И голоса считали, то же явно не за.
Но ведь и против Зюганова голосует не меньше, если не больше. Большинства (демократического) ему не видать никогда.


>Ну и вообще о том что я думаю про выяснение истины через выборы я Вам неоднократно говорил.

Вариантов грубо говоря всего два. Либо выборы (столь нелюбимые Вами), либо кровавая диктатура, когда одна из сторон жестокой силой навязывает волю другой.
>Ставьте вопрос корректно - отменяем приватизацию - да - нет!

>повышаем цены - да - нет!
>вот и узнаете волю народа.
>а то игрища какие то. выбираем из двух зол меньшее.
Предлагаю вопрос для референдума - согласны, что бы под моим личным руководством минимальная зарплата в РФ равнялась 1000 $. Я буду Вами править.
Если серьезно Вы выбираете только политиков которые будут решать Ваши вопросы. А вот как они реализуют свои обещания думайте сами.
>>Почему, если Вы правы, в августе 91 по всей Руси великой не нашлось ни одного коммуниста, засевшего как Альенде (Чили 73) в парткоме (райкоме, обкоме...) и державшегося до последнего.
>
>Почему небыло, были. множество областей поддержали ГКЧП. Да только их никто не спрашивал. Что в Москве наворотили то и все в порядке дисциплины приняли. Как и иной расклад бы приняли. Тогда в партии понятие о дисциплине было вполне строгое.
Да, а я помню совсем другое.

>Я просто более свободен от идеологических штампов и поэтому ситуацию вижу лучше. А Вам поневоле приходится защищать мифы на которых держится Ваша идеалогия.
А как понимать Ваши утверждения, что можно без выборов выявить волю народа. Путем чего, каким это методом?

>Я же мифотворечство Ваше не поддерживаю и продолжаю утверждать, что при СССР народ в целом жил лучше чем сейчас. А почему и зачем кто куда не вышел это вообще отдельная песня и к данной теме отношения не имеет.


Раз народ тогда жил хорошо, значит он осознает, в том числе и с Вашей помощью. Помучается еще маленько или поболее при демократах, да и возродит СССР. В чем проблема ?
С уважением
От ARTHURM
К Serge1 (09.10.2000 21:12:15)
Дата 09.10.2000 21:26:49

Три пути выполнения обещания 8-)...

Добрый день!

>Предлагаю вопрос для референдума - согласны, что бы под моим личным руководством минимальная зарплата в РФ равнялась 1000 $. Я буду Вами править.
*******
1. Курс доллара 0.64 руб. устанавливается законодательно + статья в УК за вал. операции. Впрочем можно давать рублями по курсу.
2. Повыщение подоходного налога до 80 -90%
3. Задержка выплаты заработной платы

Можно придумать и еще чего

Теперь народ на мякине не проведешь. Он все знает и видит. Перестройка IMHO научила...

С уважением ARTHURM
От Олег К
К ARTHURM (09.10.2000 21:26:49)
Дата 09.10.2000 22:41:18

Re: Три пути выполнения обещания 8-)...



>Теперь народ на мякине не проведешь. Он все знает и видит. Перестройка IMHO научила...

Народ состоит из индивидуумов, большинство из которых имеют не весма хорошее образование и совсем не имеют времени и средств рабираться со всякми сложностями, поэтому при услових безответсвенности всегда найдутся кидалы, которые этот народ и кинут. И не раз. Не надо утопий. Решения принимает аристократия. того или иного рода, назовите ее элитой, хотя мне это слово не нравится - отдает плем совхозом и быками производителями. И если эти племенные быки, пардон элита, никак не отвечают за свои поступки, то как Вы не назовите общество и каким принципам его не заставляте поклоняться. Бардак будет!
От Serge1
К ARTHURM (09.10.2000 21:26:49)
Дата 09.10.2000 22:22:13

ReВсе еще проще

>Добрый день!

>>Предлагаю вопрос для референдума - согласны, что бы под моим личным руководством минимальная зарплата в РФ равнялась 1000 $. Я буду Вами править.
>*******
>1. Курс доллара 0.64 руб. устанавливается законодательно + статья в УК за вал. операции. Впрочем можно давать рублями по курсу.
>2. Повыщение подоходного налога до 80 -90%
>3. Задержка выплаты заработной платы

Зачем. Руководство (мой ближний круг без проблем и даже больше). Часть народа (недовольных) сажаем - работают бесплатно.
Другая часть осуждает условно - работают за часть зарплаты. Кто сажает получае честно и вовремя.
И никакого мошейничества.
С уважением