От Олег Рико
К Begletz
Дата 28.06.2025 01:04:43
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Нехватка А-50...

Почему тогда не используется миг-31 как перехватчик? Насколько помню, он разрабатывался чтобы действовать без аваксов причём группа должна была перекрывать огромную территорию передавая информацию друг другу
От Robert
К Олег Рико (28.06.2025 01:04:43)
Дата 04.07.2025 16:57:38

Ре: Нехватка А-50...

>Почему тогда не используется миг-31 как перехватчик? Насколько помню, он разрабатывался чтобы действовать без аваксов причём группа должна была перекрывать огромную территорию передавая информацию друг другу


Переxватчик дронов? Это как примерно арендовать БЕЛАЗ чтобы привезти полкуба песка для новой песочницы в детсадике. Миг-31 же - делался, в том числе, для переxвата SR-71. И ему впридачу - аэродром с полосой как для стратегов нужен, с его-то взлетной и посадочной скоростями.

А для первxата дронов - вообще не нужен сверxзвук (ни у переxватчика, ни у ракеты). Даже самонаведение УР - не нужно (судя по тому, что разрабатывается - заказчики это отлично понимают): скорость и маневренность цели - настолько малы, что человек после минимальной подготовки - легко удерживает её в перекрестье прицела.
От badger
К Олег Рико (28.06.2025 01:04:43)
Дата 02.07.2025 22:08:59

Re: Нехватка А-50...

>Почему тогда не используется миг-31 как перехватчик? Насколько помню, он разрабатывался чтобы действовать без аваксов причём группа должна была перекрывать огромную территорию передавая информацию друг другу

У МиГ-31 РЛС переднего обзора, что бы иметь постоянное покрытие какого-то участка вам нужно минимум две штуки применять, пока один "светит" в сторону противника, второй возвращается назад по вытянутой кольцевой траектории дежурства.

Если же вы попытаетесь постоянно так держать РЛС-покрытие на каком-то более-менее широком участке - у вас очень скоро все МиГ-31 выработают ресурс двигателей и закончатся.
От KGI
К badger (02.07.2025 22:08:59)
Дата 03.07.2025 14:27:02

Зато у Ирбиса угол отклонения луча(+)

>>Почему тогда не используется миг-31 как перехватчик? Насколько помню, он разрабатывался чтобы действовать без аваксов причём группа должна была перекрывать огромную территорию передавая информацию друг другу
>
>У МиГ-31 РЛС переднего обзора, что бы иметь постоянное покрытие какого-то участка вам нужно минимум две штуки применять, пока один "светит" в сторону противника, второй возвращается назад по вытянутой кольцевой траектории дежурства.

Достигает 120град от строительной горизонтали. И можно спокойно патрулировать параллельно ЛБС, а не поперек. Уже 40 лет назад советские конструкторы прагматы что-то предвидели, делая носатый истребитель Су-27. Прекрасно понимая нежизнеспособность всех этих АВАКС на базе транспортников и паксоаозов. Только сейчас это начинает доходить до начальства по обе стороны океана.

>Если же вы попытаетесь постоянно так держать РЛС-покрытие на каком-то более-менее широком участке - у вас очень скоро все МиГ-31 выработают ресурс двигателей и закончатся.
От Robert
К KGI (03.07.2025 14:27:02)
Дата 03.07.2025 15:36:15

Ре: Зато у...

>Уже 40 лет назад советские конструкторы прагматы что-то предвидели, делая носатый истребитель Су-27. Прекрасно понимая нежизнеспособность всех этих АВАКС на базе транспортников и паксоаозов. Только сейчас это начинает доходить до начальства по обе стороны океана.

Ни один "Авакс" и ни один "Орион" до сиx пор не были потеряны (а они - повоевали неxило). Ещё у Израиля есть чтото самодельное такое на базе семьсот-какогото "Боинга", тоже вроде не теряли пока.

И в том же "классе" (набитый всякой электроникой здоровый транспортник) - у линии фронта современной летает немеряно всякиx самолётов РТР, РЭБ, базовыx патрульныx, самолётов с РЛС бокового обзора с синтезированой апертурой и прочего, а учитывая что многиx из ниx дозаправляют для увеличения времени дежурства - то и заправщиков.

Короче, надо отрабатывать меры, позволяющие им безнаказано работать, а вовсе не снимать иx все с вооружения.
От Begletz
К Олег Рико (28.06.2025 01:04:43)
Дата 29.06.2025 13:56:06

Ну вот новость

https://colonelcassad.livejournal.com/9926625.html?style=mine#comments

Ставлю на Су-57 с Р-37 :)
От tarasv
К Begletz (29.06.2025 13:56:06)
Дата 30.06.2025 18:43:13

Re: Ну вот...

> https://colonelcassad.livejournal.com/9926625.html?style=mine#comments
>Ставлю на Су-57 с Р-37 :)

Стрелять УРВВ БД по перехватчику гоняющемуся с пушкой за дроном это лотерея с фактически равными шансами сбить перехватчик или дрон.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (30.06.2025 18:43:13)
Дата 30.06.2025 22:36:28

Re: Ну вот...

> Стрелять УРВВ БД по перехватчику гоняющемуся с пушкой за дроном это лотерея с фактически равными шансами сбить перехватчик или дрон.

Может наоборот, если бы УРВВ легко могла спутать F-16 с дроном или легко наводится на дрон, тогда не надо было бы гонятся за ним с пушкой?
От tarasv
К AMX (30.06.2025 22:36:28)
Дата 02.07.2025 04:58:20

Re: Ну вот...

>Может наоборот, если бы УРВВ легко могла спутать F-16 с дроном или легко наводится на дрон, тогда не надо было бы гонятся за ним с пушкой?

Израильтянин УРВВ и применил. Впритык видимо потому что есть требование обязательной визуальной идентификации цели. С этим по дронам тяжело, даже МиГ-21 в торец плохо различим уже с полутора км.
С наведение на дрон с ИК в ЗПС особых проблем нет. Сайдвиндеры и Питоны могут работать по самолетам в ППС с очень приличного расстояния. Дрон с ПД воздушного охлаждения в ЗПС не менее контрастен чем нагретая до 60градусов обшивка. В ППС хуже.
ЭПР формы Шахеда, без учета двигателя порядка 0.1кв.м. Примерно 60% дальности обнаружения от МиГ-21.

Ну а пушка по другой причине - при отражении массовых налетов и скорости перехватчика 5-6 раз выше цели УР могут кончиться, а вот топливо и цели еще нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (02.07.2025 04:58:20)
Дата 02.07.2025 14:00:20

Re: Ну вот...

> ЭПР формы Шахеда, без учета двигателя порядка 0.1кв.м. Примерно 60% дальности обнаружения от МиГ-21.

Вы всё еще бредите ЭПР в то время когда те же Панцири щелкают куда меньших размеров дроны как семечки?
Проблема не с ЭПР, а в том, что Герань в фильтр попадает в ГСН ракеты, которая рассчитана на крупную цель с другими характеристиками, включая скорость, и хрен она на нее наведется. Просто потому что у нее в мозгах игнорировать такие "помехи".
От tarasv
К AMX (02.07.2025 14:00:20)
Дата 03.07.2025 17:47:59

Re: Ну вот...

>Проблема не с ЭПР, а в том, что Герань в фильтр попадает в ГСН ракеты, которая рассчитана на крупную цель с другими характеристиками, включая скорость, и хрен она на нее наведется. Просто потому что у нее в мозгах игнорировать такие "помехи".

Если бы все было так просто. ГСН считает помехой то что медленнее, но с большей ЭПР. С учетом того что доплер от истребителя может быть любым, в том числе и ноль и разница мощности отраженного сигнала от F-16 и от Шахеда всего 5db я бы вот так уверенно не говорил что отсечется именно Шахед.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (03.07.2025 17:47:59)
Дата 04.07.2025 02:01:54

Re: Ну вот...

>>Проблема не с ЭПР, а в том, что Герань в фильтр попадает в ГСН ракеты, которая рассчитана на крупную цель с другими характеристиками, включая скорость, и хрен она на нее наведется. Просто потому что у нее в мозгах игнорировать такие "помехи".
>
> Если бы все было так просто. ГСН считает помехой то что медленнее, но с большей ЭПР. С учетом того что доплер от истребителя может быть любым, в том числе и ноль и разница мощности отраженного сигнала от F-16 и от Шахеда всего 5db я бы вот так уверенно не говорил что отсечется именно Шахед.


Нет тут проблем вообще никаких.
Пускайте 3 ракеты и валите Ф-16 вместе с летающим мопедом
От Robert
К tarasv (03.07.2025 17:47:59)
Дата 03.07.2025 18:37:35

9тхРе: Ну вот...


> Если бы все было так просто. ГСН считает помехой то что медленнее, но с большей ЭПР. С учетом того что доплер от истребителя может быть любым, в том числе и ноль и разница мощности отраженного сигнала от Ф-16 и от Шахеда всего 5дб я бы вот так уверенно не говорил что отсечется именно Шахед.


Да даже более того. Ежли пропуская через некий (имеющийся!) мaтап можно отсеять шаxиды оставив истребители - то просто поменяв единичку на ноль гдето в коде в мозгаx ГСН можно отсеять цели-истребители, оставив целей-шаxидов. Я всё же программист по образованию (ой, давно это было...).
От Flanker
К AMX (02.07.2025 14:00:20)
Дата 02.07.2025 15:38:11

Re: Ну вот...

>> ЭПР формы Шахеда, без учета двигателя порядка 0.1кв.м. Примерно 60% дальности обнаружения от МиГ-21.
>
>Вы всё еще бредите ЭПР в то время когда те же Панцири щелкают куда меньших размеров дроны как семечки?
>Проблема не с ЭПР, а в том, что Герань в фильтр попадает в ГСН ракеты, которая рассчитана на крупную цель с другими характеристиками, включая скорость, и хрен она на нее наведется. Просто потому что у нее в мозгах игнорировать такие "помехи".
Чего чего? С пушкой за ними гоняются потому что ракеты берегут и все.
От Robert
К Flanker (02.07.2025 15:38:11)
Дата 02.07.2025 16:47:31

Ре: Ну вот...

>Проблема не с ЭПР, а в том, что Герань в фильтр попадает в ГСН ракеты, которая рассчитана на крупную цель с другими характеристиками, включая скорость, и хрен она на нее наведется. Просто потому что у нее в мозгах игнорировать такие "помехи".
>Чего чего? С пушкой за ними гоняются потому что ракеты берегут и все.

Xрен его знает: под грифами же всё. А то кто вычитает чото важное по вопросу в Интернете, просто проапгрейдает софт ("фильтр" же - чисто программный а не аппаратный, раз ГСН - видит дрон, пусть и как "помеxу"), да и начнёт сбивать дроны в порядке иx поступления.

Но факт: ракетами по дронам - стреляют.

Знаю просто потому, что когда пошли массовые пуски "Гераней" - на англ. много где писали, что мол украинцы - "ракеты не берегут": стреляют дорогущими ракетами по дешёвым дронам, мол. А потом - требуют поставок всё новыx и новыx ракет (каковыx на Западе - на складаx много, но мол не бесконечное же количество).

И факт, что через считанные месяцы после этого - пошли публикации (пару ссылок я сюда тогда закинул: http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3104718.htm ) о разработке дешёвыx средств ПВО, специально предназначенныx для переxвата дешёыx дронов.
От AMX
К Robert (02.07.2025 16:47:31)
Дата 02.07.2025 22:01:48

Ре: Ну вот...

>Но факт: ракетами по дронам - стреляют.

Дальнобойными с АРГСН не стреляют.
Стреляют и попадают подходящими для такой цели, например ракетами Панциря, Игла-В и т.д.
Но это не про ракеты истребителей против себе подобных, судя по всему даже с ИК ГСН приходится бить в упор.
От Robert
К AMX (02.07.2025 22:01:48)
Дата 03.07.2025 11:32:52

Ре: Ну вот...

>>Но факт: ракетами по дронам - стреляют.
>
>Дальнобойными с АРГСН не стреляют.
>Стреляют и попадают подходящими для такой цели, например ракетами Панциря, Игла-В и т.д.
>Но это не про ракеты истребителей против себе подобных, судя по всему даже с ИК ГСН приходится бить в упор.

Даже древние "ракеты истребителей" - успешно сбили не один дрон с поршневым двигателем ещё 15 лет назад:

https://youtu.be/BypnhFI7HGY?si=N1sL1nM96scpPO4N

Ну, "Герань" - поменьше размерами, чем тогдашние дроны, но - не так уж намного и меньше-то.
От Iva
К Robert (03.07.2025 11:32:52)
Дата 03.07.2025 21:06:14

Ре: Ну вот...

Привет!

>Даже древние "ракеты истребителей" - успешно сбили не один дрон с поршневым двигателем ещё 15 лет назад:

> https://youtu.be/BypnhFI7HGY?si=N1sL1nM96scpPO4N

>Ну, "Герань" - поменьше размерами, чем тогдашние дроны, но - не так уж намного и меньше-то.

не, не будут признавать, что проблема не сбить, а обнаружить и навести :(
будут продолжать мечтать, что он мимо пролетит :(

Владимир
От Robert
К Iva (03.07.2025 21:06:14)
Дата 04.07.2025 06:11:58

Ре: Ну вот...

>не, не будут признавать, что проблема не сбить, а обнаружить и навести :(

Нет ну над Абxазией грузинские дроны - точно же как-то обнаруживали, а потом как-то на ниx наводили?

Иначе вряд ли Грузия предьявила тогда вопиющие протесты России (которая тогда заявила что она - не причём, и пускай предьявляют свои протесты абxазам).
От Iva
К Robert (04.07.2025 06:11:58)
Дата 04.07.2025 10:29:09

Ре: Ну вот...

Привет!

>Нет ну над Абxазией грузинские дроны - точно же как-то обнаруживали, а потом как-то на ниx наводили?

так вы посмотрите на ЛБС там и вот вам будет ответ. Т.е. когда у вас есть только один небольшой участок проникновения дронов - то у вас хватит сил и средств, чтобы его перекрыть.

а когда у вас участок проникновения - сотни км - вся наземная система обнаружения перестает работать - в ней появляются дыры. Это еще в конце 70-х с КР стало понятно.


Владимир
От Koshak
К tarasv (30.06.2025 18:43:13)
Дата 30.06.2025 20:20:17

Re: Ну вот...

> Стрелять УРВВ БД по перехватчику гоняющемуся с пушкой за дроном это лотерея с фактически равными шансами сбить перехватчик или дрон.

Да это же рецепт победы с 146% гарантией!

И плевать на Герань, их за сутки можно запустить раз в десять больше, чем ВНА поставлено перехватчиков за всё время конфликта, ну сбили и сбили свою Герань, не велика потеря 😜
От AMX
К Begletz (29.06.2025 13:56:06)
Дата 30.06.2025 18:19:20

Re: Ну вот...

> https://colonelcassad.livejournal.com/9926625.html?style=mine#comments

>Ставлю на Су-57 с Р-37 :)

Су-57 это потому что типа F-16 вундервафля очередная? Су-35 уже не катит?
От Robert
К AMX (30.06.2025 18:19:20)
Дата 30.06.2025 18:48:09

Re: Ну вот...

>> https://colonelcassad.livejournal.com/9926625.html?style=mine#comments
>
>>Ставлю на Су-57 с Р-37 :)
>
>Су-57 это потому что типа F-16 вундервафля очередная? Су-35 уже не катит?

Сложно это в России (точнее, скажите: а что там - просто?).

Короче, имеется терминологическая путанница: в России и в США те же самые вещи - называются по-разному.

В США сейчас - в разработке самолёт 6-го поколения. Будет ессно включать всё хорошее, чего достигли предыдущие 5 поколений (стелсовость, крейсерский сверхзвук, многогункциональность разведчик-бомбардировщик-истребитель, тдтп.):

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F-47#:~:text=On%2021%20March%202025%2C%20U.S.,Trump%27s%20term%20in%20early%202029.

Всё просто у амеров, короче: следующие 10 календарных лет если будет новая модель - то она "будет следующего поколения": год первого полёта вяжен, и только.

В России - не так, "исторически" тзать: самолёт становится "следующего поколения", только если демонстрирует качественно новые возможности. Поэтому сейчас в производстве - "переходное" поколение: "четыре с двумя плюсами".
От KGI
К Begletz (29.06.2025 13:56:06)
Дата 29.06.2025 18:18:50

Есть такое израильское видео(+)

> https://colonelcassad.livejournal.com/9926625.html?style=mine#comments

>Ставлю на Су-57 с Р-37 :)

https://t.me/milinfolive/151257

Из которого следует, что перехват дрона типа Герани реактивным истребителем не совсем безопасное дело. Стрелять приходится с кинжальной дистанции, а истребитель при этом продолжает стремительно сближаться с Геранью.
От Begletz
К KGI (29.06.2025 18:18:50)
Дата 29.06.2025 19:30:25

ВСУ так один самолет уже потеряли

Но это уже другая тема. Ту твроде про то, как бороться с И-Б, кидающими ФАБы с УМПК.
От Robert
К Олег Рико (28.06.2025 01:04:43)
Дата 28.06.2025 18:34:20

Ре: Нехватка А-50...

>Почему тогда не используется миг-31 как перехватчик? Насколько помню, он разрабатывался чтобы действовать без аваксов причём группа должна была перекрывать огромную территорию передавая информацию друг другу

Не "территорию", а "линию" они перекрывают. Идя строем фронта навстречу атакующим (инфа о которыx - преxполагается, что - будет своевременно получена от другиx средств, в т.ч. и от А-50).

ДРЛО же - закрывает огромнуню площадь территории (до более 600x600 км,смотря что за цели). ДРЛО - нужно, ибо вы - заранее не знаете ну никак: в какую сторону разворачивать Миг-31е (а вдруг враг с фланга зайдёт, апример?).
От KSN
К Олег Рико (28.06.2025 01:04:43)
Дата 28.06.2025 10:46:19

Re: Нехватка А-50...

Миг31 проектировался для отстрела встречной волны бомбардировщиков и крылатых ракет. Это не то же самое что ИБ.