От Prepod
К АМ
Дата 10.07.2025 09:32:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Американская армия...

>>>>Может и так. Кто скажет правильный ответ … А может быть это всё те те иллюзии что были у наших по поводу «РЭБ всё подавит». Если бы это было так просто отечественные и шумерские дроны бы не летали. РЭБ, РЭР и контрбатрейные радары радары им шлют в большом количестве. И отработать массвое «выключение» коммерческих дронов противника западники должны. Но этого нет. Значит не всё просто.
>>>
>>>Пересказывая пост Мурза про РЭБ в начале СВО - приехали, включили и никакие дроны не летают и рации не работают, и у них и у нас. Последним было вызвано негодование в посте - выключили наши дроны и рации.
>>>Поэтому можете не сомневаться могут выключить даже в лоб без особых хитростей.
>>>А там соответственно есть по выше обозначенной причине неприятие на местах мощного РЭБ.
>>Это всё лирика из первого года войны. «Мощный РЭБ» не используют на ЛБС потому что это это эпическая по габаритам цель. Не так уж трудно поражаемая.
>>>Маломощные, носимые пришли туда поздно, они гражданские и неплохо работают против мавиков, но наверное плохо под RC комплекты FPV, тем паче что в них из коробки заложена смена частоты, чтобы модельки не мешали друг другу.
>>>И это вызывало(ет) очевидно некоторые проблемы. Хотя широкополосный сканер с мгновенной реакцией это сейчас снова из разряда "радио-конструктор для пионера". В общем бессистемно всё, потому что используется гражданская продукция, занимаются этим волонтеры, возможности которых ограничены в вопросе долговременной разработки и ресурсов для этого и т.д. и т.п. Но нельзя надеяться, что у противника будет также, как сейчас.
>>
>>>Поэтому штатный "мавикообразный", это вещь обязательная и он не должен быть покупным и должна быть возможность его "совместимость" в самых разных местах, в том числе и с РЭБ.
>>Это всё рассуждения общего характера, которые на подтверждены эмпирически. Если «всё просто», это должно быть явлено на текущей войне. Если не явленно, значит не просто.
>>>>Американцы вроде как против ВСРФ воевать собираются? Ничего кроме комплекса превосходства белого человека не мешает внедрять шумерский опыт. А собственного опыта у американцев, повторюсь, нет. А есть теоретические представления.
>>>
>>>Они не будут воевать дронами из авиакружка и не дадут воевать ими против себя. Они смотрят немного вперед.
>>Они будут воевать дронами за $100 000 по характеристикам хуже тех что из авиакружка. И верить что подавят любое шевеление у противника.
>>А потом настанет конфликт с противником, которого сразу забороть не получилось. И окажется что 1) дроны за $100 000 кончились, 2) у противника дроны а) не кончились б) летают несмотря на то что по довоенным предоставлениям должны упасть.
>>Доблестная авиация и общее количественное/качественное превосходство опять решит вопрос, это безусловно.
>>Но мы ведь не про совокупную мощу заокеанской армии говорим.
>
>Вы явно не следите за дискуссиией в США и Европе. В США экспериментальный части проводят учения с 3д печатью дронов и думают как обеспечить снабжение компонентами экспедисионные силы, как и в каком виде организовать создание запасов в мирное время
В этой новости прекрасно всё.
1. Печать дрона в грузовике (возм пикапе) в низовых подразделениях. Можно подогнать к ЛБС грузовичок и заняться 3Д печатью.
Текущая война прошла мимо них. По-прежнему уверенность что надо нажать кнопку, и у противника всё подавлено.
2. Мне тут рассказывают, что у ЮС Ами ниипически защищенные дроны, не то что у папуасов из кружка «юный техник». Оно вот как вышло.
3. Впрочем, это не важно. Потому что дрон нельзя напечатать на 3 Д принтере. Потому что дрон это электроника, камера и моторчики, которые не напечатать. Американцы молодцы. Обнаружили что пои цене дрона в $100 000 сломанная лопасть, вероятно илёт по цене $5000 или около того.
Пои таком раскладе на 3 д принтере поломанную фурнитуру мега-дрона с функционалом не лучше Мавика, но по ляму баксов за десяток лучше самим печатать.
>Американцы учатся воевать в мирное время.
Высоко организованная материя не может ошибаться, у них всё всегда по уму.
Пока «опыта СВО» в приведенных данных не просматривается.
А видна уверенность, что опыт папуасов не для великой (снова великой) Амёёврики.
От KGBMan
К Prepod (10.07.2025 09:32:52)
Дата 11.07.2025 16:36:53

Re: Американская армия...

А зачем им опыт СВО, если они просто подавят ПВО и будут контролировать небо ?
От Prepod
К KGBMan (11.07.2025 16:36:53)
Дата 12.07.2025 23:10:07

Re: Американская армия...

>А зачем им опыт СВО, если они просто подавят ПВО и будут контролировать небо ?

А зачем им дроны во взводе? Если они продавят ПВО?
А если зачем-то понадобились, надо поинтересоваться как их отменяют в боевой обстановке. Если это игрушка «шоб було», тогда вопроса нет. Пусть будет.
От KGBMan
К Prepod (12.07.2025 23:10:07)
Дата 14.07.2025 17:51:03

Re: Американская армия...

просто карго культ ;)
зачем пехоте куда то перетса, если можно все дозачистить после авиации дронами ?
От Robert
К Prepod (12.07.2025 23:10:07)
Дата 13.07.2025 05:28:52

Ре: Американская армия...

>А зачем им дроны во взводе? Если они продавят ПВО?
>А если зачем-то понадобились, надо поинтересоваться как их отменяют в боевой обстановке.

Я, я - знаю, как иx применяют в боевой обстановке! По приказу комвзвода (или комроты) - иx запускают в сторону противника, а потом - смотрят на экран. А еще и впридачу записывают то, что дрон - видит своей видеокамерой!
От Prepod
К Robert (13.07.2025 05:28:52)
Дата 13.07.2025 10:38:29

Ре: Американская армия...

>>А зачем им дроны во взводе? Если они продавят ПВО?
>>А если зачем-то понадобились, надо поинтересоваться как их отменяют в боевой обстановке.
>
>Я, я - знаю, как иx применяют в боевой обстановке! По приказу комвзвода (или комроты) - иx запускают в сторону противника, а потом - смотрят на экран. А еще и впридачу записывают то, что дрон - видит своей видеокамерой!
Рад за Вас. Если американцы рассуждают также это большая удача для их потенциальных противников.
От Robert
К Prepod (13.07.2025 10:38:29)
Дата 13.07.2025 11:25:18

Ре: Американская армия...

>>А если зачем-то понадобились, надо поинтересоваться как их отменяют в боевой обстановке.
>>
>>Я, я - знаю, как иx применяют в боевой обстановке! По приказу комвзвода (или комроты) - иx запускают в сторону противника, а потом - смотрят на экран. А еще и впридачу записывают то, что дрон - видит своей видеокамерой!
>Рад за Вас. Если американцы рассуждают также это большая удача для их потенциальных противников.

Вот почему-то уверен, что не только американские, а все военные в мире - рассуждают так же.

Ну сами подумайте: а зачем что-то усложнять (вот что конкретно Вы поимеете, усложнив решение задачи)?
От Robert
К KGBMan (11.07.2025 16:36:53)
Дата 11.07.2025 16:49:16

Ре: Американская армия...

>А зачем им опыт СВО, если они просто подавят ПВО и будут контролировать небо ?

Ещё и пробомбят всё xорошенько много дней (ну привычка такая у ниx), прежде чем всякую пеxоту вперед пускать. См. сколько они вываливали бомб и КР в первые дни в Югославии и в Ираке (из недавнего), и сколько они самолето-вылетов в первые дни сделали, xоть.
От АМ
К Prepod (10.07.2025 09:32:52)
Дата 10.07.2025 21:13:17

Ре: Американская армия...


>>Вы явно не следите за дискуссиией в США и Европе. В США экспериментальный части проводят учения с 3д печатью дронов и думают как обеспечить снабжение компонентами экспедисионные силы, как и в каком виде организовать создание запасов в мирное время
>В этой новости прекрасно всё.
>1. Печать дрона в грузовике (возм пикапе) в низовых подразделениях. Можно подогнать к ЛБС грузовичок и заняться 3Д печатью.
>Текущая война прошла мимо них. По-прежнему уверенность что надо нажать кнопку, и у противника всё подавлено.
>2. Мне тут рассказывают, что у ЮС Ами ниипически защищенные дроны, не то что у папуасов из кружка «юный техник». Оно вот как вышло.
>3. Впрочем, это не важно. Потому что дрон нельзя напечатать на 3 Д принтере. Потому что дрон это электроника, камера и моторчики, которые не напечатать. Американцы молодцы. Обнаружили что пои цене дрона в $100 000 сломанная лопасть, вероятно илёт по цене $5000 или около того.
>Пои таком раскладе на 3 д принтере поломанную фурнитуру мега-дрона с функционалом не лучше Мавика, но по ляму баксов за десяток лучше самим печатать.

вы упускаете из виду что американцы не воюют, им надо именно готовится но нет потребности снабжать фронт сейчас

>>Американцы учатся воевать в мирное время.
>Высоко организованная материя не может ошибаться, у них всё всегда по уму.
>Пока «опыта СВО» в приведенных данных не просматривается.
>А видна уверенность, что опыт папуасов не для великой (снова великой) Амёёврики.

так десятки тысяч химарсов, модули навигации и управления для бомб, бпла для разведки, все это и много чего ещё американские концепты лет 20 до сво..... высоко организованая материя все это осознала и приняла за пару десятков лет до сво

И сейчас на западе верно говорят что в следствие бурного технического развития создание запасов дронов имеет мало смысла поэтому и поиск путей, например создание инфраструктуры для быстрого производства подходящих корпусов, есть предложения о создание запасов универсальных боевых частей, высоко организованная материя ищет.
От Prepod
К АМ (10.07.2025 21:13:17)
Дата 12.07.2025 23:34:55

Ре: Американская армия...


>>>Вы явно не следите за дискуссиией в США и Европе. В США экспериментальный части проводят учения с 3д печатью дронов и думают как обеспечить снабжение компонентами экспедисионные силы, как и в каком виде организовать создание запасов в мирное время
>>В этой новости прекрасно всё.
>>1. Печать дрона в грузовике (возм пикапе) в низовых подразделениях. Можно подогнать к ЛБС грузовичок и заняться 3Д печатью.
>>Текущая война прошла мимо них. По-прежнему уверенность что надо нажать кнопку, и у противника всё подавлено.
>>2. Мне тут рассказывают, что у ЮС Ами ниипически защищенные дроны, не то что у папуасов из кружка «юный техник». Оно вот как вышло.
>>3. Впрочем, это не важно. Потому что дрон нельзя напечатать на 3 Д принтере. Потому что дрон это электроника, камера и моторчики, которые не напечатать. Американцы молодцы. Обнаружили что пои цене дрона в $100 000 сломанная лопасть, вероятно илёт по цене $5000 или около того.
>>Пои таком раскладе на 3 д принтере поломанную фурнитуру мега-дрона с функционалом не лучше Мавика, но по ляму баксов за десяток лучше самим печатать.
>
>вы упускаете из виду что американцы не воюют, им надо именно готовится но нет потребности снабжать фронт сейчас
И что это меняет? От этого давайся станет дешевле? Или когда будут надо они камеру на 3Д принтере напечатают?
>>>Американцы учатся воевать в мирное время.
>>Высоко организованная материя не может ошибаться, у них всё всегда по уму.
>>Пока «опыта СВО» в приведенных данных не просматривается.
>>А видна уверенность, что опыт папуасов не для великой (снова великой) Амёёврики.
>
>так десятки тысяч химарсов, модули навигации и управления для бомб, бпла для разведки, все это и много чего ещё американские концепты лет 20 до сво..... высоко организованая материя все это осознала и приняла за пару десятков лет до сво
Вот именно. И поставила самое современное оборудование которое теоретически можно поставить. А дроны взводного звена не поставила. Хотя якобы может их на 3 Д принтере печатать. И оборудование, которое легко перехватит управление российскими мавиками. Одно объяснение: дроны на 3 Д принтере не печатают, способа перехватить управления мавиками у американцев по состоянию на июль 2025 года нет.
>И сейчас на западе верно говорят что в следствие бурного технического развития создание запасов дронов имеет мало смысла поэтому и поиск путей, например создание инфраструктуры для быстрого производства подходящих корпусов, есть предложения о создание запасов универсальных боевых частей, высоко организованная материя ищет.
И пусть себе ищет. Без изучения опыта практического применения они будут долго искать. Удачи им в поиске.
От АМ
К Prepod (12.07.2025 23:34:55)
Дата 13.07.2025 19:10:26

Ре: Американская армия...


>>вы упускаете из виду что американцы не воюют, им надо именно готовится но нет потребности снабжать фронт сейчас
>И что это меняет? От этого давайся станет дешевле?

это означает что в закупке сотен тысяч простых фпвшек сейчас нет необходимости, а раз нет необходимости то такая закупка была бы глупостью в следствие стремительного развития дронов

>Или когда будут надо они камеру на 3Д принтере напечатают?

а бодания с 3д принтерами означают что американцы ищут пути и методы обеспечить свои войска, при необходимости, массовыми дронами

>>>>Американцы учатся воевать в мирное время.
>>>Высоко организованная материя не может ошибаться, у них всё всегда по уму.
>>>Пока «опыта СВО» в приведенных данных не просматривается.
>>>А видна уверенность, что опыт папуасов не для великой (снова великой) Амёёврики.
>>
>>так десятки тысяч химарсов, модули навигации и управления для бомб, бпла для разведки, все это и много чего ещё американские концепты лет 20 до сво..... высоко организованая материя все это осознала и приняла за пару десятков лет до сво
>Вот именно. И поставила самое современное оборудование которое теоретически можно поставить. А дроны взводного звена не поставила. Хотя якобы может их на 3 Д принтере печатать.

не видели потребности, хотя я могу вам напомнить что свитчблайд 300 проходил войсковые испытания лет 10 до СВО...

А почему только испытывали то понятно, у американских солдат и так огневой мощи на тот момент выше крыши.

>И оборудование, которое легко перехватит управление российскими мавиками. Одно объяснение: дроны на 3 Д принтере не печатают, способа перехватить управления мавиками у американцев по состоянию на июль 2025 года нет.

просто нет необходимости, американская армия не на войне

>>И сейчас на западе верно говорят что в следствие бурного технического развития создание запасов дронов имеет мало смысла поэтому и поиск путей, например создание инфраструктуры для быстрого производства подходящих корпусов, есть предложения о создание запасов универсальных боевых частей, высоко организованная материя ищет.
>И пусть себе ищет. Без изучения опыта практического применения они будут долго искать. Удачи им в поиске.

так они изучают и смотрят, даже все эти бодания с 3д это именно испытания с целью получить практический опыт, опыт что и как работает в вопросе обеспечения войск на переднем крае

Так как материя высоко организированая то она и инвестирует в такие изыскания.
От Prepod
К АМ (13.07.2025 19:10:26)
Дата 14.07.2025 11:40:52

Ре: Американская армия...


>>>вы упускаете из виду что американцы не воюют, им надо именно готовится но нет потребности снабжать фронт сейчас
>>И что это меняет? От этого давайся станет дешевле?
>
>это означает что в закупке сотен тысяч простых фпвшек сейчас нет необходимости, а раз нет необходимости то такая закупка была бы глупостью в следствие стремительного развития дронов
Как это отменяет желательность изучения опыта применения дронов во взводном звене?
>>Или когда будут надо они камеру на 3Д принтере напечатают?
>
>а бодания с 3д принтерами означают что американцы ищут пути и методы обеспечить свои войска, при необходимости, массовыми дронами
Я повторю, мне не сложно. 3 Д принтер не может напечатать ничего кроме корпуса дрона. А с учетом логистики по доставке самих принтеров и материалов для них печатать они будут лопасти и сломанные детали корпуса.
>>>>>Американцы учатся воевать в мирное время.
>>>>Высоко организованная материя не может ошибаться, у них всё всегда по уму.
>>>>Пока «опыта СВО» в приведенных данных не просматривается.
>>>>А видна уверенность, что опыт папуасов не для великой (снова великой) Амёёврики.
>>>
>>>так десятки тысяч химарсов, модули навигации и управления для бомб, бпла для разведки, все это и много чего ещё американские концепты лет 20 до сво..... высоко организованая материя все это осознала и приняла за пару десятков лет до сво
>>Вот именно. И поставила самое современное оборудование которое теоретически можно поставить. А дроны взводного звена не поставила. Хотя якобы может их на 3 Д принтере печатать.
>
>не видели потребности, хотя я могу вам напомнить что свитчблайд 300 проходил войсковые испытания лет 10 до СВО...
Это странная отговорка, поскольку они якобы мега-защищенные, неуязвимые и дают радикальное преимущество. А обычные дроны якобы легко перехватывать, но и этим секретом мамбы американцы не делятся. Не видят необходимости, ага.
>А почему только испытывали то понятно, у американских солдат и так огневой мощи на тот момент выше крыши.
Я там и знал что всё сведется к несокрушимости американской мощи в целом..
>>И оборудование, которое легко перехватит управление российскими мавиками. Одно объяснение: дроны на 3 Д принтере не печатают, способа перехватить управления мавиками у американцев по состоянию на июль 2025 года нет.
>
>просто нет необходимости, американская армия не на войне
А в военное время можно будет видеокамеру, мотор и полетный контроллер на 3 Д принтере? Оборудование, которое гарантированно выведет из строя дроны противника тоже испытывать не недо. Пофиг что генерал в начальном посте говорил. «У них есть такие приборы», а если они не явлены миру, то потому что время не пришло. Классная логика.
>>>И сейчас на западе верно говорят что в следствие бурного технического развития создание запасов дронов имеет мало смысла поэтому и поиск путей, например создание инфраструктуры для быстрого производства подходящих корпусов, есть предложения о создание запасов универсальных боевых частей, высоко организованная материя ищет.
>>И пусть себе ищет. Без изучения опыта практического применения они будут долго искать. Удачи им в поиске.
>
>так они изучают и смотрят, даже все эти бодания с 3д это именно испытания с целью получить практический опыт, опыт что и как работает в вопросе обеспечения войск на переднем крае
Кто-то сомневается что модно подогнать ЗД к ЛБС? Практический опыт печати лопасти винта в кузове грузовика это круто.
Только понимания того что подгонять грузовик к ЛБС и там печатать эту лопость - значит потерять и грузовик и принтер эти тренировки не добавят. Пусть тренируются печатать пластиковые детали на опорном пункте роты.
>Так как материя высоко организированая то она и инвестирует в такие изыскания.
Очень рад, пусть именно в это инвестирует, а потом подгоняют З Д принтер прямо к ЛБС.
От AMX
К Prepod (12.07.2025 23:34:55)
Дата 13.07.2025 01:10:24

Ре: Американская армия...

>И оборудование, которое легко перехватит управление российскими мавиками. Одно объяснение: дроны на 3 Д принтере не печатают, способа перехватить управления мавиками у американцев по состоянию на июль 2025 года нет.

Ну конечно...

https://cuashub.com/en/content/reverse-engineering-and-hijacking-dji-enhanced-wi-fi-protocol/
https://github.com/ibndias/dji-drone-hijacking/tree/master
От Prepod
К AMX (13.07.2025 01:10:24)
Дата 13.07.2025 10:35:21

Ре: Американская армия...

>>И оборудование, которое легко перехватит управление российскими мавиками. Одно объяснение: дроны на 3 Д принтере не печатают, способа перехватить управления мавиками у американцев по состоянию на июль 2025 года нет.
>
>Ну конечно...

> https://cuashub.com/en/content/reverse-engineering-and-hijacking-dji-enhanced-wi-fi-protocol/
> https://github.com/ibndias/dji-drone-hijacking/tree/master
Когда на ЗД принтерах научатся печатать электромоторы, полетные контроллеры и видеокамеры, тогда поговорим о «печати дронов».
Когда начнут массово перехватывать дроны на ЛБС, тогда будет предмет для разговора.
От Iva
К Prepod (13.07.2025 10:35:21)
Дата 13.07.2025 20:13:15

Ре: Американская армия...

Привет!
>
>Когда на ЗД принтерах научатся печатать электромоторы, полетные контроллеры и видеокамеры, тогда поговорим о «печати дронов».
>Когда начнут массово перехватывать дроны на ЛБС, тогда будет предмет для разговора.

будут печатать всякие "расходники" типа винтов. Дрон взлете, что-то задел - сломал винт и его можно быстро починить. Поменять пробитый пулей корпус у вернувшегося с задания дрона.
и т.д.

Владимир
От АМ
К Prepod (13.07.2025 10:35:21)
Дата 13.07.2025 19:17:16

Ре: Американская армия...

>>>И оборудование, которое легко перехватит управление российскими мавиками. Одно объяснение: дроны на 3 Д принтере не печатают, способа перехватить управления мавиками у американцев по состоянию на июль 2025 года нет.
>>
>>Ну конечно...
>
>> хттпс://цуашуб.цом/ен/цонтент/реверсе-енгинееринг-анд-хияцкинг-дйи-енханцед-ви-фи-протоцол/
>> хттпс://гитхуб.цом/ибндиас/дйи-дроне-хияцкинг/трее/мастер
>Когда на ЗД принтерах научатся печатать электромоторы, полетные контроллеры и видеокамеры, тогда поговорим о «печати дронов».
>Когда начнут массово перехватывать дроны на ЛБС, тогда будет предмет для разговора.

1 палеты с электромоторами, контроллерами и видеокамерами вполне может хватить на 100 а то и в 1000 раз больше дронов чем будет на одной палете с готовыми дронами, но что бы получить работоспособную систему нужны те самые опытные работы над которыми вы смеетесь
От Prepod
К АМ (13.07.2025 19:17:16)
Дата 14.07.2025 11:03:46

Ре: Американская армия...

>>>>И оборудование, которое легко перехватит управление российскими мавиками. Одно объяснение: дроны на 3 Д принтере не печатают, способа перехватить управления мавиками у американцев по состоянию на июль 2025 года нет.
>>>
>>>Ну конечно...
>>
>>> хттпс://цуашуб.цом/ен/цонтент/реверсе-енгинееринг-анд-хияцкинг-дйи-енханцед-ви-фи-протоцол/
>>> хттпс://гитхуб.цом/ибндиас/дйи-дроне-хияцкинг/трее/мастер
>>Когда на ЗД принтерах научатся печатать электромоторы, полетные контроллеры и видеокамеры, тогда поговорим о «печати дронов».
>>Когда начнут массово перехватывать дроны на ЛБС, тогда будет предмет для разговора.
>
>1 палеты с электромоторами, контроллерами и видеокамерами вполне может хватить на 100 а то и в 1000 раз больше дронов чем будет на одной палете с готовыми дронами, но что бы получить работоспособную систему нужны те самые опытные работы над которыми вы смеетесь
Я напоминаю, взводный дрон для ЮСАми стоит $100 000 за штуку (понятно что это стоимость «программы», но все равно это очень много). И стоимость корпуса в этой цене явно единицы процентов.
О «палетах» при таких расценках и речи не может быть.
Вара в высокоразвитую материю маяка свободы, которая победит законы сохранения материи и энергии на самом деле смешна.
Дроны, и даже их корпуса, не возникает из ничего посредством свободы и демократии.
Экономически и логистически может быть оправдана печать сломанных деталей корпуса и лопастей. Это хорошо, американцы молодцы.
А радостное подпрыгивание по этому поводу с криками типа«американцы печатают дроны прямо на ЛБС» это смешно, да.
От Robert
К АМ (10.07.2025 21:13:17)
Дата 11.07.2025 03:36:19

"Я попрошу !"(С) :)

>так десятки тысяч химарсов, модули навигации и управления для бомб, бпла для разведки, все это и много чего ещё американские концепты лет 20 до сво..... высоко организованая материя все это осознала и приняла за пару десятков лет до сво

Это же - израильский концепт 70-x годов прошлого века ещю. Им над чужой территорией надо тогда было отслеживать людей в штатском, на гражданскиx автомобиляx, но с автоматами и обьединйенныx в группы и подразделения.

Как и в массовом серийном производстве дронов поля боя и принятии иx на вооружение - изральтяне тогда первыми были.

Уверен, уж чем-чем а опытом применения - они а амами еще с теx пор делятся.

>The IAI Scout (known in Israel under its Hebrew name זהבן - "Oriole") is a reconnaissance unmanned air vehicle developed in Israel in the 1970s by Israel Aircraft Industries as a competitor to the Tadiran Mastiff.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/IAI_Scout#:~:text=The%20IAI%20Scout%20(known%20in,competitor%20to%20the%20Tadiran%20Mastiff.