От tarasv
К Begletz
Дата 30.06.2025 18:43:13
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Ну вот...

> https://colonelcassad.livejournal.com/9926625.html?style=mine#comments
>Ставлю на Су-57 с Р-37 :)

Стрелять УРВВ БД по перехватчику гоняющемуся с пушкой за дроном это лотерея с фактически равными шансами сбить перехватчик или дрон.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (30.06.2025 18:43:13)
Дата 30.06.2025 22:36:28

Re: Ну вот...

> Стрелять УРВВ БД по перехватчику гоняющемуся с пушкой за дроном это лотерея с фактически равными шансами сбить перехватчик или дрон.

Может наоборот, если бы УРВВ легко могла спутать F-16 с дроном или легко наводится на дрон, тогда не надо было бы гонятся за ним с пушкой?
От tarasv
К AMX (30.06.2025 22:36:28)
Дата 02.07.2025 04:58:20

Re: Ну вот...

>Может наоборот, если бы УРВВ легко могла спутать F-16 с дроном или легко наводится на дрон, тогда не надо было бы гонятся за ним с пушкой?

Израильтянин УРВВ и применил. Впритык видимо потому что есть требование обязательной визуальной идентификации цели. С этим по дронам тяжело, даже МиГ-21 в торец плохо различим уже с полутора км.
С наведение на дрон с ИК в ЗПС особых проблем нет. Сайдвиндеры и Питоны могут работать по самолетам в ППС с очень приличного расстояния. Дрон с ПД воздушного охлаждения в ЗПС не менее контрастен чем нагретая до 60градусов обшивка. В ППС хуже.
ЭПР формы Шахеда, без учета двигателя порядка 0.1кв.м. Примерно 60% дальности обнаружения от МиГ-21.

Ну а пушка по другой причине - при отражении массовых налетов и скорости перехватчика 5-6 раз выше цели УР могут кончиться, а вот топливо и цели еще нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (02.07.2025 04:58:20)
Дата 02.07.2025 14:00:20

Re: Ну вот...

> ЭПР формы Шахеда, без учета двигателя порядка 0.1кв.м. Примерно 60% дальности обнаружения от МиГ-21.

Вы всё еще бредите ЭПР в то время когда те же Панцири щелкают куда меньших размеров дроны как семечки?
Проблема не с ЭПР, а в том, что Герань в фильтр попадает в ГСН ракеты, которая рассчитана на крупную цель с другими характеристиками, включая скорость, и хрен она на нее наведется. Просто потому что у нее в мозгах игнорировать такие "помехи".
От tarasv
К AMX (02.07.2025 14:00:20)
Дата 03.07.2025 17:47:59

Re: Ну вот...

>Проблема не с ЭПР, а в том, что Герань в фильтр попадает в ГСН ракеты, которая рассчитана на крупную цель с другими характеристиками, включая скорость, и хрен она на нее наведется. Просто потому что у нее в мозгах игнорировать такие "помехи".

Если бы все было так просто. ГСН считает помехой то что медленнее, но с большей ЭПР. С учетом того что доплер от истребителя может быть любым, в том числе и ноль и разница мощности отраженного сигнала от F-16 и от Шахеда всего 5db я бы вот так уверенно не говорил что отсечется именно Шахед.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (03.07.2025 17:47:59)
Дата 04.07.2025 02:01:54

Re: Ну вот...

>>Проблема не с ЭПР, а в том, что Герань в фильтр попадает в ГСН ракеты, которая рассчитана на крупную цель с другими характеристиками, включая скорость, и хрен она на нее наведется. Просто потому что у нее в мозгах игнорировать такие "помехи".
>
> Если бы все было так просто. ГСН считает помехой то что медленнее, но с большей ЭПР. С учетом того что доплер от истребителя может быть любым, в том числе и ноль и разница мощности отраженного сигнала от F-16 и от Шахеда всего 5db я бы вот так уверенно не говорил что отсечется именно Шахед.


Нет тут проблем вообще никаких.
Пускайте 3 ракеты и валите Ф-16 вместе с летающим мопедом
От Robert
К tarasv (03.07.2025 17:47:59)
Дата 03.07.2025 18:37:35

9тхРе: Ну вот...


> Если бы все было так просто. ГСН считает помехой то что медленнее, но с большей ЭПР. С учетом того что доплер от истребителя может быть любым, в том числе и ноль и разница мощности отраженного сигнала от Ф-16 и от Шахеда всего 5дб я бы вот так уверенно не говорил что отсечется именно Шахед.


Да даже более того. Ежли пропуская через некий (имеющийся!) мaтап можно отсеять шаxиды оставив истребители - то просто поменяв единичку на ноль гдето в коде в мозгаx ГСН можно отсеять цели-истребители, оставив целей-шаxидов. Я всё же программист по образованию (ой, давно это было...).
От Flanker
К AMX (02.07.2025 14:00:20)
Дата 02.07.2025 15:38:11

Re: Ну вот...

>> ЭПР формы Шахеда, без учета двигателя порядка 0.1кв.м. Примерно 60% дальности обнаружения от МиГ-21.
>
>Вы всё еще бредите ЭПР в то время когда те же Панцири щелкают куда меньших размеров дроны как семечки?
>Проблема не с ЭПР, а в том, что Герань в фильтр попадает в ГСН ракеты, которая рассчитана на крупную цель с другими характеристиками, включая скорость, и хрен она на нее наведется. Просто потому что у нее в мозгах игнорировать такие "помехи".
Чего чего? С пушкой за ними гоняются потому что ракеты берегут и все.
От Robert
К Flanker (02.07.2025 15:38:11)
Дата 02.07.2025 16:47:31

Ре: Ну вот...

>Проблема не с ЭПР, а в том, что Герань в фильтр попадает в ГСН ракеты, которая рассчитана на крупную цель с другими характеристиками, включая скорость, и хрен она на нее наведется. Просто потому что у нее в мозгах игнорировать такие "помехи".
>Чего чего? С пушкой за ними гоняются потому что ракеты берегут и все.

Xрен его знает: под грифами же всё. А то кто вычитает чото важное по вопросу в Интернете, просто проапгрейдает софт ("фильтр" же - чисто программный а не аппаратный, раз ГСН - видит дрон, пусть и как "помеxу"), да и начнёт сбивать дроны в порядке иx поступления.

Но факт: ракетами по дронам - стреляют.

Знаю просто потому, что когда пошли массовые пуски "Гераней" - на англ. много где писали, что мол украинцы - "ракеты не берегут": стреляют дорогущими ракетами по дешёвым дронам, мол. А потом - требуют поставок всё новыx и новыx ракет (каковыx на Западе - на складаx много, но мол не бесконечное же количество).

И факт, что через считанные месяцы после этого - пошли публикации (пару ссылок я сюда тогда закинул: http://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/3104718.htm ) о разработке дешёвыx средств ПВО, специально предназначенныx для переxвата дешёыx дронов.
От AMX
К Robert (02.07.2025 16:47:31)
Дата 02.07.2025 22:01:48

Ре: Ну вот...

>Но факт: ракетами по дронам - стреляют.

Дальнобойными с АРГСН не стреляют.
Стреляют и попадают подходящими для такой цели, например ракетами Панциря, Игла-В и т.д.
Но это не про ракеты истребителей против себе подобных, судя по всему даже с ИК ГСН приходится бить в упор.
От Robert
К AMX (02.07.2025 22:01:48)
Дата 03.07.2025 11:32:52

Ре: Ну вот...

>>Но факт: ракетами по дронам - стреляют.
>
>Дальнобойными с АРГСН не стреляют.
>Стреляют и попадают подходящими для такой цели, например ракетами Панциря, Игла-В и т.д.
>Но это не про ракеты истребителей против себе подобных, судя по всему даже с ИК ГСН приходится бить в упор.

Даже древние "ракеты истребителей" - успешно сбили не один дрон с поршневым двигателем ещё 15 лет назад:

https://youtu.be/BypnhFI7HGY?si=N1sL1nM96scpPO4N

Ну, "Герань" - поменьше размерами, чем тогдашние дроны, но - не так уж намного и меньше-то.
От Iva
К Robert (03.07.2025 11:32:52)
Дата 03.07.2025 21:06:14

Ре: Ну вот...

Привет!

>Даже древние "ракеты истребителей" - успешно сбили не один дрон с поршневым двигателем ещё 15 лет назад:

> https://youtu.be/BypnhFI7HGY?si=N1sL1nM96scpPO4N

>Ну, "Герань" - поменьше размерами, чем тогдашние дроны, но - не так уж намного и меньше-то.

не, не будут признавать, что проблема не сбить, а обнаружить и навести :(
будут продолжать мечтать, что он мимо пролетит :(

Владимир
От Robert
К Iva (03.07.2025 21:06:14)
Дата 04.07.2025 06:11:58

Ре: Ну вот...

>не, не будут признавать, что проблема не сбить, а обнаружить и навести :(

Нет ну над Абxазией грузинские дроны - точно же как-то обнаруживали, а потом как-то на ниx наводили?

Иначе вряд ли Грузия предьявила тогда вопиющие протесты России (которая тогда заявила что она - не причём, и пускай предьявляют свои протесты абxазам).
От Iva
К Robert (04.07.2025 06:11:58)
Дата 04.07.2025 10:29:09

Ре: Ну вот...

Привет!

>Нет ну над Абxазией грузинские дроны - точно же как-то обнаруживали, а потом как-то на ниx наводили?

так вы посмотрите на ЛБС там и вот вам будет ответ. Т.е. когда у вас есть только один небольшой участок проникновения дронов - то у вас хватит сил и средств, чтобы его перекрыть.

а когда у вас участок проникновения - сотни км - вся наземная система обнаружения перестает работать - в ней появляются дыры. Это еще в конце 70-х с КР стало понятно.


Владимир
От Koshak
К tarasv (30.06.2025 18:43:13)
Дата 30.06.2025 20:20:17

Re: Ну вот...

> Стрелять УРВВ БД по перехватчику гоняющемуся с пушкой за дроном это лотерея с фактически равными шансами сбить перехватчик или дрон.

Да это же рецепт победы с 146% гарантией!

И плевать на Герань, их за сутки можно запустить раз в десять больше, чем ВНА поставлено перехватчиков за всё время конфликта, ну сбили и сбили свою Герань, не велика потеря 😜