От Iva
К dummycharacter
Дата 22.06.2025 22:57:01
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Т.е. эти...

Привет!

>Очередной довод в пользу версии, что не имеющее аналогов ПВО успешно борется только с не имеющими аналогами самолетами. Как прилетает что то другое начинается цирк с конями.

так там Израиль вынес ПВО, но многие не верили.
он уже существенную часть вынес в октябре, а остальную - сейчас. И существенную часть из имевшегося (израильтяне утверждали, что всю) не имеющего аналогов ПВО еще в Октябре.

поэтому - прилетели, сбросили и улетели. Это было понятно, что израильтяне преподнесли все Трампу на блюдечке с голубой каёмочкой.

у них у самих не было самолетов для 14 тонных бомб.

а ПВО вынесли если не везде, то в большинстве мест, которые бомбили. Ирак 1991 - повторение.



Владимир
От Паршев
К Iva (22.06.2025 22:57:01)
Дата 25.06.2025 23:37:17

Да сейчас понятно, что вся эта ирано-израильская заварушка

только для расчистки ПВО и устраивалась.
Иранцы наверное больше южного направления опасались, а с крахом Сирии западное направление оказалось самым уязвимым.
От Pout
К Паршев (25.06.2025 23:37:17)
Дата 26.06.2025 19:46:43

Re:ага, свой " Кумпол" тоже тестировали

>только для расчистки ПВО и устраивалась.

но потужно
минус один центр Вейцмана чего стОит
чего там у израильтян знищено - пока не видим. Цензура

сегодня появилось видео с места падения иранской ракеты, предположительно, на штаб-квартиру "Моссада", во время 12-дневной войны

Ранее видео из этого района не публиковались из-за военной цензуры.
https://t.me/svezhesti/138495
От Pout
К Pout (26.06.2025 19:46:43)
Дата 05.07.2025 14:10:32

Re: Re:ага, свой...



>сегодня появилось видео с места падения иранской ракеты, предположительно, на штаб-квартиру "Моссада", во время 12-дневной войны

>Ранее видео из этого района не публиковались из-за военной цензуры.
https://www.smi.today/ru_smi/3354165-izrail-skryl-fakty-popadanija.html

Информацию об успешных атаках Ирана на пять своих военных объектов скрыл Израиль, 5 июля сообщает The Daily Telegraph.
Журналисты издания проверили спутниковые данные от сотрудников Университета штата Орегон и поймали Израиль на сокрытии информации о поражении Ираном пяти военных объектов в стране.

По данным издания, на севере, юге и в центральной части Израиля были поражены пять объектов шестью иранскими ракетами. В число пораженных объектов входят центр сбора разведданных и логистическая база.
Как отмечается, всего из Ирана ударили по более чем 40 объектам инфраструктуры Израиля.

При этом в Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) не стали комментировать сообщения о попаданиях Ирана по военным базам.
От badger
К Iva (22.06.2025 22:57:01)
Дата 22.06.2025 23:55:55

Re: Т.е. эти...

>Ирак 1991 - повторение.

Ну и в Ираке, кстати, как минимум несколько самолётов ВВС Коалиции от ЗРК потеряно было, так что осторожнее желайте "повторения" ( а если с ПЗРК считать то и десятка два будет)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5
От Iva
К badger (22.06.2025 23:55:55)
Дата 23.06.2025 00:21:13

Re: Т.е. эти...

Привет!

>>Ирак 1991 - повторение.
>
>Ну и в Ираке, кстати, как минимум несколько самолётов ВВС Коалиции от ЗРК потеряно было, так что осторожнее желайте "повторения" ( а если с ПЗРК считать то и десятка два будет)

так там совсем другой уровень боев был. Там авиация занималась непосредственной поддержкой наземных войск. Что напрочь отсутствует сейчас.

а сейчас только сказки про 10 сбитых и трех пленных летчиков. И ни одного фото.


Владимир
От digger
К Iva (23.06.2025 00:21:13)
Дата 23.06.2025 01:46:51

Re: Т.е. эти...

>так там совсем другой уровень боев был. Там авиация занималась непосредственной поддержкой наземных войск. Что напрочь отсутствует сейчас.

Техника ушла далеко вперед и цены упали : теперь бросают планирующие бомбы и ракеты со средних и больших высот, а целеуказание получают от спутников, БПЛА и шпионов. При непосредственной поддержке потери будут тоже ниже.
От iggalp
К Iva (23.06.2025 00:21:13)
Дата 23.06.2025 01:08:42

Re: Т.е. эти...

>а сейчас только сказки про 10 сбитых и трех пленных летчиков. И ни одного фото.

Как же нет. А Макаревич?

Ну а вот теперь гастролей Би-2 дождались
От badger
К Iva (23.06.2025 00:21:13)
Дата 23.06.2025 00:29:22

Re: Т.е. эти...

>так там совсем другой уровень боев был. Там авиация занималась непосредственной поддержкой наземных войск. Что напрочь отсутствует сейчас.

Да, вы правы, отсутствует.

>а сейчас только сказки про 10 сбитых и трех пленных летчиков. И ни одного фото.

Да, вы правы, но для меня это показатель применения дистанционных средств поражения израильской авиацией, а не некоего "тотального" выноса ПВО, просто потому, что тотальный вынос ПВО очень тяжело реализуемая концепция.
От KGBMan
К badger (23.06.2025 00:29:22)
Дата 23.06.2025 17:10:23

Re: Т.е. эти...

а у вас есть примеры работающего ПВО ирана, кроме ствольной и одной спец ракеты на тачанках протиов дронов ?
От Олег Рико
К badger (22.06.2025 23:55:55)
Дата 23.06.2025 00:00:44

Re: Т.е. эти...

>>Ирак 1991 - повторение.
>
>Ну и в Ираке, кстати, как минимум несколько самолётов ВВС Коалиции от ЗРК потеряно было, так что осторожнее желайте "повторения" ( а если с ПЗРК считать то и десятка два будет)


> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5
Насколько помню более 50 самолётов потеряла коалиция в Ираке
От badger
К Олег Рико (23.06.2025 00:00:44)
Дата 23.06.2025 00:05:13

Re: Т.е. эти...

>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5
>Насколько помню более 50 самолётов потеряла коалиция в Ираке

По ссылке это первое предложение:

В данном списке перечислены самолёты и вертолёты Многонациональных сил (МНС), потерянные в ходе подготовки и проведения операции по освобождению Кувейта в 1990—1991 годах (война в Персидском заливе). По опубликованным официальным данным, итоговые потери составили 52 самолёта и 23 вертолёта всех стран, участвовавших в МНС

Но большая часть этих потерь - аварии и friendly fire.
От badger
К Iva (22.06.2025 22:57:01)
Дата 22.06.2025 23:48:11

Re: Т.е. эти...

>поэтому - прилетели, сбросили и улетели. Это было понятно, что израильтяне преподнесли все Трампу на блюдечке с голубой каёмочкой.

>а ПВО вынесли если не везде, то в большинстве мест, которые бомбили. Ирак 1991 - повторение.

Как-то американцы не очень поверили в израильское "блюдечко с каемочкой", по Исфахану использовали всё равно "Томогавки" с ПЛАРК, лететь бомбить не рискнули.


The United States Navy has launched 30 submarine-launched Tomahawk cruise missiles against Iranian nuclear targets, U.S. defence officials confirmed on Sunday. The missiles were fired from an Ohio-class guided-missile nuclear submarine and targeted the facility at Isfahan as part of a broader coordinated strike involving air and naval assets.

https://defence-industry.eu/u-s-navy-uses-30-submarine-launched-tomahawk-cruise-missiles-to-strike-targets-in-iran/





От iggalp
К badger (22.06.2025 23:48:11)
Дата 23.06.2025 00:12:01

Re: Т.е. эти...


>Как-то американцы не очень поверили в израильское "блюдечко с каемочкой", по Исфахану использовали всё равно "Томогавки" с ПЛАРК, лететь бомбить не рискнули.

Здесь скорее вопрос, почему ЦАХАЛ объекты, выбитые США в Исфахане, не вынес до этого.
Крылатые ракеты бункер-бастеры заменить не могут.

А с точки зрения "верю-не верю" большой разницы в налетах на Исфахан или тот же Фордо нет.
От badger
К iggalp (23.06.2025 00:12:01)
Дата 23.06.2025 00:27:08

Re: Т.е. эти...

>Здесь скорее вопрос, почему ЦАХАЛ объекты, выбитые США в Исфахане, не вынес до этого.

Это ко мне вопрос ?
Спросите у спикеров с израильской стороны, я понятия не имею, наверное у них чугуний кончился, весь скинули на Газу, ПВО-то точно им помешать не могло, они его вынесли уже давно.


>Крылатые ракеты бункер-бастеры заменить не могут.

Совершенно с вами согласен, хотя попытки есть, тот же, пресловутый, Taurus KEPD-350, у которого это свойство прямо в названии отмечено. Но, естественно, 13 тонн это 13 тонн, КР с такой БЧ нет и не было (хотя межконтинентальные монстры-КР в 50-ые испытывались с обеих сторон, но ЯБЧ у них всё равно намного легче была).


>А с точки зрения "верю-не верю" большой разницы в налетах на Исфахан или тот же Фордо нет.

Мне вообще всё равно, поражает только стремление спикеров с израильской стороны доводить свою позицию до очевидного абсурда, с тем же Iron Dome они не успокоились, пока не заявили, что он 99% сбивает целей...
Ну и что только толку от явного самообмана ?
От iggalp
К badger (23.06.2025 00:27:08)
Дата 23.06.2025 01:06:22

Re: Т.е. эти...

ИМХО американцы воспользовались случаем, чтобы потренироваться. А "обычного" вооружения у ЦАХАЛ в достатке. Те же США довезли, что не хватало

>Совершенно с вами согласен, хотя попытки есть, тот же, пресловутый, Taurus KEPD-350, у которого это свойство прямо в названии отмечено. Но, естественно, 13 тонн это 13 тонн, КР с такой БЧ нет и не было (хотя межконтинентальные монстры-КР в 50-ые испытывались с обеих сторон, но ЯБЧ у них всё равно намного легче была).

БЧ там не 13 тонн. Весит бронированный обвес, чтобы толщу пробить.

>>А с точки зрения "верю-не верю" большой разницы в налетах на Исфахан или тот же Фордо нет.
>
>Мне вообще всё равно, поражает только стремление спикеров с израильской стороны доводить свою позицию до очевидного абсурда, с тем же Iron Dome они не успокоились, пока не заявили, что он 99% сбивает целей...
>Ну и что только толку от явного самообмана ?

Железный купол для отражения баллистики и крылатых не предназначен. Сейчас работают другие системы.

Ну и если по тебе выпускают 400+ ракет, то даже с 95% сбития получишь около 20 пропусков.
От badger
К iggalp (23.06.2025 01:06:22)
Дата 23.06.2025 01:46:24

Re: Т.е. эти...

>ИМХО американцы воспользовались случаем, чтобы потренироваться.

Просто американские президенты периодически испытывают желание немного повоевать, тот же Трамп в апреле 2018 году, в первый срок, бил по Сирии "Томогавками", искать какие-то специальные причины, типа необходимости тренировок, смысла нет. Трамп в своём выступлении отдельно упомянул иранского генерала Касема Сулеймани, которго, опять же в его президенство первое убили с БПЛА при визите в Багдад:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиаудар_США_по_международному_аэропорту_Багдада_3_января_2020_года

Так сказать, продемонстрировал "приемственность" между первым и вторым сроком.

>А "обычного" вооружения у ЦАХАЛ в достатке. Те же США довезли, что не хватало

Про дефицит чугуния - это был юмор.


>БЧ там не 13 тонн. Весит бронированный обвес, чтобы толщу пробить.

"Бронированный обвес" входит в вес БЧ для крылатой ракеты, так же как для осколочной БЧ вес готовых поражающих элементов в него входит.


>Железный купол для отражения баллистики и крылатых не предназначен. Сейчас работают другие системы.

"Железный купол" именно для отражения баллистики и предназначен, просто не БРСД, а РСЗО, но против не маневрирующих боевых частей, пусть даже идущих на значительно большей скорости, чем РСЗО, должен работать, и в ходе первых атак, когда более древние применялись Ираном, видимо БРСД, его эффективность была вполне неплохой.


>Ну и если по тебе выпускают 400+ ракет, то даже с 95% сбития получишь около 20 пропусков.

95% это тоже, в реальных условиях применения, фантастика, даже по РСЗО.

Сейчас, по некоторым заявлениям, 65%:

https://defencesecurityasia.com/en/israels-missile-defence-in-crisis-interception-rate-drops-to-65-percent-amid-hypersonic-iranian-barrage/
От iggalp
К badger (23.06.2025 01:46:24)
Дата 23.06.2025 02:10:22

Re: Т.е. эти...

>>БЧ там не 13 тонн. Весит бронированный обвес, чтобы толщу пробить.
>
>"Бронированный обвес" входит в вес БЧ для крылатой ракеты, так же как для осколочной БЧ вес готовых поражающих элементов в него входит.

Мы друг друга поняли видимо. При этом в скудной статье русскоязычной википедии масса боевой части указывается именно в 2700 кг (что, кстати, неверно даже если брать только ВВ).

>>Железный купол для отражения баллистики и крылатых не предназначен. Сейчас работают другие системы.

>"Железный купол" именно для отражения баллистики и предназначен, просто не БРСД, а РСЗО, но против не маневрирующих боевых частей, пусть даже идущих на значительно большей скорости, чем РСЗО, должен работать, и в ходе первых атак, когда более древние применялись Ираном, видимо БРСД, его эффективность была вполне неплохой.

Опять же здесь "баллистика" была названа контекстно. А так и пуля, и мина летят по баллистике, что также не делает их целями для ЖК.
В отношении "должен работать" - по своим ТТХ Купол для баллистики не предназначен, это просто факт. Применяли ли? Может быть. Судя по некоторым видео именно так.
Так же факт, что ЦАХАЛ не делает секретов из применяемых систем и там называются в первую очередь другие, в полном соответствии с плановым ранжиром.

>>Ну и если по тебе выпускают 400+ ракет, то даже с 95% сбития получишь около 20 пропусков.>
>95% это тоже, в реальных условиях применения, фантастика, даже по РСЗО.
>Сейчас, по некоторым заявлениям, 65%:

Это легко считается - есть статистика выпущенных ракет, есть статистика попаданий. В первые дни было именно около 95%, что выше даже оптимистичного прогноза в 90%. В последние дни, чисто по ощущениям, процент пропусков увеличился - количество пусков резко снизилось, а попаданий стало не меньше. Но это без цифр, только на ощущениях. При этом ЦАХАЛ как бы не подтверждает применения принципиально более продвинутых ракет.
От Iva
К iggalp (23.06.2025 02:10:22)
Дата 23.06.2025 11:29:32

Re: Т.е. эти...

Привет!

>Это легко считается - есть статистика выпущенных ракет, есть статистика попаданий. В первые дни было именно около 95%, что выше даже оптимистичного прогноза в 90%. В последние дни, чисто по ощущениям, процент пропусков увеличился - количество пусков резко снизилось, а попаданий стало не меньше. Но это без цифр, только на ощущениях. При этом ЦАХАЛ как бы не подтверждает применения принципиально более продвинутых ракет.

тут надо понимать, что количество выпущенных и количество пересекших границу Ирана и тем более долетевших до Израиля - это все разные цифры.

Владимир