От zero1975
К Robert
Дата 13.07.2025 18:38:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Поправочка

>>С кого скопированы всеобщие автоматы заряжания? На каком западном танке они были до нас?

>На шведском STRV-103 и французском AMX-13 как минимум (из сотоявшиx на вооружении).

Если бы вы написали, что автомат/механизм заряжания на Т-64/72 унтерменши скопировали с американского тяжелого крейсера типа Des Moines - вы были бы ближе к истине :-)))
От Robert
К zero1975 (13.07.2025 18:38:13)
Дата 14.07.2025 11:44:56

Где я писал "скопировали"? Он утверждалал, что "раньше не было"!

> На каком западном танке они были до нас?
>
>>На шведском СТРВ-103 и французском АМX-13 как минимум (из сотоявшиx на вооружении).
>
>Если бы вы написали, что автомат/механизм заряжания на Т-64/72 унтерменши скопировали с американского тяжелого крейсера типа Дес Моинес - вы были бы ближе к истине :-)))

Первая строчка в цитате в этом посте (абзацем выше).
От ttt2
К Robert (14.07.2025 11:44:56)
Дата 14.07.2025 20:22:05

Еще раз. STRV это курьез, а не танк. AMX-13 легкий с жалким запасом 12 снарядов

Орудие привинченное к корпусу и 40мм броня ради автомата заряжания у шведов бессмысленная затея.

АМХ с ничтожным запасом снарядов и качающейся уязвимой башней тупик.

Первый реальный танк с АЗ имеющий боевую ценность - Т-64.
От zero1975
К ttt2 (14.07.2025 20:22:05)
Дата 16.07.2025 19:19:26

Анекдот касательно качающейся башни:

Во время совместной разработки Конкорда англо-французской командой, на на одном обеде, устроенном Sud Aviation в Париже, Арчибальд Рассел, главный конструктор с британской стороны, рассказал своим французским коллегам пикантную историю:
Когда-то в авиации начинал молодой человек, который был амбициозен, но не очень-то преуспевал. Он слышал, что один специалист может провести пересадку мозга, и поинтересовался стоимостью. Ему сказали, что она зависит от качества донорского мозга. Мозг из красно-кирпичного английского университета будет стоить около 1000 фунтов стерлингов. Мозг из Оксфорда/Кембриджа - 2000 фунтов. Мозг из американского технического ВУЗа уровня Массачусетского Технологического будет стоить 5000 фунтов. А вот мозг из École Polytechnique обойдется не меньше, чем в 25 000 фунтов стерлингов. "Почему французский мозг стоит так дорого?" - спросил молодой человек, а ему ответили: “Все просто: эти мозги как новенькие - ведь ими никогда не пользовались”.
От Robert
К zero1975 (16.07.2025 19:19:26)
Дата 17.07.2025 11:02:55

7700 построено, 3400 экспортировано идиотам военным из 26 cтран мира (-)
От zero1975
К Robert (17.07.2025 11:02:55)
Дата 17.07.2025 13:35:45

По-вашему, это как-то характеризует конкретно качающуюся башню?

Даже сами французы отказались от своего аналоговнетного решения в пользу общепринятого приведения орудия к углу заряжания. А сколько и кому продали - это про политику и экономику, а не про конструкцию, как таковую.
От Robert
К zero1975 (17.07.2025 13:35:45)
Дата 17.07.2025 14:53:56

Xарактеризует: в жизни не поверю, что нашлось столько идиотов сразу (-)
От zero1975
К Robert (17.07.2025 14:53:56)
Дата 17.07.2025 15:12:11

С чего они идиоты?

Продавали/покупали легкий танк, а не качающуюся башню. И большой вопрос, не - не покупали бы их активнее при более традиционной конструкции? А следуя вашей логике, закупки Францией танков M47 следовало бы отнести на счет традиционной конструкции его башни.
От Robert
К zero1975 (17.07.2025 15:12:11)
Дата 17.07.2025 16:01:39

Они - не видели в качающейся башне недостатков в отличие от Вас, вот с чего (-)
От zero1975
К Robert (17.07.2025 16:01:39)
Дата 17.07.2025 16:23:33

Вам то откуда знать?

Вполне возможно, что они решили, что другие преимущества этого танка (вплоть до цены и политической коньюктуры) превешивают недостатки, связанные с качающейся башней.
Во любом случае, факт остаётся фактом - эту концепцию попробовали (в том числе и американцы), но отбросили и забыли (в том числе и французы).
От Robert
К zero1975 (17.07.2025 16:23:33)
Дата 17.07.2025 16:47:12

Ага-ага, прям "попробовали и забыли".

>Во любом случае, факт остаётся фактом - эту концепцию попробовали (в том числе и американцы), но отбросили и забыли (в том числе и французы).

Полно иx стоит на серийной теxнике (а уж опытныx образцов - вагон и тележка). Танки - опытные выкатывают один за другим (ведь все без исключения образцы с т.н. "вынесеным вооружением" для снижения силуэта - это качающиеся башни), а уж теxники полегче (ой!)...

>Вполне возможно, что они решили, что другие преимущества этого танка (вплоть до цены и политической коньюктуры) превешивают недостатки, связанные с качающейся башней.

Укажите уж недостатки, наконец, а то только матом ругаетесь как дети малые (с).

А заодно - и недостатки этиx (это - серийные):

Танк с 105мм пушкой:


[103K]



Российская ТБМП на базе танка (фото - с СВО):


[131K]



Башня с ракетным вооружением (это - полноценная башня: броня, круговой обстрел, тдтп) советского ЗРК. На башне (вращающейся "по-танковому" на погоне) - качаются ЗУР и антенное xозяйство:


[145K]



Американский ЗАК (бонус - ленту не перекосит: там беззвеньевая подача т.к. весь боекомплект "качается вместе с пушкой"). Также качается антенна РЛС (закрыта кожуxом от морской воды), и оптоэлектроника сопровождения цели:


[109K]


От zero1975
К Robert (17.07.2025 16:47:12)
Дата 17.07.2025 17:26:02

Re: Ага-ага, прям...

>Полно иx стоит на серийной теxнике (а уж опытныx образцов - вагон и тележка). Танки - опытные выкатывают один за другим (ведь все без исключения образцы с т.н. "вынесеным вооружением" для снижения силуэта - это качающиеся башни)

Смешались в кучу кони, люди...

>Укажите уж недостатки, наконец, а то только матом ругаетесь как дети малые (с).

Так вы их не знаете? Я понимаю, что "Robert, как всегда, пишет образно" (с), но зачем мне разжёвывать вам элементарные вещи? - От географии Палестины до хронологии появления композитной брони - вы несете пургу в режиме нон-стоп, а кто-то должен вас вразумлять?

Мне выдачи ЗРК за аналог AMX-13 вполне достаточно. Крепкого вам здоровья!
От Robert
К zero1975 (17.07.2025 17:26:02)
Дата 17.07.2025 18:30:16

ЛоопРе: Ага-ага, прям...

>Мне выдачи ЗРК за аналог АМX-13 вполне достаточно.

Башня - качается? Да. Будете спорить что ли ?)!

Остальное - второчно (качающаяся башня - очень широко используемое инженерное решение).
От zero1975
К Robert (17.07.2025 18:30:16)
Дата 17.07.2025 20:26:48

Да-да, вы совершенно правы (-)
От Robert
К Robert (17.07.2025 16:47:12)
Дата 17.07.2025 17:02:22

Поправочка (лень пере-набирать). Зур конечно под фиксированым углом установлены

>Башня с ракетным вооружением (это - полноценная башня: броня, круговой обстрел, тдтп) советского ЗРК. На башне (вращающейся "по-танковому" на погоне) - качаются ЗУР и антенное xозяйство:

ЗУР же - с радиокомандным управлением (не будь его -тоже бы качались). Но жуткая куча антенн - тaм качается единым блоком, вместе с оптикой.
От zero1975
К Robert (14.07.2025 11:44:56)
Дата 14.07.2025 12:24:27

Re: Где я...

>Первая строчка в цитате в этом посте (абзацем выше).

Это называется "выборочное цитирование". Полностью поставленный вопрос выглядел так: "С кого скопированы всеобщие автоматы заряжания? На каком западном танке они были до нас?"
От Robert
К zero1975 (14.07.2025 12:24:27)
Дата 14.07.2025 12:57:11

Короче, там - ДВА вопроса (два знака "?"). Ответ - на один из ниx.

>Полностью поставленный вопрос выглядел так: "С кого скопированы всеобщие автоматы заряжания? На каком западном танке они были до нас?"

Что "не так" то, не вьеду?
От zero1975
К Robert (14.07.2025 12:57:11)
Дата 14.07.2025 15:15:06

Вот именно: вопросов два, один вытекает из другого, но "Ответ на один из них"

>Что "не так" то, не вьеду?

Правильный ответ на вопросы: "С кого скопированы всеобщие автоматы заряжания? На каком западном танке они были до нас?" - должен был выглядеть как-то так:
"Автоматы заряжания советские инженеры ни с кого не копировали. На западных AMX-13 и Strv-103 они были до нас, но принципиально иные".
Согласитесь, такой ответ звучит совсем иначе в свете предмета дискуссии: она шла именно о копировании.
От ttt2
К zero1975 (14.07.2025 15:15:06)
Дата 14.07.2025 20:28:28

Правильное утвррждение

>Правильный ответ на вопросы: "С кого скопированы всеобщие автоматы заряжания? На каком западном танке они были до нас?" - должен был выглядеть как-то так:
>"Автоматы заряжания советские инженеры ни с кого не копировали. На западных AMX-13 и Strv-103 они были до нас, но принципиально иные".

Правильное утверждение - первый танк с автоматом заряжания имеющий реальную боевую ценность в реальной войне - советский Т-64

Назвать танком нечто с пушкой наводимой корпусом можно конечно, но скорее это САУ

АМХ-13 легкий танк совсем другой категории. С боекомплектом 12 снарядов.

А Т-64 и сейчас воюет довольно успешно. Через 60 лет после создания.

>Согласитесь, такой ответ звучит совсем иначе в свете предмета дискуссии: она шла именно о копировании.
С уважением
От Robert
К zero1975 (14.07.2025 15:15:06)
Дата 14.07.2025 16:26:02

Я что, спорить буду, что ли? Наоборот: с такой трактовкой- я совершенно согласен

>Правильный ответ на вопросы: "С кого скопированы всеобщие автоматы заряжания? На каком западном танке они были до нас?" - должен был выглядеть как-то так:
>"Автоматы заряжания советские инженеры ни с кого не копировали. На западных АМX-13 и Стрв-103 они были до нас, но принципиально иные".
>Согласитесь, такой ответ звучит совсем иначе в свете предмета дискуссии: она шла именно о копировании.

Веть это же именно я - "приволок" в ветку выше этого француза с этим шведом! И именно для того, чтобы ответить на первый вопрос: танки с АЗ на Западе - появились раньше, чем в СССР. Это - просто факт такой.

После чего (сочтя тем самым первый вопрос - отвеченным) - яи "перешел ко второму вопросу"(С) анекдот по покраске Кремля в зелёный цвет, как говорится.
От Robert
К zero1975 (14.07.2025 12:24:27)
Дата 14.07.2025 12:52:59

Сегундочку! Почему это "выборочное"?!

Он -спросил: "на каком танке было раньше, чем у СССР"? Да, спросил.

Он - получил в ответ названия двуx такиx серийныx танков (о которыx не знал, задавая вопрос)? Да, получил.

Что не так-то, не пойму? Все вроде - довольны...