От Константин Федченко
К Алекс Антонов
Дата 23.06.2002 23:06:30
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Про связь...


>>>Если в батальонном звене количество средств связи одинаковое (примерно), то в каком же звене начинаются существенные различия. Я где-то читал, что немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций, в то время как советская стрелковая дивизия всего ок. 100.
>>>Где же набегает такая разница?
>
> Да нигде.
Ну, а все-таки? заявление о том, что "немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций" - подтверждается? Опровергается? Игнорируется?

>Проблемы были организационными. Неравернутость войск связи, неготовность к мгновенному переходу на работу в режиме военного времени (узлы связи не развернуты, кодовые и частотные таблицы не разосланы и т.д. и т.п.). Нехватка средств связи началась уже по результатам их огромных потерь в начале войны (как собственно и других технических средств РККА).

Потери были велики, но не так уж огромны, как в танках. до конца 41 года потеряно 19 радиостанций РАТ (из 40), 274 РАФ и 11-АК (из 845), 8059 РБ и 5-АК (из 27 тысяч), 2860 телеграфных аппаратов СТ-35.

>>Существенных различий нет. Скорее всего как обычно сравнивается "то что (одному) положено иметь" с "тем что (другой) имел на самом деле".
>>Особенно это актуально для 1941 г, когда имелась серьезная нехватка (у РККА) радиосредств.
>
> По апрельскому штату - 153 радиостанции, в том числе одна - РСБ, 19 - дивизионных 5-АК, 79 - полковых 6-ПК (или РБ), 54 - батальонных РРУ (РБС).

> На 1.01.1941 г. в РККА имелось:

>768 РС 4А и РСБ (требовалось по МП-41 1241).
>5909 поковых 5-АК (требовалось 12152).
>20814 батальонных 6-ПК и РБ (требовалось 33813)
>13016 ротных РРУ(РБС) (требовалось 24425)

Так вы определитесь все-таки - 5-АК - дивизионная или полковая? :) и с остальними - то же самое.

> Желающие сами могут посчить на сколько "условных" дивизий хватало радиостанций ротного-полоковго-дивизионного звена на 1.01.1941 г.

Некорректно так считать. Если требовалось 24425 РРУ и РБС, то это не означает, что хотели иметь 450 расчетных дивизий - планировалось всего 300, из них треть - мотомехвойска, в которых мотопехоты - 1-2 полка, и переносных радиостанций соответственно нужно меньше.
И если считать на пальцах, то по дивизиям выходит потребность около 14 тысяч РРУ и РБС. Куда изволите отнести еще 10 тысяч?

> Напомню так же что требуемые цифры МП-41 это цифры требуемые на развертывание 8.7 миллионной РККА для одновременной войны на Востоке и Западе. Вобщем плач о нехватке радиосредств на мой взгляд из той же серии "требовалось на развертывание 35 тыс. танков, а за год их взять было негде".

Кстати, насчет "за год". За весь 41 год выпущено РАФ - 232 (то есть почти покрыли потери), РСБ - 1333.
С уважением
От Андрей
К Константин Федченко (23.06.2002 23:06:30)
Дата 24.06.2002 23:14:15

Re: Про связь...

Доброй ночи.

>>>>Если в батальонном звене количество средств связи одинаковое (примерно), то в каком же звене начинаются существенные различия. Я где-то читал, что немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций, в то время как советская стрелковая дивизия всего ок. 100.
>>>>Где же набегает такая разница?
>>
>> Да нигде.
>Ну, а все-таки? заявление о том, что "немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций" - подтверждается? Опровергается? Игнорируется?

Я искал где же я видел эту цифру, но не нашел. Помнится какая-то таблица была для сравнения вооружения нашей и немецкой дивизии.

С уважением.
От Константин Федченко
К Андрей (24.06.2002 23:14:15)
Дата 24.06.2002 23:28:47

Re: Про связь...


>Доброй ночи.

>>>>>Если в батальонном звене количество средств связи одинаковое (примерно), то в каком же звене начинаются существенные различия. Я где-то читал, что немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций, в то время как советская стрелковая дивизия всего ок. 100.
>>>>>Где же набегает такая разница?
>>>
>>> Да нигде.
>>Ну, а все-таки? заявление о том, что "немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций" - подтверждается? Опровергается? Игнорируется?
>
>Я искал где же я видел эту цифру, но не нашел. Помнится какая-то таблица была для сравнения вооружения нашей и немецкой дивизии.

такая таблица?
http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/stats/stat4_r.html

>С уважением.
С уважением
От Андрей
К Константин Федченко (24.06.2002 23:28:47)
Дата 24.06.2002 23:35:33

Re: Про связь...



>>Доброй ночи.
>
>>>>>>Если в батальонном звене количество средств связи одинаковое (примерно), то в каком же звене начинаются существенные различия. Я где-то читал, что немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций, в то время как советская стрелковая дивизия всего ок. 100.
>>>>>>Где же набегает такая разница?
>>>>
>>>> Да нигде.
>>>Ну, а все-таки? заявление о том, что "немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций" - подтверждается? Опровергается? Игнорируется?
>>
>>Я искал где же я видел эту цифру, но не нашел. Помнится какая-то таблица была для сравнения вооружения нашей и немецкой дивизии.
>
>такая таблица?
> http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/stats/stat4_r.html

Ну типа того, но еще информация по радиостанциям была.

>>С уважением.
>С уважением
От Константин Федченко
К Андрей (24.06.2002 23:35:33)
Дата 25.06.2002 00:35:51

я вас так не оставлю )

>>>Я искал где же я видел эту цифру, но не нашел. Помнится какая-то таблица была для сравнения вооружения нашей и немецкой дивизии.
>>
>>такая таблица?
>> http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/stats/stat4_r.html
>
>Ну типа того, но еще информация по радиостанциям была.

я вас так не оставлю ) если она была в интернете - то ее можно отыскать. какие-то слова для поиска, числа запомнились?


С уважением
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (23.06.2002 23:06:30)
Дата 24.06.2002 02:29:01

Re: Про связь...



>>>>Если в батальонном звене количество средств связи одинаковое (примерно), то в каком же звене начинаются существенные различия. Я где-то читал, что немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций, в то время как советская стрелковая дивизия всего ок. 100.
>>>>Где же набегает такая разница?
>>
>> Да нигде.
>Ну, а все-таки? заявление о том, что "немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций" - подтверждается? Опровергается? Игнорируется?

Опровергается. Для того что бы в дивизии было 500 радиостанции надо оснастить радиостанциями даже не взводы, отделения, а этого не было. На 41-й год штатная оснащенность немецкой и советской дивизии радиостанциями была примерно равна.

>>Проблемы были организационными. Неравернутость войск связи, неготовность к мгновенному переходу на работу в режиме военного времени (узлы связи не развернуты, кодовые и частотные таблицы не разосланы и т.д. и т.п.). Нехватка средств связи началась уже по результатам их огромных потерь в начале войны (как собственно и других технических средств РККА).
>
>Потери были велики, но не так уж огромны, как в танках. до конца 41 года потеряно 19 радиостанций РАТ (из 40), 274 РАФ и 11-АК (из 845), 8059 РБ и 5-АК (из 27 тысяч), 2860 телеграфных аппаратов СТ-35.

Дело в том что 40 РАТ, 845 2-А, РАФ и 11-АК, 28510 РБ, 5-АК и РБК было в РККА на 1.01.41 г. Не думаете же вы что в первом полугодии 41-го года военные радиостанции в СССР не выпускались. А по потерям (если принять цифры от 1.01.41 за основу и взять ваши цифры потеряного) выходит что РАТ потеряли половину, а РАФ и 11-АК треть от того что имелось на 1.01.41г. А это ведь основные радиостанции для организации связи ао фронтовом, армейском и корпусном звене.

>>>Существенных различий нет. Скорее всего как обычно сравнивается "то что (одному) положено иметь" с "тем что (другой) имел на самом деле".
>>>Особенно это актуально для 1941 г, когда имелась серьезная нехватка (у РККА) радиосредств.
>>
>> По апрельскому штату - 153 радиостанции, в том числе одна - РСБ, 19 - дивизионных 5-АК, 79 - полковых 6-ПК (или РБ), 54 - батальонных РРУ (РБС).
>
>> На 1.01.1941 г. в РККА имелось:
>
>>768 РС 4А и РСБ (требовалось по МП-41 1241).
>>5909 поковых 5-АК (требовалось 12152).
>>20814 батальонных 6-ПК и РБ (требовалось 33813)
>>13016 ротных РРУ(РБС) (требовалось 24425)
>
>Так вы определитесь все-таки - 5-АК - дивизионная или полковая? :) и с остальними - то же самое.

5-АК это полковая (использовались в звене штаб дивизии - полк).
6-ПК и РБ - батальонные. (использовались в звене полк - батальон на батальонном уровне)
РРУ и РБС - ротные (использовались в звене батальон - рота на ротном уровне)

>> Желающие сами могут посчить на сколько "условных" дивизий хватало радиостанций ротного-полоковго-дивизионного звена на 1.01.1941 г.
>
>Некорректно так считать. Если требовалось 24425 РРУ и РБС, то это не означает, что хотели иметь 450 расчетных дивизий - планировалось всего 300,

Существовало 304 дивизии которые при мобилизации планировалось развернуть до штатов военного времени. Планировалось так же сформировать в первый год войны еще значительное (не помню какое) число дивизий.

>из них треть - мотомехвойска, в которых мотопехоты - 1-2 полка, и переносных радиостанций соответственно нужно меньше.

Угу.

>И если считать на пальцах, то по дивизиям выходит потребность около 14 тысяч РРУ и РБС. Куда изволите отнести еще 10 тысяч?

Артиллерия, тылы и т.п. и т.д. Вот скажем войска УРов прикажете без радиостанций оставить? А там одних отдельных пулеметных батальонов 131.

>> Напомню так же что требуемые цифры МП-41 это цифры требуемые на развертывание 8.7 миллионной РККА для одновременной войны на Востоке и Западе. Вобщем плач о нехватке радиосредств на мой взгляд из той же серии "требовалось на развертывание 35 тыс. танков, а за год их взять было негде".
>
>Кстати, насчет "за год". За весь 41 год выпущено РАФ - 232 (то есть почти покрыли потери), РСБ - 1333.

РСБ на 1.01.41 не хватало до штата 473. Таким образом выпуск 41-го в три раза перекрыл недостачу на его начало. По РАФ же, ну видимо выпуск этой здоровенной бандуры (мощность на антенее 0.4-0.5 кВт, размещалась на двух автомашинах) эвакуация сорвала.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (24.06.2002 02:29:01)
Дата 24.06.2002 19:48:11

Ре: Про связь...

> Существовало 304 дивизии которые при мобилизации планировалось развернуть до штатов военного времени.

Вобще-то 303 дивизии и 21 бригада (считая воздушнодесантные).

> Планировалось так же сформировать в первый год войны еще значительное (не помню какое) число дивизий.

Я подскажу. Это число - 0 (ноль).
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (24.06.2002 19:48:11)
Дата 24.06.2002 19:48:57

Утоцним


>> Существовало 304 дивизии которые при мобилизации планировалось развернуть до штатов военного времени.
>
>Вобще-то 303 дивизии и 21 бригада (считая воздушнодесантные).

22 бригады.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (24.06.2002 19:48:57)
Дата 24.06.2002 19:54:49

Re: Утоцним



>>> Существовало 304 дивизии которые при мобилизации планировалось развернуть до штатов военного времени.
>>
>>Вобще-то 303 дивизии и 21 бригада (считая воздушнодесантные).
>
>22 бригады.

Игорь, вообще-то речь идет о таблице материального обеспечения к первому (февральскому) варианту МП-41 - до формирования ВДК и ПТАБР - поэтому если уж считать максимально скрупулезно, то получим 314 дивизий и 6 бригад.
С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (24.06.2002 19:54:49)
Дата 24.06.2002 20:24:15

Ре: Утоцним

>Игорь, вообще-то речь идет о таблице материального обеспечения к первому (февральскому) варианту МП-41

Понятно.

> до формирования ВДК и ПТАБР - поэтому если уж считать максимально скрупулезно, то получим 314 дивизий и 6 бригад.

Это недостаточно скурпулезно. :-) Только одних воздушн-десантных бригад было 6.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (24.06.2002 20:24:15)
Дата 24.06.2002 20:37:33

Ре: Утоцним

>> до формирования ВДК и ПТАБР - поэтому если уж считать максимально скрупулезно, то получим 314 дивизий и 6 бригад.
>
>Это недостаточно скурпулезно. :-)

конец рабочего дня ;)

>Только одних воздушн-десантных бригад было 6.
плюс 2 стрелковых - и разойдемся )

вообще - порезать надо эту подветку - заколдованная она )

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (24.06.2002 20:37:33)
Дата 24.06.2002 20:47:10

Ре: Утоцним

>>Только одних воздушн-десантных бригад было 6.
>плюс 2 стрелковых - и разойдемся )

>вообще - порезать надо эту подветку - заколдованная она )

Добавить мотобронебригады - и можно резать :-)
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (24.06.2002 02:29:01)
Дата 24.06.2002 03:06:32

Re: Про связь...




>>>>>Если в батальонном звене количество средств связи одинаковое (примерно), то в каком же звене начинаются существенные различия. Я где-то читал, что немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций, в то время как советская стрелковая дивизия всего ок. 100.
>>>>>Где же набегает такая разница?
>>>
>>> Да нигде.
>>Ну, а все-таки? заявление о том, что "немецкая пехотная дивизия имела ок. 500 радиостанций" - подтверждается? Опровергается? Игнорируется?
>
> Опровергается. Для того что бы в дивизии было 500 радиостанции надо оснастить радиостанциями даже не взводы, отделения, а этого не было.

Ну, с отделениями - это перебор, но теоретически можно было больше насытить радиосредствами артиллерию и резведорганы. 500 не получилось бы, но все равно - точной цифири, как я понимаю, у Вас тоже нет.

>>Потери были велики, но не так уж огромны, как в танках. до конца 41 года потеряно 19 радиостанций РАТ (из 40), 274 РАФ и 11-АК (из 845), 8059 РБ и 5-АК (из 27 тысяч), 2860 телеграфных аппаратов СТ-35.
>
> Дело в том что 40 РАТ, 845 2-А, РАФ и 11-АК, 28510 РБ, 5-АК и РБК было в РККА на 1.01.41 г. Не думаете же вы что в первом полугодии 41-го года военные радиостанции в СССР не выпускались.

РАТ - не выпускались, если верить книге "История войск связи".

>А по потерям (если принять цифры от 1.01.41 за основу и взять ваши цифры потеряного) выходит что РАТ потеряли половину, а РАФ и 11-АК треть от того что имелось на 1.01.41г. А это ведь основные радиостанции для организации связи ао фронтовом, армейском и корпусном звене.

Ну да, и что? Сколько там было потеряно танков, сколько самолетов, в процентах? А ведь без радиостанций воевать все-таки можно.

>>Так вы определитесь все-таки - 5-АК - дивизионная или полковая? :) и с остальними - то же самое.
>
> 5-АК это полковая (использовались в звене штаб дивизии - полк).
> 6-ПК и РБ - батальонные. (использовались в звене полк - батальон на батальонном уровне)
> РРУ и РБС - ротные (использовались в звене батальон - рота на ротном уровне)

угу.
>>> Желающие сами могут посчить на сколько "условных" дивизий хватало радиостанций ротного-полоковго-дивизионного звена на 1.01.1941 г.
>>
>>Некорректно так считать. Если требовалось 24425 РРУ и РБС, то это не означает, что хотели иметь 450 расчетных дивизий - планировалось всего 300,
>
> Существовало 304 дивизии которые при мобилизации планировалось развернуть до штатов военного времени.

Ну, это понятно, только число 304 вызывает удивление.

>Планировалось так же сформировать в первый год войны еще значительное (не помню какое) число дивизий.

Потребность в оружии и технике указана без этих новых формирований. "Дополнительный заказ по главнейшим видам вооружения и боевой техни-ки в количествах, приведенных в таблице, покрывает потребность только на мобилизационное развертывание Красной Армии и совершенно не преду-сматривает создание запасов на первый период боевых действий."

>>И если считать на пальцах, то по дивизиям выходит потребность около 14 тысяч РРУ и РБС. Куда изволите отнести еще 10 тысяч?
>
> Артиллерия, тылы и т.п. и т.д. Вот скажем войска УРов прикажете без радиостанций оставить? А там одних отдельных пулеметных батальонов 131.

Дело в том, что РРУ - это станция УКВ, с дальностью всего 3 км. Так что для артиллерии и УРов она не годится. В дивизионной артиллерии были 6-ПК, по 3 на батарею.

>>> Напомню так же что требуемые цифры МП-41 это цифры требуемые на развертывание 8.7 миллионной РККА для одновременной войны на Востоке и Западе. Вобщем плач о нехватке радиосредств на мой взгляд из той же серии "требовалось на развертывание 35 тыс. танков, а за год их взять было негде".
>>
>>Кстати, насчет "за год". За весь 41 год выпущено РАФ - 232 (то есть почти покрыли потери), РСБ - 1333.
>
> РСБ на 1.01.41 не хватало до штата 473. Таким образом выпуск 41-го в три раза перекрыл недостачу на его начало. По РАФ же, ну видимо выпуск этой здоровенной бандуры (мощность на антенее 0.4-0.5 кВт, размещалась на двух автомашинах) эвакуация сорвала.

Нет, согласно Пересыпкину, "в числе действовавших и неэвакуировавшихся заводов в стране оставалось всего лишь пять: два завода, изготовлявшие автомобильные радиостанции РАФ и РСБ, танковые и самолетные радиостанции..."
С уважением