От Koshak
К Iva
Дата 09.07.2025 00:13:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Поправочка

>Привет!

>>>не получается в науке банальный переход количества в качество - не получается и все
>>Получается конечно же
>
>не получается. Т.е. есть минимальное количество, чтобы работало, иначе ничего работать не будет. Но с некоторого количества вы будете получать среднее.
>ум не аддитивная величина - он не складывается, а усредняется.
>т.е. массы вам не помогут. СССР прекрасный пример - куча ученых (научных работников), куча инженеров (ИТР) а в результат отставание хроническое.
>еще первые. которые с бумажками как то где-то держались во втором эшелоне, то вторые - там вообще все плохо было, даже в оборонке. Опять же кое где кое как в некоторых специальностях умудрялись быть во втором эшелоне.

>но и там и там было заметно, что своего мало, а в основном идеи, заимствованные оттуда.
>Владимир

о Боже, какой бред!
От Iva
К Koshak (09.07.2025 00:13:23)
Дата 09.07.2025 00:15:35

Ре: Поправочка

Привет!

>о Боже, какой бред!

конечно :) я при СССР 8 лет в АН СССР отработал. И с оборонкой тоже работал. И вообще - Москва это очень маленький город - много чего знаешь из того, что "не положено".

Владимир
От Манлихер
К Iva (09.07.2025 00:15:35)
Дата 09.07.2025 12:05:49

При он-лайн опросе 100% опрошенных показали, что они пользуются интернетом (+)

Моё почтение
>Привет!

>>о Боже, какой бред!
>
>конечно :) я при СССР 8 лет в АН СССР отработал. И с оборонкой тоже работал. И вообще - Москва это очень маленький город - много чего знаешь из того, что "не положено".

Так, может, потому и отставание было, что такие как вы там работали?

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (09.07.2025 12:05:49)
Дата 09.07.2025 13:25:31

"Всю систему менять надо!"(с)анекдот про вызов сантеxника в госучреждение

>Так, может, потому и отставание было, что такие как вы там работали?

Есть не только широкоизвестные "законы Мёрфи", но и целая куча подражаний им, и всяческиx плагиатов. Так вот, как ни странно - они, как правило - работают (исключения - редки).

Если посмотреть те из ниx, что касаются бюрократическиx структур - то зря вы занялись поиском виновныx (см. заголовок). В том-то и прикол, что "никто лично - не виноват" (что - вовсе не означает, что поискбвиновныx - не даст результата: наоборот, он иx - всегда даёт. Только иx наxождение - ничего не меняет, вот в чём проблема-то).

Вся "верxушка" насквозь забюрокраченной советской науки (в том числе и прикладной)
- получала совсем неxилые ништяки и плюшки. По факту, трудно было иметь уровень жизни в СССР более высокий, чем они достигли (не воруя причём, пользуясь уважением в обществе, и имея "вес" и кучу влияния при этом).

В результате шла ожесточённая борьба практически всеx против всеx в попытке забраться как можно выше наверx (что занимало, кстати, чуть ли не большую часть рабочего времени занятыx в отрасли, зачастую). Ожидать что подобная структура в целом (ещё раз: замена конкретныx персоналий при таком раскладе на им подобныx ничего не давила, и не могла дать) способна стабильно выдавать на гора конкурентоспособные в мировом масштабе результаты несколько даже наивно: система выстроила сама себя вовсе не с целью иx получения.
От Манлихер
К Robert (09.07.2025 13:25:31)
Дата 09.07.2025 14:51:06

Про поиск виновных уж точно не ко мне, скорее, к оппоненту) (-)
От Iva
К Манлихер (09.07.2025 14:51:06)
Дата 09.07.2025 16:53:20

Re: Про поиск...

Привет!

я про систему в целом. про ее систему мотивации и наказаний.

Владимир
От zero1975
К Iva (09.07.2025 16:53:20)
Дата 09.07.2025 20:38:42

Re: Про поиск...

>я про систему в целом. про ее систему мотивации и наказаний.

Так о том и речь, что лично вы - наглядный симптом неработоспособности этой "системы мотивации и наказаний". Если человек вроде вас "при СССР 8 лет в АН СССР отработал" - значит, система была действительно больна. Собственно, в отсутствии эффективых механизмов борьбы с патогенами - и заключался главный её недостаток.
От Iva
К zero1975 (09.07.2025 20:38:42)
Дата 09.07.2025 21:52:46

Re: Про поиск...

Привет!

>Так о том и речь, что лично вы - наглядный симптом неработоспособности этой "системы мотивации и наказаний". Если человек вроде вас "при СССР 8 лет в АН СССР отработал" - значит, система была действительно больна. Собственно, в отсутствии эффективых механизмов борьбы с патогенами - и заключался главный её недостаток.

согласен :)
стоило поменяться системе мотивации - и я и еще два сотрудника ВЦ создали успешный бизнес. С нуля.
собираясь на переговоры в первый год я вспоминал Тома Сойера - у него было костюм который называли - тот, другой.
вот в таком костюме я ходил на переговоры.

и таких людей вдруг оказалось и в Академии наук и на физтехе - очень много. Где-то три года меня старше прошла черта - кто старше так и остались в науке, а кто младше ушли.

я в 2006 присутствовал на докторской своего одногруппника - вошел в зал и - в зале я всех знаю, всем +20, опять соискатель и его одногруппники - младшие в зале. как на его кандидатской в 1985 или на докторской его шефа в 1986.
все те же люди.

Владимир
От zero1975
К Iva (09.07.2025 21:52:46)
Дата 09.07.2025 23:14:58

Re: Про поиск...

>согласен :)
>стоило поменяться системе мотивации - и я и еще два сотрудника ВЦ создали успешный бизнес.

Именно так. Люди, мимикрировавшие под ученых, на деле оказались барыгами. И "система мотивации и наказаний" этого не просекла.
От Iva
К zero1975 (09.07.2025 23:14:58)
Дата 10.07.2025 00:22:57

Re: Про поиск...

Привет!

>Именно так. Люди, мимикрировавшие под ученых, на деле оказались барыгами. И "система мотивации и наказаний" этого не просекла.

ученым жрать стало нечего.
они и так в советское время шли с пониманием, что работать будут исключительно за интерес. На полуголодном состоянии, но были на это готовы.

я когда заканчивал, то посчитал , что когда мой отец закончил он пошел на 105руб в месяц - это было +10 к средней по СССР.
а когда я закончил и пошел на 120 - это было уже минус 55 к средней по союзу.
но да, я занимался тем, что мне было интересно. Еще Горбачев немного помог - поднял ставки в АН СССР и с 1986 я стал получать 180.
а потом пришел пипец, кто хотел продолжать науку - тот ехал за рубеж. А я на оборонку был завязан.

но мы привыкли работать даже в условиях СССР - когда по фиг было работаешь ты или ИБД. И смена отрасли на это не влияла.

Владимир
От AMX
К Iva (10.07.2025 00:22:57)
Дата 10.07.2025 13:00:30

Re: Про поиск...

>а когда я закончил и пошел на 120 - это было уже минус 55 к средней по союзу.
>но да, я занимался тем, что мне было интересно.

Это, если просиживать трутнем. А если ты активен и полезный по работе человек в коллективе, то для тебя всегда найдется еще полставки лаборанта по совместительству, премии, а если пишешь статьи, то и за них прилетает.
На круг 250+ легко. Плюс есть еще "шабашка" в виде заказных тем.
Это, если реально заниматься тем, что тебе интересно и соответственно ты в охотку работаешь и много работаешь, а не сидишь ровно за оклад.
От Iva
К AMX (10.07.2025 13:00:30)
Дата 10.07.2025 15:01:37

Re: Про поиск...

Привет!

>Это, если просиживать трутнем. А если ты активен и полезный по работе человек в коллективе, то для тебя всегда найдется еще полставки лаборанта по совместительству, премии, а если пишешь статьи, то и за них прилетает.
>На круг 250+ легко. Плюс есть еще "шабашка" в виде заказных тем.
>Это, если реально заниматься тем, что тебе интересно и соответственно ты в охотку работаешь и много работаешь, а не сидишь ровно за оклад.

это вы в огромных НИИ и КБ. А в АН СССР было совсем другая ситуация. В институте теорфизики, чтобы быть там МНС надо было быть доктором наук.
Наука - это интерес. И в АН СССР в приличные институт пролезь было очень непросто.


Владимир
От zero1975
К Iva (10.07.2025 00:22:57)
Дата 10.07.2025 03:48:27

Re: Про поиск...

То есть, "система мотивации и наказаний" не работала, но посреди всеобщего "отставания хронического", "когда по фиг было работаешь ты или ИБД" - лично вы возвышались исполином над серой массой, т.к. "привыкли работать даже в условиях СССР"? Как говориться: "Сам себя не похвалишь - ходишь, как обо$%@нный". (с) народное
Ну а то, что человек, который закончил МФТИ (под папиным крылышком) и "при СССР 8 лет в АН СССР отработал" (под крылышком папиного патрона), выступает на этом форуме всеобщим посмешищем - так это обычное дело для непризнанного гения: "Кто томим духовной жаждой, тот не жди любви сограждан". (с) Губерман