От Моцарт
К All
Дата 24.06.2025 00:52:04
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Первая бомб. Берлина. А что известно по экипажу Панфилова?

Пишут, что попал в плен к финнам.
А дальше?
Гуглить "Панфилов 1941" контрпродуктивно, сами понимаете.
ИИ не поможет.
От dumus
К Моцарт (24.06.2025 00:52:04)
Дата 25.06.2025 10:06:58

Re: Первая бомб....

Панфилов А.И., Болобошко Г.И., Гайнутдинов А.Г., Тюшкин В.Е., Станевский В.И., Шатров К.Г. - погибли при посадке.
Антипов М.И. - отправлен в Германию 13.12.41
Кизилов С.И. - репатриирован в СССР 21.10.44
Кирилов Г.А. - репатриирован в СССР 2.11.44
Крысин М.И. - репатриирован в СССР 19.10.44
Шарлыков К.Г. - умер от истощения в плену 5.2.42
От iggalp
К dumus (25.06.2025 10:06:58)
Дата 25.06.2025 15:56:15

Re: Первая бомб....

>Антипов М.И. - отправлен в Германию 13.12.41
Откуда такая информация? Он проходит в списках, возвращенных финнами
От dumus
К iggalp (25.06.2025 15:56:15)
Дата 25.06.2025 17:15:42

Re: Первая бомб....

>>Антипов М.И. - отправлен в Германию 13.12.41
>Откуда такая информация? Он проходит в списках, возвращенных финнами
Мутно там с финскими архивами... По общей базе (умерших/погибших в лагерях) Антипов не проходит, на карте военноплненного непонятная отметка "29.5.43". В финских списках на obd-memorial он всплывал как переведенный между лагерями. Гуест пишет, что передали немцам (Carl-Fredrik Geust Talvi- ja jatkosodan lentäjävangit).
P.S. У него в конце статьи занятная таблица по нашим летчикам, я когда-то давно ее разбирал... Весьма точно - из 175 чел. не смог идентифицировать троих.
От iggalp
К dumus (25.06.2025 17:15:42)
Дата 25.06.2025 18:11:23

Re: Первая бомб....

>>>Антипов М.И. - отправлен в Германию 13.12.41
>>Откуда такая информация? Он проходит в списках, возвращенных финнами
>Мутно там с финскими архивами... По общей базе (умерших/погибших в лагерях) Антипов не проходит, на карте военноплненного непонятная отметка "29.5.43". В финских списках на obd-memorial он всплывал как переведенный между лагерями. Гуест пишет, что передали немцам (Carl-Fredrik Geust Talvi- ja jatkosodan lentäjävangit).
>P.S. У него в конце статьи занятная таблица по нашим летчикам, я когда-то давно ее разбирал... Весьма точно - из 175 чел. не смог идентифицировать троих.

Попробуем пройтись
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie79705556/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%26group%3Dall%26types%3Dpotery_voennoplen%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&
Вот он в списке возвращенных финнами, с указанием лагерей, где был.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen91571003/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%26group%3Dall%26types%3Dpotery_voennoplen%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&
Вот карточка военнопленного. Именно в ней есть надпись внизу "Передан немцам 29.05.43". Но это первичная карточка распределительного лагеря №1, начатая 13.08.41. А 21.08.41 он был переведен в лагерь №1 (не рапределительный).

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen91577588/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%26group%3Dall%26types%3Dpotery_voennoplen%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26middle_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&
Вот, собственно, карточка лагеря №1. В ней вообще нет никаких пометок о переводе, что, собственно, и соответствует данным о возращенных лицах.

Так что запись о передаче немцам видимо ошибочная, либо передали другого человека
От dumus
К iggalp (25.06.2025 18:11:23)
Дата 26.06.2025 05:48:57

Re: Первая бомб....

Я стесняюсь спросить, где там написано что Антипов возвратился в СССР? Смерш (по отношению из МИД) спрашивает у Уполномоченного СНК по делам репатриации: кто из списка (пересылаемых по финским лагерям) вернулся в СССР, а кто нет.
Все, кончаю треп.
От iggalp
К dumus (26.06.2025 05:48:57)
Дата 26.06.2025 14:45:35

Re: Первая бомб....

>Я стесняюсь спросить, где там написано что Антипов возвратился в СССР? Смерш (по отношению из МИД) спрашивает у Уполномоченного СНК по делам репатриации: кто из списка (пересылаемых по финским лагерям) вернулся в СССР, а кто нет.
>Все, кончаю треп.

Ну собственно действительно - там не написано, что это именно список освобожденных. Но и не указано, что это список только пересылаемых. Что это за список расшифровок нет. Мое ИМХО было (возможно ошибочное), что это список именно возвращенных советской стороне, а СМЕРШ в рамках своих проверок просто спрашивает кто официально был зарегистрирован уже как репатриант.
От BP~TOR
К dumus (25.06.2025 10:06:58)
Дата 25.06.2025 15:43:00

Интересно

>Панфилов А.И., Болобошко Г.И., Гайнутдинов А.Г., Тюшкин В.Е., Станевский В.И., Шатров К.Г. - погибли при посадке.
>Антипов М.И. - отправлен в Германию 13.12.41
>Кизилов С.И. - репатриирован в СССР 21.10.44
>Кирилов Г.А. - репатриирован в СССР 2.11.44
>Крысин М.И. - репатриирован в СССР 19.10.44
>Шарлыков К.Г. - умер от истощения в плену 5.2.42
Я впервые прочитал судьбе экипажа Панфилова у Стефановского, но там он писал что вживых остался только один
От iggalp
К BP~TOR (25.06.2025 15:43:00)
Дата 25.06.2025 15:55:26

Re: Интересно

>>Панфилов А.И., Болобошко Г.И., Гайнутдинов А.Г., Тюшкин В.Е., Станевский В.И., Шатров К.Г. - погибли при посадке.
>>Антипов М.И. - отправлен в Германию 13.12.41
>>Кизилов С.И. - репатриирован в СССР 21.10.44
>>Кирилов Г.А. - репатриирован в СССР 2.11.44
>>Крысин М.И. - репатриирован в СССР 19.10.44
>>Шарлыков К.Г. - умер от истощения в плену 5.2.42
>Я впервые прочитал судьбе экипажа Панфилова у Стефановского, но там он писал что вживых остался только один

Кизилов вообще вернулся после освобождения в свой полк. Ну то есть уже в 25 гв. тбап. И его было кому вспомнить. Например, начштаба дивизии был тот же Иващенко, который и в полку в 1941 начштаба был
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (24.06.2025 00:52:04)
Дата 24.06.2025 07:30:27

Re: Первая бомб....

>Пишут, что попал в плен к финнам.
>А дальше?
>Гуглить "Панфилов 1941" контрпродуктивно, сами понимаете.
>ИИ не поможет.

Удивительно.
Поиск по "Панфилов, бомбардировка Берлина дает ФИО", а поиск по ФИО на список экипажа

https://www.moypolk.ru/soldier/panfilova-aleksandr-ivanovich

https://veterani.1tv.ru/id/110185/

https://archive-helsinki.mid.ru/lapin-arvi
От iggalp
К Дмитрий Козырев (24.06.2025 07:30:27)
Дата 24.06.2025 15:32:14

Re: Первая бомб....

Можно только намекнуть, что Панфилов не погиб
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (24.06.2025 07:30:27)
Дата 24.06.2025 15:14:07

А что с выжившими в итоге?

с погибшими понятно.
От Андрей Диков
К Дмитрий Козырев (24.06.2025 07:30:27)
Дата 24.06.2025 08:34:31

Re: Первая бомб....


>Поиск по "Панфилов, бомбардировка Берлина дает ФИО", а поиск по ФИО на список экипажа

Единственное, что не то что бы не дотянул, экипаж явным образом потерял ориентировку, долго пытался ее восстановить, пока не разбился при вынужденной северо-восточнее Ханко, что сильно далеко от маршрута возвращения. Афаир, нет никаких сведений, были ли у машины какие-то повреждения от ЗА.

https://dikov77.livejournal.com
От iggalp
К Моцарт (24.06.2025 00:52:04)
Дата 24.06.2025 07:29:53

Re: Первая бомб....

>Пишут, что попал в плен к финнам.
>А дальше?
>Гуглить "Панфилов 1941" контрпродуктивно, сами понимаете.
>ИИ не поможет.

Ищите, это нетрудно. Весь экипаж и судьба легко обнаруживаются
От Моцарт
К iggalp (24.06.2025 07:29:53)
Дата 24.06.2025 15:11:20

Дайте номер карты

хочу отблагодарить за ценный совет.